Szymon B.

Szymon B. Wicedyrektor ds
Ubezpieczeń
Majątkowych, EKSPERT
ds. PLAN...

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Adrian M.:
Szymon B.:
Złoto bez ryzyka?
Aha
;)
Tu przeczytasz co sprzedawałeś - polecam.
http://www.goldenline.pl/forum/3069858/przegrana-aegon...

po pierwsze nie jesteśmy na TY
po drugie dlaczego została użyta fomra przeszła czasownika SPRZEDAWAĆ?

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Panu już dziękuje

MS/C Wyr.4 Wyrok Sądu odwoławczego
Sygn. akt
VI ACa 1342/11
W Y R O K
W IMIENIU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
Dnia 24 kwietnia 2012r.
----------------cytat-----------------------------------
Ubezpieczyciel przewidział dla ubezpieczonego swoistą sankcję za rezygnację z dalszego kontynuowania umowy bez powiązania jej z realnie poniesionymi wydatkami, w przypadku zawarcia
ubezpieczenia na rzecz konkretnej osoby, przy czym owo zastrzeżenie ma charakter uniwersalny
tzn. jest całkowicie niezależne od wartości posiadanych przez ubezpieczonego jednostek uczestnictwa.

Tak sformułowane postanowienie narusza dobre obyczaje gdyż sankcjonuje przejęcie przez ubezpieczyciela
w pierwszych latach trwania umowy niemal całości wykupionych środków
w całkowitym oderwaniu od
skali poniesionych przez ten podmiot wydatków.
Nie wystarcza tu ogólnikowe powołanie się na rzekomo
powszechnie znany fakt, że koszt wykupu ulokowanych środków jest w pierwszych latach trwania umowy
ubezpieczenia wyższy niż w następnych z uwagi na wyższe opłaty manipulacyjne. Nie stanowi też dostatecznego
usprawiedliwienia dla stosowania tak rygorystycznego automatyzmu okoliczność, że umowy
ubezpieczenia na życie mają ze swej natury długoterminowy charakter.

---------strona 14---------
Kwestionowany zapis rażąco narusza interes konsumenta gdyż prowadzi do uzyskiwania przez ubezpieczyciela korzyści, kosztem Ubezpieczonego, zwłaszcza wówczas gdy ten ostatni zgromadzi na swoim
rachunku osobistym aktywa o znacznej wartości.
Słusznie zatem powódka wskazywała, że przedmiotowa klauzula wypełnia dyspozycję przepisu art.385 1§ 1 k.c.
---------koniec cytatu--------------

Sąd Apelacyjny w Warszawie już w kolejnym wyroku podzielił pogląd Sądu Ochrony Konkurencji i Konsumentów , według którego wysokość opłaty likwidacyjnej pobieranej przez ubezpieczyciela rażąco narusza interes konsumenta, gdyż prowadzi do uzyskiwania przez ubezpieczyciela korzyści kosztem ubezpieczonego. W konsekwencji postanowienie z ogólnych warunków ubezpieczenia o treści przytoczonej poniżej zostało uznane przez sąd za niedozwolone i zakazano ubezpieczycielowi jego stosowania w obrocie z konsumentami.

Dla poszkodowanych całość pod adresem: http://tinyurl.com/nzy6p47
lub
http://www.waw.sa.gov.pl/container/Orzeczenia//2011//p...

Jest to kolejny wyrok w sprawie indywidualnej, który potwierdza, że działania, zmierzające do odzyskania wpłaconych pieniędzy, niesłusznie zatrzymanych przez ubezpieczycieli, mają realne szansę powodzenia.


Dla tych co nie pamiętają podaję również adres do wyroku Sądu Sygn. akt VI ACa 87/12
WYROK
W IMIENIU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
Dnia 26 czerwca 2012 r.
o którym informowałem poprzednio:
http://orzeczenia.waw.sa.gov.pl/content/$N/15450000000...

z poważaniem
mgr inż. Adrian Markowski

Szymon B.:
Adrian M.:
Szymon B.:
Złoto bez ryzyka?
Aha
;)
Tu przeczytasz co sprzedawałeś - polecam.
http://www.goldenline.pl/forum/3069858/przegrana-aegon...

po pierwsze nie jesteśmy na TY
po drugie dlaczego została użyta fomra przeszła czasownika SPRZEDAWAĆ?Ten post został edytowany przez Autora dnia 10.12.13 o godzinie 17:48

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Tytuł:
Sąd Apelacyjny w Warszawie z 2012-09-06
Data orzeczenia:
6 września 2012

Data publikacji:
19 stycznia 2013
Data uprawomocnienia:
6 września 2012
Sygnatura:
VI ACa 458/12
Sąd:
Sąd Apelacyjny w Warszawie
Wydział:
VI Wydział Cywilny
Hasła tematyczne:
Klauzule Abuzywne
Podstawa prawna:
art 385¹ k.c.

