Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Elastyczność takich polis pozwala, jak najwięcej zarobić w danym czasie. A nie czekać tylko na złocie i patrzeć czy przez 5 kolejnych lat wzrośnie, czy będzie spadać. Proponuje Pan złoto długo falowo jednocześnie ganiąc długo falowe polisy, nie widzi Pan tu delikatnej sprzeczności? Przypominam, że są polisy ze składką regularną i jednorazową!

Polisy są różne i wszystkie są tak samo zagmatwane. Ukryte koszty.
Konstrukcja polis jest taka ,aby dać zarobić tylko jej twórcom i agentom.

Wielu osobom nagle podwyższane są składki i to jest częsty powód upadłości polis i strat.
Codziennie otrzymuje takie zgłoszenia, w ktorych ma miejsce taki proceder.

Jakby polisy były ok, to nie byłoby wyroku sądu , który umozliwia odzyskanie pieniędzy z polisa zawartych po 1998r z takich firm jak:
Aegon
Skandia
Generali
Nordea
Compensa
Axa i innych
Z większości polis inwestycyjnych z funduszem kapitałowym odzyskać można stratę na tej polisie, czyli wartość danej polisy - wartość wykupu = odzyskane pieniądze - prowizja i koszty dla kancelarii = odzyskane pieniądze .

Generali obecnie kwartalnie traci ok 0,5 mln zł z powodu własnie tego , że klienci tej firmy odzyskują utracone pieniądze z powodu kosztów likwidacyjnych.

Aż dziw bierze, że przez 15 lat urzędnicy nie widzieli tych łamiących prawo zapisów aż 13 firm !

Panie Rafale rozumiem pana stanowisko - to pańska praca, ale faktów nie można negować ani kwestionować wyroku sądu.

Dariusz Rorat - z tymi pytaniami do analityków. TO tak samo jakbyś zadał pytanie farmaceucie w jakich reakcjach chemicznych powstaje magnez czy inny syntetyk albo dlaczego witaminy b12 nie ma w formie syntetycznej ?:). Z takimi pytaniami do chemików lub biologów.
Chcę ci uzmysłowić, że do nieodpowiedniej osoby kierujesz te zapytania ,a ja jestem tylko "farmaceutą " :)

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Kirchen G.:
Konstrukcja polis jest taka ,aby dać zarobić tylko jej twórcom i agentom.

A także klientom. Tylko trzeba pamiętać, że nie działa to jak konto oszczędnościowe. Ja wiem że promuje się zasadę kup i trzymaj czy regularnie wpłacaj określone kwoty. Problem jest taki że ta strategia to typowe pasywne podejście ludzi, którzy myślą że specjaliści potrafią zarządzać pieniędzmi klientów.

Wielu osobom nagle podwyższane są składki i to jest częsty powód upadłości polis i strat.

Powód upadłości nie wynika tylko z tego. Owszem, podwyższenie składki będzie wpływać na płynność finansową klienta ale problem z tym związany jest o wiele bardziej złożony. Kiedyś podnosiliśmy ten temat, dużo na ten temat zostało napisane.

Generali obecnie kwartalnie traci ok 0,5 mln zł z powodu własnie tego , że klienci tej firmy odzyskują utracone pieniądze z powodu kosztów likwidacyjnych.

Aż dziw bierze, że przez 15 lat urzędnicy nie widzieli tych łamiących prawo zapisów aż 13 firm !

Generalnie to problem był chyba z zastosowaniem zryczałtowanych opłat likwidacyjnych które mogły być znacząco większe niż realne koszty poniesione przez towarzystwa. Tutaj się zgodzę, mogło to po prostu oznaczać bezpodstawne wzbogacenie. Zauważ tylko że klient wiedział co podpisuje więc musiał zapoznać się z tymi opłatami w OWU, no chyba że nieuczciwy agent tego nie przedstawił ale w tym przypadku to on powinien za to odpowiadać.

Dariusz Rorat - z tymi pytaniami do analityków.

Chyba żartujesz :) Te pytania miały po prostu na celu sprawdzenie Twojej wiedzy w tym temacie której Ty jak widzę nie posiadasz. Inaczej odpowiedziałbyś na te pytania. Ja nie potrzebuję kontaktować się z analitykami. Wiem jakie formacje wskazują na utrzymanie, odwrócenie trendu oraz to jak się liczy VaR. To powinien wiedzieć każdy poważny inwestor. VaR to miara zagrożenia, pozwalająca przewidzieć straty (oczywiście z pewnym prawdopodobieństwem), formacje pozwalają ocenić co się może dziać dalej ale nie musi być to wyznacznikiem.

Ty tutaj jak widzę argumentujesz zasadność inwestowania w złoto (i tu nie uzyskałem odpowiedzi dlaczego nie w inne metale) wyuczonymi już formułkami. Jeśli byś się wysilił na poznanie w prawdzie trudnej ale dość ciekawej i pomocnej wiedzy na temat formacji, VaR, fal Elliota to może miałbyś szanse być tu bardziej wiarygodnym. Niestety Twoim celem jest przyciągnięcie klientów (tego Tobie nie bronię) ale niestety wszystko oparte jest o powtarzaną jak mantrę zasadę: kup i trzymaj.

