Temat: Fundusze hedgingowe a tradycyjne formy inwestowania

Czy fundusze hedgingowe inwestujące na "każdą pogodę" pozwalają uzyskać zyski "satysfakcjonujące", zarówno podczas hossy i bessy na giełdzie i jaką ma to zależność dla inwestora indywidualnego?

Temat: Fundusze hedgingowe a tradycyjne formy inwestowania

Polecam lekturę poniższego artykułu w kwestiach funduszy hedgingowych :)

http://www.nbportal.pl/pl/np/bloki/finanse/fundusze-he...

pozdrawiam!

ps. na marginesie to bardzo ciekawy portal :)

Temat: Fundusze hedgingowe a tradycyjne formy inwestowania

hehe co to są fundusze hedgingowe to ja wiem;)w
końcu je także doradzam klientom... Tylko bardziej mi zależy na opiniach ludzi z tego forum ;)

Temat: Fundusze hedgingowe a tradycyjne formy inwestowania

Witam

Aniu, jak zapewne wiesz ekonomia i finanse powiązane są z całą resztą, począwszy od gospodarki na polityce skończywszy. Mieliśmy tego przykład dość niedawno odnośnie spółek p.Krauzego chociażby.

Moim skromnym zdaniem fundusze hedgingowe są kolejnym "wytworem", zaraz po funduszach zagranicznych, europy wschodzącej itd. Jak nie trudno zauważyć TFI wywąchały dobry interes, gdyż boom na indywidualne lokowanie oszczędności w ten sektor rynku ciągle jest na wysokim poziomie, więc dlaczego by nie wymyślić czegoś nowego. Jak każdy rodzaj funduszu, również i ten opiera się czy tego chce czy nie, na filarach jakie wymieniłem powyżej. Owszem, specyfika inwestycyjna różni się, ale to taka sama zależność jak w przypadku np. FIO AKCJI i FIO STABILNEGO WZROSTU. Fundusze akcyjne nie tracą dlatego że tak się dzieje i koniec, tracą z wielu, różnych przyczyn, dlatego też i FH nie będą miały zbyt wiele do powiedzenia na takie wydarzenia. Różnica może polegać wyłącznie na minimalizowaniu strat, gdy FIO Akcji będą traciły np. (-1,40%) dziennie, to FH mogą to z racji specyfiki inwestycyjnej, zniwelować np. o połowę.

Póki co, jest to świeży temat i myślę, że warto również temu się przyjrzeć. Każdy boom, każda nowość mija, tak jak to miało miejsce w FIO Akcji MiŚ, kiedy to ludzie masowo pompowali kapitał do tychże funduszy - później jednak euforia opadła, choć są tacy, którzy nadal wierzą, że zarobią na MiŚ-ach kokosy.

Osobiście uważam, że lokowanie pieniędzy w TFI jest lepszą formą oszczędzania a nie inwestowania. To swoiste długookresowe oszczędzanie, które na pewno na przełomie np.10-lat przyniesie więcej zysku niż np. oszczędności na lokacie czy koncie oszczędnościowym.

pozdrawiam

Ps. Dziękuje Aniu za komplement - dobrze wiedzieć, że jestem smaczny :)

Temat: Fundusze hedgingowe a tradycyjne formy inwestowania

Nie bardzo wiem co autor mial na mysli piszac "inwestujace na kazda pogode"?
FH maja swoje specjalizacje - i tak np. fundusz inwestujacy TYLKO w wyjatkowych sytuacjach (np. przejecie jednej firmy przez druga) w okresie kiedy jest duzo tego typu transakcji na rynku realizuje na ogol wyzsza stope zwrotu niz tradycyjne fundusze. Jednak w okresach kiedy nic sie nie dzieje takie fundusze trzymaja kase w plynnych i bezpiecznych instrumentach (czekajac na okazje inwestycyjna) a wiec zarabiaja tyle ile daja obligacje - jesli w tym czasie cala gielda spada to te fundusze performuja lepiej niz fundusze akcyjne, jesli jednak jest to okres kiedy na gieldach ceny rosna wowczas te fundusze wypadaja gorzej niz fundusze akcyjne... Tak wiec na samym przykladzie jednego typu funduszy widac ze na tak ogolnie zadane pytanie nie ma odpowiedzi jednoznacznej. A do tego prosze dolozyc fakt, ze FH to rowniez specjalizacja w np. surowcach! Jesli an surowcach cos sie dzieje (rosna badz spadaja) to FH performuje dobrze (uzywajac krotkiej badz dlugiej sprzedazy), jesli jednak na rynkach surowcowych jest zastoj to wyniki takiego FH sa mierne, ale wciaz zaleznie od tego co sie dzieje na innych rynkach moze to byc lepsza forma inwestycji...
WNIOSEK - jesli szuka Pani zlotej odpowiedzi na pytanie w co lepiej inwestowac odpowiedz brzmi - nie ma takiej odpowiedzi :) zaleznie od sytuacji nalezy sie przenosic z jednych instumentow na drugie, poniewaz tylko taka strategia daje szanse na lepsze wyniki (wylacznie w dlugim okresie) niz 1 specjalistyczny instrument.