@Rafał:

Dzięki za wyjaśnienie w sprawie słuszności tej teorii fal Elliotta i ciągu Fibonacciego.

A co do tego ciągu to występuje w przyrodzie. A te liczby to oczywiście: 0, 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34... a złota proporcja to w przybliżeniu 1,618...

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Kto zarabia na polisach, oczywiście też ich twórcy i agenci, nikt nie robi nic za darmo! Już przedstawiałem, w innym wątku print scriny polis z mojego systemu, przy zatuszowaniu oczywiście nazwisk! Jak to gdzieś odgrzebie to pokaże, że jednak nie tylko agenci na tym zarabiają!
A w ramach podwyższania składek, to jest to normalne, chodzi o indeksacje? Ma to na celu uwzględnienie inflacji, każdy klient może podwyższyć sobie składkę, ale równie dobrze może odrzucić podwyższenie składki. Co roku jest wysyłana propozycja indeksacji w liście rocznicowym, do tego każdy agent ma obowiązek zadzwonienia i poinformowania o takiej możliwości.
Podwyższenie składek nie jest powodem upadłości, powodem są przyczyny losowe: choroba, utrata pracy itp. Pieniądze okazuje się, że są potrzebne klientom przed upływem wykupu i problem pojawia się w tym, że część jest potrącona o wskaźnik wykupu. Klienci przez kryzys finansowy, nie zawieszają polis, tylko je wykupują! A mało tego zaskoczę Pana, dziękują że odkładali pieniądze, że ktoś ich namówił, bo teraz nie mają nic i każdy grosz się liczy.
W zamian za wykup klient dostaje znacznie mniejsze koszty obsługi funduszy i tyle!

Jak Pan kupił złoto jakieś 2 lata temu to ma Pan wykup dzisiaj na poziomie 50%, takie szybkie porównanie do wykupu, nie mówiąc, że depozyt w Zurichu też kosztuje.

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Rafał D.:
Jak Pan kupił złoto jakieś 2 lata temu to ma Pan wykup dzisiaj na poziomie 50%, takie szybkie porównanie do wykupu, nie mówiąc, że depozyt w Zurichu też kosztuje.

Tutaj nie ma kajdanek jak w polisach , że nie opłacisz składki i tracisz 70-100% swoich środków.
Złoto mozesz kupować kiedy chcesz. A to, że może stracić w ciągu 2 lat to oczywista rzecz złoto spada i rośnie, lecz zawsze długofalowo będzie rosło i to jest fenomen złota.

Ty oferujesz polisę, która opłaca klient na 10 lat i przez te 10 lat musi opłacać składkę miesięczną.
Jeśli nie opłaci składki polisa upada i tym sposobem w ciągu 15 lat straciło wiele milionów Polaków swoje oszczedności.

Widzę , że was bolą te miliony. TO napiszę, że to szacunkowa liczba jaką określił UOKiK po kontroli z 2009 po której wydano wyrok sądu i na podstawie którego można odzyskiwać teraz pieniądze z upadłych polis , które oferuje pan klientom :)

Może to drażniące, ale takie są fakty.

Wyrok sądu myśle jest tutaj wystarczającym powodem, aby w te fakty uwierzyć, że w Polsce przez 15 lat trwało legalne oszustwo! i co ciekawe nadal trwa !
To niczym firmy ubezp, które wypłacają ludziom np 5000 zł zamiast 30 000 zł po wypadku, ale to tylko kwestia nie wiedzy tych ludzi , którzy nie czują tej straty , bo cieszą się z 5000 zł :) a resztę mogą uzyskać poprzez firmy odszkodowawcze.
W ten sposób firmy ubezpieczeniowe zarobiły przed 2 lata 2 mld zł !!!

A jeśli chodzi o zarobek na polisach to z pewnością straty na polisach zawsze przewyższają zyski ludzi, którzy te polisy zakupili, a w efekcie firmy ubezpieczeniowe mają zysk na upadłych polisach + zamkniętych polisach i zarobki większe niż w banku bo z "legalnego złodziejstwa"
Banki oferują lokaty i w sumie obecnie też generuje wiekszość straty ale są one minimalne, a nie utrata całych oszczedności. Mozliwości zawieszenia polisy jak widać nie pomogły ludziom w utracie dziesiątek tysięcy , które gromadzili na polisach!

Może wyjaśnisz dlaczego przez 15 lat 13 firm oszukiwało ludzi ?
dlaczego miliony ludzi moze odzyskac teraz te pieniądze z Generali,Skandii,Aegonu ?
dlaczego ci ludzie stracili w momencie nieopłacenia składki często 100% wpłat ?
I skąd ten wyrok sądu , który jest zaświadczeniem o tych oszustwach na skale Polski.

Może byśmy się dogadali, dasz mi kontakty do osób , które nie są w stanie już opłacać składek ja im odzyskam pieniądze i odpalę ci % i może ich złość minie w stosunku do cb.

Ku przebudzeniu sumienia - zarobienie kosztem utraty majątku przez 2 osobę jak nazwiesz ? Łamanie prawa swoją drogą ale gdzie są sumienia Agentów mamiących oszukańczymi polisami!
Przytoczę jeszcze artykuł ze strony głownej UOKiK
Najnowszy raport UOKiK z kontroli umów stosowanych przez 13 zakładów ubezpieczeń wskazuje, że prawa konsumentów ubezpieczających się na życie nie zawsze są przestrzegane. Delegatury UOKiK zbadały 600 wzorców umownych stosowanych przez towarzystwa ubezpieczeń na życie: AXA Życie, CARDIF Polska, Aviva, COMPENSA, EUROPA, HDI-Gerling Życie, PZU Życie, ING, NORDEA Polska, WARTA, LINK4 Life, Sopockie TU na Życie ERGO HESTIA oraz PRAMERICA Życie TU i Reasekuracji. Oprócz umów ubezpieczenia na życie, skontrolowano polisy posagowe, rentowe, wypadkowe i chorobowe oraz produkty zabezpieczające przyszłość dzieci – niemal wszystkie zawierały sprzeczne z prawem, niejednoznaczne i niezrozumiałe postanowienia.
http://www.uokik.gov.pl/aktualnosci.php?news_id=1857

Dlatego jeśli ktoś chce odzyskać pieniądze z polis poniższych firm to zapraszam na priv:

AXA Życie, CARDIF Polska, Aviva, COMPENSA, EUROPA, HDI-Gerling Życie, PZU Życie, ING, NORDEA Polska, WARTA, LINK4 Life, Sopockie TU na Życie ERGO HESTIA oraz PRAMERICA Życie TU i Reasekuracji.
PozdrawiamTen post został edytowany przez Autora dnia 29.01.14 o godzinie 22:01

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Kirchen G.:

Złoto zawsze spadało i rosło, ale długofalowo zawsze rosło i dlatego nie ma co zwracać uwagi na te spadki to normalna rzecz.
Jak byś miał jakąkolwiek wiedzę na temat złota to nie pisał byś takich bredni.

Widzisz ja się na złocie nie znam. I mam prawo, tak jak Ty pisać brednie.
Ale proponuję merytoryczną rozmowę.

1. Rozmawiamy o inwestycjach. A pierwszą sprawą jaką w takim razie należy poruszyć jest CEL Inwestycyjny i horyzont inwestycyjny. Jakoś nie widzę abyś o tym wspomniał. Dla mnie to dziecinada!!!
Jak możesz mówić o opłacalności inwestycji jak nie wiesz w jakim celu i na jak długo inwestujesz i ile chcesz zarobić? Określenie inwestycja długofalowa to nie jest określenie horyzontu inwestycyjnego. Bo ile ma trwać to długofalowe inwestowanie? 30 lat, 50 a może 100? Jeśli gromadzisz kapitał dla wnuków to może 100 lat dla Ciebie jest odpowiednie. Ja gromadzę kapitał aby w przyszłości z niego żyć (konkretny cel, wiem ile potrzebuję). Nie interesuje mnie więc inwestycja dłuższa niż 30 lat.

2. Skoro jesteś taki znawca spraw związanych ze złotem, proszę podaj mi rozkład stóp zwrotu inwestycji 30-letnich w złoto powiedzmy z ostatnich 3 lat (czyli wszystkich możliwych które dobiegły końca w ostatnich 3 latach, metoda rolling returns). Ile można było zarobić maksymalnie, jaka była mediana (a jeszcze lepiej także 1 i 3 kwartyl), jaka była minimalna stopa zwrotu. Jaka wartość ryzyka mierzona VaR przy 99% przedziale ufności. Ze względu na okres może być to analiza cen złota w USD, wg średnich dziennych cen London Gold Fixing. A może potrafisz także wyliczyć wartość oczekiwaną takiej inwestycji?

3. Jeśli nie potrafisz sprostać zadaniu z punktu drugiego - to najwyższy czas na naukę, a nie klepanie utartych sloganów sprzedażowych.

A czarny PR w stosunku do innych instrumentów finansowych to możesz sobie darować. Większości tu obecnych interesują konkrety dotyczące inwestycji a nie marnej jakości propaganda.Ten post został edytowany przez Autora dnia 29.01.14 o godzinie 22:54

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Dariusz R.:

Nie wiem czy to (oczywiście w odniesieniu do fal Elliotta) jakaś większa korekta, bo po jakimś czasie dalej może rosnąć albo faktycznie może być to już dłuższy trend spadkowy. Co ciekawe srebro, platyna, miedź też spadają ale nie zachowują się aż tak agresywnie jak złoto. I chyba nietrudno to wytłumaczyć. W każdym razie jest jakaś korelacja między tymi surowcami.

Moim zdaniem inne metale nie zaliczyły ąż takiego obsunięcia, ponieważ na nich nie było bańki spekulacyjnej. Moim zdaniem na złocie była. Jak długo potrwają spadki???

Co do fal Elliotta. Dosyć łatwo jest rozrysować ruch, gdy wiesz co jest po prawej stronie wykresu. Jeśli jest tam miejsce puste, to znacznie trudniej. Pomocne tutaj są mierzenia oparte na Fibo, i to zarówno mierzenia oparte o analizę ceny, jak i mierzenia osi czasu. Fajnie o tym mówi Robert Miner. Tyle tylko, że spodziewanie się jakiegoś zwrotu na rynku i tak zawsze wymaga potwierdzenia w cenie, aby móc zająć pozycję.