Pozdrawiam

Temat: Fundusze hedgingowe a tradycyjne formy inwestowania

Anna C.:
Czy fundusze hedgingowe inwestujące na "każdą pogodę" pozwalają uzyskać zyski "satysfakcjonujące", zarówno podczas hossy i bessy na giełdzie i jaką ma to zależność dla inwestora indywidualnego?

FH powinny osiągać [przynajmniej takie powinno być założenie] dobre wyniki przy "wyraźnych", stałych przez dłuższy okres trendach na rynkach finansowych ze względu na stosowane strategie inwestycyjne. Jak również wyniki tych funduszy powinny być w jak najmniejszym stopniu skorelowane z sytuacją na rynkiem finansowym, poprzez dywersyfikację ryzyka np. inwestując w surowce.

Obecnie na polskim rynku z FH dostępny jest Superfund- jak dla mnie nie za specjalny min, ze względu na strukturę i opłaty.

Temat: Fundusze hedgingowe a tradycyjne formy inwestowania

Oraz fundusze Schroders Nieruchomości i Schroders Surowcowy

Temat: Fundusze hedgingowe a tradycyjne formy inwestowania

Robert R.:
Nie bardzo wiem co autor mial na mysli piszac "inwestujace na kazda pogode"?
FH maja swoje specjalizacje - i tak np. fundusz inwestujacy TYLKO w wyjatkowych sytuacjach (np. przejecie jednej firmy przez druga) w okresie kiedy jest duzo tego typu transakcji na rynku realizuje na ogol wyzsza stope zwrotu niz tradycyjne fundusze. Jednak w okresach kiedy nic sie nie dzieje takie fundusze trzymaja kase w plynnych i bezpiecznych instrumentach (czekajac na okazje inwestycyjna) a wiec zarabiaja tyle ile daja obligacje - jesli w tym czasie cala gielda spada to te fundusze performuja lepiej niz fundusze akcyjne, jesli jednak jest to okres kiedy na gieldach ceny rosna wowczas te fundusze wypadaja gorzej niz fundusze akcyjne... Tak wiec na samym przykladzie jednego typu funduszy widac ze na tak ogolnie zadane pytanie nie ma odpowiedzi jednoznacznej. A do tego prosze dolozyc fakt, ze FH to rowniez specjalizacja w np. surowcach! Jesli an surowcach cos sie dzieje (rosna badz spadaja) to FH performuje dobrze (uzywajac krotkiej badz dlugiej sprzedazy), jesli jednak na rynkach surowcowych jest zastoj to wyniki takiego FH sa mierne, ale wciaz zaleznie od tego co sie dzieje na innych rynkach moze to byc lepsza forma inwestycji...
WNIOSEK - jesli szuka Pani zlotej odpowiedzi na pytanie w co lepiej inwestowac odpowiedz brzmi - nie ma takiej odpowiedzi :) zaleznie od sytuacji nalezy sie przenosic z jednych instumentow na drugie, poniewaz tylko taka strategia daje szanse na lepsze wyniki (wylacznie w dlugim okresie) niz 1 specjalistyczny instrument.