Ciekawym problemem jest to kiedy następuje zmiana trendu. Ponieważ układy falowe mogą się powielać, jesteśmy w kropce. Mnie osobiście pasuje metoda OVERBALANCE (Bryce Gilmore) w której mierzy się wielkość największej korekty w danym impulsie i po przebiciu tej wielkości rozważa się zmianę trendu.

Pozdrawiam
Wojtek

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Kirchen G.:

Tutaj nie ma kajdanek jak w polisach , że nie opłacisz składki i tracisz 70-100% swoich środków.
Złoto mozesz kupować kiedy chcesz. A to, że może stracić w ciągu 2 lat to oczywista rzecz złoto spada i rośnie, lecz zawsze długofalowo będzie rosło i to jest fenomen złota.

Jednak nie masz pojęcia o inwestowani w takie instrumenty finansowe, prócz obrączki, jeśli masz, to raczej złota też nie posiadasz

Ty oferujesz polisę, która opłaca klient na 10 lat i przez te 10 lat musi opłacać składkę miesięczną.
Jeśli nie opłaci składki polisa upada i tym sposobem w ciągu 15 lat straciło wiele milionów Polaków swoje oszczedności.

Podaj chociaż jedną nazwę polisy, przy której jak się nie opłaci jednej składki to polisa pada?

Widzę , że was bolą te miliony. TO napiszę, że to szacunkowa liczba jaką określił UOKiK po kontroli z 2009 po której wydano wyrok sądu i na podstawie którego można odzyskiwać teraz pieniądze z upadłych polis , które oferuje pan klientom :)

Może to drażniące, ale takie są fakty.

Drażniące fakty, bo miliona ludzi w Polsce wykupiło takie polisy, więc miliona padłych polis też nie może być!

Jeżeli pracujesz w kancelarii to proszę Cię nie bierz się za udzielanie porad dotyczących inwestycji. Jak się coś radzi komuś, to trzeba minimum wiedzy posiadać, może nie tyle by wyliczać dane statystycznych i ekonometrycznych, jak sugeruje Pan Wojciech i stosowanie różnych metod inwestycyjnych, bo złotego środka nikt nie znalazł i nie znajdzie, oczywiście często są one pomocne, ale minimum wiedzy powinno się mieć!

Może byśmy się dogadali, dasz mi kontakty do osób , które nie są w stanie już opłacać składek ja im odzyskam pieniądze i odpalę ci % i może ich złość minie w stosunku do cb.

Nie masz żadnego doświadczenia w tym temacie, nie masz pojęcia o funkcjonowaniu polis. Jeżeli się mylę to wrzuć skany oczywiście z zatuszowanymi danymi osobowymi, wyroków gdzie odzyskałeś pieniądze z takich polis i jakie to miały by być pieniądze!

Ku przebudzeniu sumienia - zarobienie kosztem utraty majątku przez 2 osobę jak nazwiesz ? Łamanie prawa swoją drogą ale gdzie są sumienia Agentów mamiących oszukańczymi polisami!
Przytoczę jeszcze artykuł ze strony głownej UOKiK
Najnowszy raport UOKiK z kontroli umów stosowanych przez 13 zakładów ubezpieczeń wskazuje, że prawa konsumentów ubezpieczających się na życie nie zawsze są przestrzegane. Delegatury UOKiK zbadały 600 wzorców umownych stosowanych przez towarzystwa ubezpieczeń na życie: AXA Życie, CARDIF Polska, Aviva, COMPENSA, EUROPA, HDI-Gerling Życie, PZU Życie, ING, NORDEA Polska, WARTA, LINK4 Life, Sopockie TU na Życie ERGO HESTIA oraz PRAMERICA Życie TU i Reasekuracji. Oprócz umów ubezpieczenia na życie, skontrolowano polisy posagowe, rentowe, wypadkowe i chorobowe oraz produkty zabezpieczające przyszłość dzieci – niemal wszystkie zawierały sprzeczne z prawem, niejednoznaczne i niezrozumiałe postanowienia.
http://www.uokik.gov.pl/aktualnosci.php?news_id=1857

Inwestycje to nie jest lokata o stałym dochodzie w określonym krótkim terminie, jak na każdej inwestycji, albo się straci, albo wyjdzie na 0, albo się zyska. Takie jest życie. Moim obowiązkiem jest by klient jak najwięcej zyskał.

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Kirchen G.:
Wyrok sądu myśle jest tutaj wystarczającym powodem, aby w te fakty uwierzyć, że w Polsce przez 15 lat trwało legalne oszustwo! i co ciekawe nadal trwa !

Ale sądy są niezawisłe, więc nie może być mowy żeby z wyrokami polemizować. Piszesz tu o legalnym oszustwie. Jeszcze zgodzę się z faktem stosowania (nie wiem jak jest teraz) ale wcześniej tak było, zryczałtowanych opłat za zerwanie planu inwestycyjnego które wcale nie muszą odpowiadać faktycznie poniesionym przez Towarzystwa kosztom. To w tych przypadkach jest chyba nawet taki przepis, że osoba która ma te koszty zapłacić może żądać obniżenia jeśli uważa że są wygórowane. Ale to sąd o wszystkim zdecyduje.

Ale klient nie wie (no bo niby skąd) jakie faktyczne koszty zostaną poniesione przez Towarzystwo w razie zerwania przez niego planu. Zresztą z punktu widzenia celów tych planów, a celem jest inwestowanie np. na emeryturę czy zabezpieczenie dzieci, to w przypadku powodzenia w utrzymaniu tego plany, te zryczałtowane koszty nie mają aż takiego znaczenia. To przy założeniu że plan się powiedzie.

Natomiast każdy musi się liczyć z sytuacjami awaryjnymi i właśnie tutaj mógłbym przyznać Tobie rację, że te nie małe zresztą kary powodowały znaczące straty, tylko że najbardziej istotna w tym wszystkim sprawa to to, że klient był (w porównaniu z TU) w najmniej korzystnej pozycji - to on musiał pilnować żeby plan się utrzymał. Ponieważ z lokaty można w każdej chwili wypłacić pieniądze, co najwyżej tracąc jakąś część odsetek to też w tym przypadku nie potrzeba w zasadzie żadnych zabezpieczeń, czego nie powiedziałbym w przypadku UL. Moje stwierdzenie dotyczy niestety także złota które oferujesz. Ze względu na możliwość strat (a chyba nie będziesz podważał danych London Gold Fixing i samego wykresu który wskazuje na spadki), to też wskazane byłoby jakieś zabezpieczenie i to w praktyce w postaci rezerw (a więc trzymane coś na lokacie), choć rezerwy też nie rozwiążą wszystkiego.

Ty proponujesz produkt inwestycyjny oparty na złocie, jako alternatywa dla UL. OK, tego Ci nie zabronię. Nie wiem natomiast dlaczego to co tutaj robisz opiera się o czarny PR i propagandowe gadki o zabezpieczeniu niemałych zresztą pieniędzy na odległą przyszłość, deprecjonując jeszcze unit linki jako alternatywne produkty. I jeszcze ukrywasz się pod fałszywym profilem :-D

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

W tej całej dyskusji z dużej ilości postów wynika tylko jedno. Ogromna ilość postów jest dość precyzyjnie przygotowanym pi-arem który ma na celu przedstawienie w bardzo złym świetle unit linków, następuje to przez uwydatnienie cech UL które można by uznać za negatywne, a przynajmniej czytelnik może mieć właśnie takie wrażenie po zetknięciu się z ogromną ilością postów krytykujących te produkty bo z tego co widzę to tak właśnie jest.

Nie wiem, przypuszczam że ci którzy tutaj promują inwestowanie (jeśli tu w ogóle może być o czymś takim mowa) w produkty oparte na złocie, które jest przecież w dużych ilościach kupowane z myślą o późniejszej odsprzedaży (i właśnie stąd bańka spekulacyjna) są dość dobrze przygotowani do tej dyskusji, raczej pod względem szerzenia propagandowych treści niż pod względem merytorycznym, co już tu nam Wojtek nie raz udowodnił a i posty są tego najlepszym dowodem.

Nie spodziewałbym tutaj profesjonalnego przedstawienia tych najważniejszych aspektów inwestowania bo może nie o to tutaj chodzi. W końcu taktyka przedstawiania UL w bardzo złym świetle, jednocześnie zachwalając sprzedawane produkty, unikając jak ognia odpowiedzi na niewygodne zresztą pytania jakoś oddziałuje na czytelnika. Problem jest tylko taki że uwydatnianie negatywnych cech produktów konkurencji, z jednoczesnym uwydatnieniem pozytywnych cech produktów które się oferuje jest manipulacją. Jest to wprowadzanie w błąd czytelników.

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Dariusz R.:
W tej całej dyskusji z dużej ilości postów wynika tylko jedno. Ogromna ilość postów jest dość precyzyjnie przygotowanym pi-arem który ma na celu przedstawienie w bardzo złym świetle unit linków, następuje to przez uwydatnienie cech UL które można by uznać za negatywne, a przynajmniej czytelnik może mieć właśnie takie wrażenie po zetknięciu się z ogromną ilością postów krytykujących te produkty bo z tego co widzę to tak właśnie jest.

W całej tej dyskusji chodzi o pokazanie faktów, a nie spekulować czy złoto spadnie czy wzrośnie.
Bo w tym temacie mozna pisać wiele.

Tu nie chodzi o krytykę , tu chodzi o prawdę, prawdą jest , że firmy oferujące polisy z funduszem kapitałowym tracą już cyklicznie setki tys zł poprzez przegrane sprawy sądowe.