Pozdrawiam

Jedną ze strategi FH są fundusze tzw managed futures- niska korelacja z rynkiem akcji i obligacji, czyli pozwalają uzyskać zyski zarówno podczas hossy i bessy na giełdzie - dlatego w przenośni ujęłam to jako "każdą pogodę". tylko tak naprawdę nie wiem czy utrzymanie kapitału jest ważniejsze od maksymalizacji zysku. Moim zdaniem FH można bardziej uznać za formę oszczędzania gdyż jest bardziej zapewniony przyrost kapitału w dłuższym czasie, tzw "dodatek do emerytury" i jest lepszym rozwiązaniem niż IKE, ale czy lepszym niż fundusze inwestycyjne długoterminowe?

Temat: Fundusze hedgingowe a tradycyjne formy inwestowania

Jakub Olech:

Anna C.:
Czy fundusze hedgingowe inwestujące na "każdą pogodę" pozwalają uzyskać zyski "satysfakcjonujące", zarówno podczas hossy i bessy na giełdzie i jaką ma to zależność dla inwestora indywidualnego?

FH powinny osiągać [przynajmniej takie powinno być założenie] dobre wyniki przy "wyraźnych", stałych przez dłuższy okres trendach na rynkach finansowych ze względu na stosowane strategie inwestycyjne. Jak również wyniki tych funduszy powinny być w jak najmniejszym stopniu skorelowane z sytuacją na rynkiem finansowym, poprzez dywersyfikację ryzyka np. inwestując w surowce.

Obecnie na polskim rynku z FH dostępny jest Superfund- jak dla mnie nie za specjalny min, ze względu na strukturę i opłaty.

Superfund tak jak większość Towarzystw Funduszy Inwestycyjnych charakteryzuje sie opłatami manipulacyjnymi (tutaj od 0% do 4.5%), opłatami za odkupienie ( tutaj od 0% do 4.5%) i opłatami za zarządzanie ( tutaj od 1.2% do 4.5%)

Temat: Fundusze hedgingowe a tradycyjne formy inwestowania

Zapominacie o kwestii bezpieczeństwa, FH nie muszą spełniać ostrych wymogów prawnych jak TFI, w przypadku tych pierwszych bankructwo jest bardziej prawdopodobne i znamienne dla inwestora.

Temat: Fundusze hedgingowe a tradycyjne formy inwestowania

Michał Sitarek:
Zapominacie o kwestii bezpieczeństwa, FH nie muszą spełniać ostrych wymogów prawnych jak TFI, w przypadku tych pierwszych bankructwo jest bardziej prawdopodobne i znamienne dla inwestora.

a superfund który oferuje FH jest przecież TFI??

Temat: Fundusze hedgingowe a tradycyjne formy inwestowania

"Dowody znajdziemy w wynikach funduszy Superfund TFI, pierwszego w Polsce towarzystwa specjalizującego się w hedge"
Tak masz racje:)
Jednak wiele FH są spółkami inwestycyjnymi, w których można wykupić udziały. Celem FH jest przeciwdziałanie spadkom poprzez inwestycje w instrumenty pochodne i lewarowanie. Sprawia to szansę na ponadprzeciętne zyski ale także na pokaźne straty. Ryzyko jest spore, wiec po raz kolejny tryumfuje zasada dywersyfikacji inwestycji i spojrzenia na portfel jako całość a nie wyłącznie na poszczególne jego składniki z osobna.

Temat: Fundusze hedgingowe a tradycyjne formy inwestowania

Michał Sitarek:
"Dowody znajdziemy w wynikach funduszy Superfund TFI, pierwszego w Polsce towarzystwa specjalizującego się w hedge"
Tak masz racje:)
Jednak wiele FH są spółkami inwestycyjnymi, w których można wykupić udziały. Celem FH jest przeciwdziałanie spadkom poprzez inwestycje w instrumenty pochodne i lewarowanie. Sprawia to szansę na ponadprzeciętne zyski ale także na pokaźne straty. Ryzyko jest spore, wiec po raz kolejny tryumfuje zasada dywersyfikacji inwestycji i spojrzenia na portfel jako całość a nie wyłącznie na poszczególne jego składniki z osobna.

jednak superfund opiera sie na rozłożeniu ryzyka na wiele krajów, walut i rynków a to oznacza większą niezależność. superfund zawiera transakcje na wielu giełdach na całym świecie. oprócz akcji, obligacji, indeksów giełdowych i walut przedmiotem transakcji są również surowce.