Prawdą jest , że firmy tracą, ponieważ muszą dodać nawet 100% pieniędzy wpłaconych dla ubezpieczycieli i firm oferujących polisy inwestycyjne z funduszem kapitałowym w latach 1998 - 2013.
Co ciekawe koszty są nadal ukrywane, ale na szczęscię są jeszcze tacy ludzie jak ja, którzy chcą dać bezpieczeństwo ludziom oferując metale szlachetne, które są najbezpieczniejszą formą schowania pieniędzy, gdyż nasz majątek w złocie przechowywany jest w najsilniej strzeżonych skarbcach w Zurichu i jest ubezpieczony do 100% wartości! oraz co ważne mamy ochronę przed inflacją. A także odzyskują pieniądze ludziom z upadłych polis inwestycyjnych z funduszem kapitałowym

Przypomnę , że każda waluta papierowa zmierza do zera, a więc jak pieniądz papierowy straci wartość wszyscy będą mogli płacić złotem.
Dlatego polecam kupować złoto fizyczne i nie czekać aż Chińczycy nam wszystko wykupią, bo ilość złota fizycznego jest ograniczona.

Pisze w ten sposób z powodu ujawniania prawdy i zrozumienia faktów.
Widzę , że próbujecie się wgłebiąc w tematy, ale nie mam zamiaru analizować zawiłości w polisach czy obliczania wskaźnika zagrożenia przy inwestycji w złoto :) , bo go praktycznie to jest tylko w waszych glowach, jak zrozumiecie fenomen złota to dowiecie się też dlaczego nie ma absolutnie żadnej możliwości utraty jego wartości.
Dla lepszego zrozumienia polecam uruchomić szerszy horyzont patrzenia na temat metali szlachetnych, to wtedy zrozumiecie , że złoto to nie akcje czy obligacje !

Złoto fizyczne chroni przed inflacją. Sam ten fakt powinien wielu przekonywać do zakupu złota.

Obecne prawdziwe statystyki dotyczące inflacji na shadowstats.com

Ale co się stanie, gdy wszystkie machinacje okażą się bezowocne podczas następnego krachu giełdowego i kryzysu walutowego?


Wtedy dopiero ludzie zaczną panikować. Wtedy zaczną masową sprzedaż aktywów, które nie posiadają żadnej prawdziwej wartości, przenosząc swój kapitał na dobra fizyczne, które przechowują majątek.

W Chinach, gdzie rząd centralny manipuluje ceną walut, rynków gospodarczych i finansowych, ludzie od dziesięcioleci byli świadkami takich scenariuszy. Dlatego nie chcą ryzykować.

Podczas gdy w tym roku cena papierów na złoto i srebro spadła o ponad 25%, jest jasnym, że popyt w świecie realnym wzrasta gwałtownie.

Mógłbym wymienić tu z 1000 powodów na to aby inwestować w złoto fizyczne - wieczną walutę.

Jeden z nich::
- drukowanie pieniędzy to jedyne wyjście, które mają (i stosują) rządy do zmniejszania swojego długu!
Jak się obudzicie ze "złotej śpiączki" to zapraszam do zakupu fizycznego
złota w najlepszej cenie rynkowej - golden-line.com.pl

Dla wszystkich broniących firmy oferujące te oszukańcze i próbujących kwestionować wyrok sądu wydany po kontroli polis, przypomnę artykuł z kontroli UOKiK z 2009 r. !
http://www.uokik.gov.pl/aktualnosci.php?news_id=1857Ten post został edytowany przez Autora dnia 30.01.14 o godzinie 22:09

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Dalsza rozmowa nie ma sensu:
1. brak skanu wyroku sądu z odzyskanymi pieniędzmi i wartością odzyskanej kasy dla klienta!
2. Kupując akcje, obligacje, fundusze nabywamy jednostki uczestnictwa o określonej wartości pieniądza, sprzedajemy też o określonej wartości pieniądza, nie widzę tu różnicy między kupnem złota, też zakupujemy o określoną wartość pieniądza i sprzedajemy o określonej wartości pieniądza. Liczysz na to, że złoto będzie w przyszłości środkiem płatniczym?

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Kirchen G.:

Ale co się stanie, gdy wszystkie machinacje okażą się bezowocne podczas następnego krachu giełdowego i kryzysu walutowego?

nic się nie stanie.......ja wtedy kupię TFI Investor Gold :)

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Kirchen G.:
W całej tej dyskusji chodzi o pokazanie faktów, a nie spekulować czy złoto spadnie czy wzrośnie.
Bo w tym temacie mozna pisać wiele.

Fakty są takie że złoto od jakiegoś czasu tanieje.

Tu nie chodzi o krytykę , tu chodzi o prawdę, prawdą jest , że firmy oferujące polisy z funduszem kapitałowym tracą już cyklicznie setki tys zł poprzez przegrane sprawy sądowe.

Ja to widzę inaczej. Nikt kto tu dyskutuje w miarę merytorycznie nie wygra pi-arem, bo tego pi-aru jest tu znacznie więcej, przez co czytelnikowi bardzo trudno dotrzeć do merytorycznych postów.

Prawdą jest , że firmy tracą, ponieważ muszą dodać nawet 100% pieniędzy wpłaconych dla ubezpieczycieli i firm oferujących polisy inwestycyjne z funduszem kapitałowym w latach 1998 - 2013.

No cóż. Jak się stosuje zapisy niedozwolone w umowach, po czym później Sąd zareaguje, wydając odpowiedni wyrok to tak jest. Jak myślisz dlaczego firmy tak doją klientów, narażając się na to ryzyko? Może to się opłaca?