Temat: Fundusze hedgingowe a tradycyjne formy inwestowania

Anna Czerniak:

Jedną ze strategi FH są fundusze tzw managed futures- niska korelacja z rynkiem akcji i obligacji, czyli pozwalają uzyskać zyski zarówno podczas hossy i bessy na giełdzie - dlatego w przenośni ujęłam to jako "każdą pogodę". tylko tak naprawdę nie wiem czy utrzymanie kapitału jest ważniejsze od maksymalizacji zysku. Moim zdaniem FH można bardziej uznać za formę oszczędzania gdyż jest bardziej zapewniony przyrost kapitału w dłuższym czasie, tzw "dodatek do emerytury" i jest lepszym rozwiązaniem niż IKE, ale czy lepszym niż fundusze inwestycyjne długoterminowe?

czy utrzymanie kapitalu jest wazniejsze od maksymalizacji zysku? to jest SUBIEKTYWNA sprawa, dlatego doradca nie powinien powiedziec 'produkt X jest lepszy niz Y" tylko najpierw spytac sie o preferencje klienta ;)

w kwestii zapewnienia przyrostu kapitalu - hmmm, takiego zapewnienia nigdy nie ma, gdyby cos bylo pewne to wszyscy by to kupowali i stawali sie milionerami. Niestety mozliwosc ponadprzecietnego zysku to rowniez mozliwosc ponadprzecietnych strat.

IKE - wartoscia dodana tego tworu jest zwolnienie z podatku, ale kwota 3 tys zl rocznie (o ile dobrze pamietam) jest dosyc smieszna..

Temat: Fundusze hedgingowe a tradycyjne formy inwestowania

Niestety obraz jaki otrzymali klienci w PL na temat FH jest bardzo wykrzywiony przez wątłą jakość ofert (np. superfund) jak i przez marketing. Przede wszystkim nie jest to nowość, bo pierwsze FH powstały pół wieku temu. Największym mitem jest to, iż "są bardzo ryzykowne, używają dużej dźwigni finansowej inwestując w rynek instrumentów pochodnych”. W rzeczywistości największą zaletą FH jest ograniczenie zmienności i ryzyka, dzięki temu wyniki są bardzo stabilne a ponadto w dłuższym terminie uzyskują lepsze stopy zwrotu od „klasycznych” fundusszy. Średnia dźwignia jaką wykorzystują fundusze wynosi 2:1, a wiele funduszy w ogóle nie stosuje dźwigni finansowej.

http://www.barclaygrp.com/indices/ghs/Hedge_Fund_Index...

Pod tym linkiem można sobie obejrzeć średnie stopy zwrotu FH (dane obejmują kilka tysięcy FH, w arkuszu excela od 1997r.)
Zwróćcie uwagę na miesiące ostrych załamań na rynkach akcyjnych, średnia FH w danych miesiącach na plusie.
Nie ma sensu się rozpisywać o strategiach FH bo o tym można wszędzie przeczytać, jest ich kilkanaście i cały czas dochodzą nowe, wdrażane w praktyce o których dowiemy się za kilka lat. Wiele strategii nie ma wogóle nic wspólnego ze spadkami a ani wzrostami. Wykorzystują inne mechanizmy.

Podstawowym założeniem FH jest brak tzw. benchmarku, czyli odniesienia. Klasyczne fundusze mają za odniesienie indeks, jeśli indeks spada to one mają spadać mniej, wtedy jest dobrze. FH mają być zawsze na plusie.

Michał Sitarek wspomniał, że wiele FH jest spółkami inwestycyjnymi, w których można wykupić udziały. To jest właśnie forma organizacyjna stricte FH. Wszyscy uczestnicy są współudziałowcami firmy. W przypadku superfundu otrzymuje się jedynie jakieś certyfikaty oparte na udziałach w macierzystym funduszu.

Do dobrych FH stoi sie w kolejce nawet kilka lat a minimalna wpłata to kilka mln $. Jeżeli więc chcemy rozpatrywać czy FH, który przyjmuje wpłaty od kilkuset złotych jest dobry to dajmy sobie odrazu z nim spokój.