Co ciekawe koszty są nadal ukrywane, ale na szczęscię są jeszcze tacy ludzie jak ja, którzy chcą dać bezpieczeństwo ludziom oferując metale szlachetne, które są najbezpieczniejszą formą schowania pieniędzy, gdyż nasz majątek w złocie przechowywany jest w najsilniej strzeżonych skarbcach w Zurichu i jest ubezpieczony do 100% wartości!

Nie ufam skarbcom. Już lepiej zakopać gdzieś w dobrym miejscu i w razie czego zrobić coś by to bez problemu znaleźć.

ważne mamy ochronę przed inflacją.

No mamy. To zresztą dotyczy także innych metali.

Przypomnę , że każda waluta papierowa zmierza do zera, a więc jak pieniądz papierowy straci wartość wszyscy będą mogli płacić złotem.
Dlatego polecam kupować złoto fizyczne i nie czekać aż Chińczycy nam wszystko wykupią, bo ilość złota fizycznego jest ograniczona.

Złoto można chyba też wytwarzać syntetycznie. Tylko nie wiem czy to się opłaca. Poza tym może występować na innych planetach czy ich księżycach. Chociaż z drugiej strony wysłanie rakiety w kosmos jest bardzo kosztowne, zwłaszcza że wyniesienie każdego kilograma na orbitę słono kosztuje.

Złoto fizyczne chroni przed inflacją. Sam ten fakt powinien wielu przekonywać do zakupu złota.

Po raz kolejny pytam. Dlaczego nie srebra czy platyny, gdzie nie ma aż takich spadków? Aha, już wiem, bo albo nie macie takich produktów, albo sprzedajecie to co Wam się najbardziej opłaca. Są też tacy którym zapewne zależy na tej gorączce złota bo wiedzą jak zarabiać na bańce spekulacyjnej.

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Kirchen G.:

jak zrozumiecie fenomen złota to dowiecie się też dlaczego nie ma absolutnie żadnej możliwości utraty jego wartości.

Upss. To co jest wartością złota. Dla mnie to cena odzwierciedla wartość. Bo to cena niesie istotną informację, ile za dane aktywo chce dać inwestor. Nie widzę sensu przypisywania jakiemuś aktywu jakiejś magicznej wartości, która nie ma wpływ na nic, tylko mąci w głowie. Złoto w ostatnim okresie traciło i to całkiem sporo. A jeszcze nie tak dawno miało także 70% obsunięcia. Jeśli ktoś załapał się na taką inwetycję, aby wyjść na zero (i to nie uwzględniając inflacji) musiał czekać bardzo długo (nawet ponad 20 lat.). I proszę nie wciskaj tutaj ciemnoty o papierowym złocie. Nie mówimy o cenach kontraktów na złoto, ale o cenach kruszcu wg London Gold Fixing.

Podczas gdy w tym roku cena papierów na złoto i srebro spadła o ponad 25%, jest jasnym, że popyt w świecie realnym wzrasta gwałtownie.

A mnie się zawsze wydawało, że jak wzrasta zainteresowanie danym dobrem to ceny rosną
A jak jasno wykazuje analiza VSA duże podmioty inwestycyjne, aby zarobić sprzedając, muszą poszukać naiwnych kupców. A o takich najłatwiej wśród inwestorów indywidualnych. Dlatego Ci ostatni tak często tracą, gdy duzi zarabiają. W ostatnich latach bardzo ładnie było widać właśnie taką dystrybucję na złocie. Pisałem o tym niejednokrotnie (jeśli chcesz to poszukaj). Takie są fakty. Niestety.

I to co napisałem oczywiście nie oznacza, że złoto jest złym aktywem inwestycyjnym. Ale aby ocenić, czy dla mnie inwestycja w złoto jest opłacalna (czyli realizuje jakiś cel który sobie postawiłem) najpierw muszę zdefiniować te cele inwestycyjne. Albowiem nigdy nie jest tak, że jakieś aktywo jest opłacalne dla wszystkich i zawsze. I powiem szczerze, ktoś kto "zajmuje się doradztwem finansowym w skali świata" powinien o tym wiedzieć.

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Kirchen G.:
Podczas gdy w tym roku cena papierów na złoto i srebro spadła o ponad 25%, jest jasnym, że popyt w świecie realnym wzrasta gwałtownie.

Zastanów się zanim coś tutaj napiszesz, tym bardziej że wyboldowałeś coś co oznacza niestety totalną kompromitację wśród wielu ludzi którym znane są prawa rynkowe. Jakby popyt wzrastał to by i ceny rosły. Wcześniej tak było że cena złota rosła i to przez wiele lat.

Przecież to jest jasne jak diabli, że jeżeli czegoś tam nie możesz sprzedać a nie dotyczy to tylko złota bo nawet samochód jak ktoś nie chce kupić za 10K to obniżasz cenę do 5K i dzięki temu udaje Ci się sprzedać. Ale to tylko dlatego że nie masz kogoś kto dałby więcej. Jak nie znajdziesz nikogo to w ogóle nie sprzedasz. Jakbyś miał wielu kupujących to by się bili cenami tak jak to się dzieje na licytacji, każdy podnosi i wygra ten co da najwięcej. To zobacz jak działają licytacje na Allegro, gdzie licytujący podbijają się cenami, jak jest ich coraz więcej na jakiś produkt to wiadomo że rośnie zapotrzebowanie. Tylko że muszą podbijać ceny aż się skończy licytacja i ten co da najwięcej otrzyma ten produkt.