Temat: Fundusze hedgingowe a tradycyjne formy inwestowania

Robert R.:

Anna Czerniak:

Jedną ze strategi FH są fundusze tzw managed futures- niska korelacja z rynkiem akcji i obligacji, czyli pozwalają uzyskać zyski zarówno podczas hossy i bessy na giełdzie - dlatego w przenośni ujęłam to jako "każdą pogodę". tylko tak naprawdę nie wiem czy utrzymanie kapitału jest ważniejsze od maksymalizacji zysku. Moim zdaniem FH można bardziej uznać za formę oszczędzania gdyż jest bardziej zapewniony przyrost kapitału w dłuższym czasie, tzw "dodatek do emerytury" i jest lepszym rozwiązaniem niż IKE, ale czy lepszym niż fundusze inwestycyjne długoterminowe?

czy utrzymanie kapitalu jest wazniejsze od maksymalizacji zysku? to jest SUBIEKTYWNA sprawa, dlatego doradca nie powinien powiedziec 'produkt X jest lepszy niz Y" tylko najpierw spytac sie o preferencje klienta ;)

w kwestii zapewnienia przyrostu kapitalu - hmmm, takiego zapewnienia nigdy nie ma, gdyby cos bylo pewne to wszyscy by to kupowali i stawali sie milionerami. Niestety mozliwosc ponadprzecietnego zysku to rowniez mozliwosc ponadprzecietnych strat.

IKE - wartoscia dodana tego tworu jest zwolnienie z podatku, ale kwota 3 tys zl rocznie (o ile dobrze pamietam) jest dosyc smieszna..

ja oferuję Skandie, Axa, Aegon i Superfund.. chodź tak naprawdę Superfund nie ma w moich klientach przekonania dlatego chciałam szerzej poznać opinie. Oczywiście lepiej nie mowic klientom ze to jest najlepsze, tylko proponować rożne wyjścia a wybór pozostawić im samym.

Temat: Fundusze hedgingowe a tradycyjne formy inwestowania

chodź tak naprawdę Superfund nie ma w moich klientach przekonania dlatego chciałam
szerzej poznać opinie. Oczywiście lepiej nie mowic klientom ze
to jest najlepsze, tylko proponować rożne wyjścia a wybór pozostawić im samym.

jakoś mnie to nie dziwi, dopóki o wszystkim decyduje automat a klient zamiast zarabiać traci Superfund sie nie przebije.
Ratunkiem dla niego może byc tylko gwałtowna bessa.
Już pokazał że podczas duzych spadków na GPW on akurat potrafi zarobić. Ale dwa dni odbicia i po sprawie. jest na 0.

Temat: Fundusze hedgingowe a tradycyjne formy inwestowania

Tomasz Bar:

chodź tak naprawdę Superfund nie ma w moich klientach przekonania dlatego chciałam
szerzej poznać opinie. Oczywiście lepiej nie mowic klientom ze
to jest najlepsze, tylko proponować rożne wyjścia a wybór pozostawić im samym.

jakoś mnie to nie dziwi, dopóki o wszystkim decyduje automat a klient zamiast zarabiać traci Superfund sie nie przebije.
Ratunkiem dla niego może byc tylko gwałtowna bessa.
Już pokazał że podczas duzych spadków na GPW on akurat potrafi zarobić. Ale dwa dni odbicia i po sprawie. jest na 0.

średni miesięczny wynik +0,26 %
odchylenie standardowe (miesięczne) 10,96 %
maksymalne obsunięcie -30,93 %
Wskaźnik Sharpe’a 0,08
Wskaźnik MAR 0,10

dla niego nie ma ratunku

Temat: Fundusze hedgingowe a tradycyjne formy inwestowania

Spektakularne upadki takie jak Amaranth Advisor LLC oraz Long-Term Capital Managment nie przesądzają o bezpieczeństwie czy niebezpieczeństwie FH, ale nad sprawdzeniem czy strategia danego funduszu jest klarowna, spójna i zrozumiała dla przeciętnego klienta.
FH jest alternatywą, ale dla klienta zamożnego, tutaj zgadzam się z Robertem Walickim.

Temat: Fundusze hedgingowe a tradycyjne formy inwestowania

No i Robert wypowiedział sie...A juz chciałem także zabrac głos w dyskusji...:-)