Piszecie tu że finalnie w nie wiadomo jak długim horyzoncie ceny i tak wzrastały. Tylko tak się zastanawiam czym to jest uwarunkowane? Może inflacją? To by był argument o zabezpieczeniu przed inflacją gdyby nie bańki spekulacyjne.Ten post został edytowany przez Autora dnia 31.01.14 o godzinie 11:03

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

JP Morgan kręci rynkiem złota
http://rynekzlota24.pl/aktualnosci-analizy/0044-jp-mor...

W ubiegłym roku na rynku Comex karty rozdawał JP Morgan. Opanował on 60 procent rynku złotych kontraktów terminowych. Jego strategia działania ulegała w tym czasie zmianie. Z grającego na spadki i dostarczającego złoto na początku ubiegłego roku, zmienił się w głównego odbiorcę tego kruszcu. W grudniu zgarnął 96 procent wszystkich fizycznie realizowanych dostaw. Teraz rekordowe ilości złota opuszczają jego magazyny.Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.02.14 o godzinie 11:36

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Adrian M.:
JP Morgan kręci rynkiem złota
http://rynekzlota24.pl/aktualnosci-analizy/0044-jp-mor...

W ubiegłym roku na rynku Comex karty rozdawał JP Morgan. Opanował on 60 procent rynku złotych kontraktów terminowych. Jego strategia działania ulegała w tym czasie zmianie. Z grającego na spadki i dostarczającego złoto na początku ubiegłego roku, zmienił się w głównego odbiorcę tego kruszcu. W grudniu zgarnął 96 procent wszystkich fizycznie realizowanych dostaw. Teraz rekordowe ilości złota opuszczają jego magazyny.

Pasjonujące, brzmi jak scenariusz dobrego sensacyjnego filmu ;)

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

"Sąd Najwyższy pomylił się w sprawie OFE"
http://tinyurl.com/nq5n4ha

Jerzy Stępień mówił w radiowej Trójce, że Sąd Najwyższy popełnił rażącą pomyłkę, dlatego
sprawę powinien wyjaśnić Trybunał Konstytucyjny.

W nowelizacji kodeksu rodzinnego i opiekuńczego z 2004 roku zapisano bowiem, że środki z OFE
stanowią majątek wspólny małżonków.

ZUS: informacja o tym, ile OFE przekazały na subkonta po 1 czerwca 2015 r.
http://tinyurl.com/o4nn6df

Wzrosły składki do ZUS. Państwo zabiera nam więcej z pensji
http://tinyurl.com/o58nn2n

Wielka wygrana ZUS - wczoraj zgarnął 120 mld zł
http://tinyurl.com/nlyr3gh

19 mld zł "wyparowało". Kidawa-Błońska nie wie, gdzie są
http://tinyurl.com/qate5k4

Plany rządu? "Przekręt"
http://tinyurl.com/pkd4ccm

Niebywałe oszustwo rządu - za pieniądze emerytów rozdają kiełbasę wyborczą?
http://tinyurl.com/pqm8bvh

Pozdrawiam serdecznie
Adrian Markowski
---------------------
Nie licz na ZUS! Zadbaj o swoją emeryturę z ...
http://tinyurl.com/nr95pp6
Pamietaj, ze 21:00 we wtorek oraz 18:00 w czwartek,
trwa prezentacja http://tinyurl.com/msfcqcp
login "twojeimie/434"Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.02.14 o godzinie 11:45

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Witold Ś.:

Adrian M.:
JP Morgan kręci rynkiem złota
http://rynekzlota24.pl/aktualnosci-analizy/0044-jp-mor...

W ubiegłym roku na rynku Comex karty rozdawał JP Morgan. Opanował on 60 procent rynku złotych kontraktów terminowych. Jego strategia działania ulegała w tym czasie zmianie. Z grającego na spadki i dostarczającego złoto na początku ubiegłego roku, zmienił się w głównego odbiorcę tego kruszcu. W grudniu zgarnął 96 procent wszystkich fizycznie realizowanych dostaw. Teraz rekordowe ilości złota opuszczają jego magazyny.

Pasjonujące, brzmi jak scenariusz dobrego sensacyjnego filmu ;)

Niestety życie pisze często scenariusze lepsze niż pisarze wymyślą :)

Cała ta operacja jest po to aby zarobić. :)
Wydaje się, że celem JPM było zbicie ceny na początku ubiegłego roku poprzez zajęcie krótkiej pozycji i dostarczanie złota na rynek Comex. W drugiej połowie roku ta strategia zaczęła się odwracać. JPM zajął długą pozycję, co pozwoliło mu na zwiększenie swoich zapasów po cenie niższej niż ta, po której dostarczał złoto na rynek w pierwszej połowie roku.Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.02.14 o godzinie 12:19