Link do 3 wyroku sądu:
http://orzeczenia.waw.sa.gov.pl/content/$N/15450000000...

z poważaniem
Adrian MarkowskiTen post został edytowany przez Autora dnia 10.12.13 o godzinie 19:15

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Podsumujmy Aegon

3 Wyroki Sądów Powszechnych

2 Wyroki UOKik
link1
http://decyzje.uokik.gov.pl/nd_wz_um.nsf/0/80460FF22A7...
link2
http://decyzje.uokik.gov.pl/nd_wz_um.nsf/0/BC72BE7D077...

4 klauzule niedozwolone
http://www.uokik.gov.pl/rejestr_klauzul_niedozwolonych...

Numer wpisu: 3834
Data wpisu: 2012-10-16
Data wydania wyroku: 2011-10-07

Numer wpisu: 4631
Numer wpisu: 4632
Numer wpisu: 4633
Data wpisu: 2013-05-14
Data wydania wyroku: 2012-06-04

pozdrawiam
mgr inż. Adrian MarkowskiTen post został edytowany przez Autora dnia 10.12.13 o godzinie 20:23
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Adrian M.:
ja Ciebie osobiście do niczego nie zachęcam masz swój rozum
a co do zysków to są tylko na papierze, a pieniądze "tzw" zarobione jeszcze nie
wróciły do Ciebie zgadza się
więc jak to jest masz zysk? czy może będziesz mieć?
TO JEST ZASADNICZA RÓŻNICA

Adrianie odpuść sobie. Czy nie widzisz, że dzięki takim jak powyżej Twoim wpisom, ten wątek stał się całkowicie nieczytelny tzn. nieprzydatny dla jakiegokolwiek inwestora. Ciągłe powtarzanie tych samych cytatów, argumentów mniej lub bardziej trafnych.

Każdy inwestuje tak jak uważa za stosowne. I nikomu innemu nic do tego.

Argumenty o zyskach na papierze, są naprawdę mało trafne. To samo bowiem można powiedzieć o każdym inwestującym w złoto.

1. To czy zarobił, czy zachował wartość nabywczą swoich pieniędzy okaże się dopiero w chwili sprzedaży złota. A nikt nie jest w stanie przewidzieć, ile będzie ono kosztowało, kiedy inwestor (lub jego spadkobiercy) będzie chciał/musiał je spieniężyć.

2. Ci inwestorzy, którzy kupują fizyczne złoto, ale deponują je w mennicy (jak większość osób związanych z Noricum), też mają tylko papier. Papier który ma być gwarancją, że gdy będą chcieli, to mennica odda im kruszec. A mennica to zwykła firma, może upaść, depozyt może przepaść. I pozostanie tylko papier....

Może więc watro tylko naświetlać plusy i zagrożenia każdego ze sposobów inwestowania a nie osądzać innych. Bo co innego jest świadomość ryzyka (ona zmniejsza ryzyko - bo można w jakiś sposób się zabezpieczać), a co innego przypisywanie innym złych intencji czy ocenianie ich.

konto usunięte

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Witam, może delikatnie dodam coś do ostatniej dyskusji!
To jak ktoś ma inwestować, to jest dowolna sprawa.
1. Jeżeli ktoś, chce inwestować w produkty regularnego odkładania, to są to dobre produkty, bo uczą systematycznie oszczędzać i nie ważne czy sąd stwierdził że wykup to wyzysk, czy nie! Ważne, że dana osoba odkłada sobie i uzbiera kasę na przyszłość, a nie jak większość Polaków ile by nie zarabiała, to do "pierwszego: nie starcza.
2. Jeżeli ktoś ma określoną kasę do zainwestowania, to można za pomocą programu inwestycyjnego lub bezpośrednio do TFI, nie ma wykupu lub jest znikomy. Można wykupić fundusze.

A to czy pieniądze są na papierze, czy fizycznie, czy na koncie maklerskim, w postaci złota itd., mamy XXIw. ludzie.

A jeśli chodzi o złoto czy fundusze, to może fundusze oparte o złoto? Jak nie ma szans na poprawę ceny złota, to można zmienić fundusze "złote" na np. fundusze akcyjne i nie trwać przy jednym bez sensu. Taka moja sugestia.
A jak ktoś ma narzekać na wykup, opłaty itd. to zapraszamy do banku, są lokaty z góry założona stopa zwrotu, każdy znajdzie coś dla siebie.
Pozdrawiam
Grzegorz Bąk

Grzegorz Bąk Alcatel-Lucent |
Global Materials
Management
Supervisor

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Adrian M.:
3) ja z faktami nie dyskutuję, są sprawy w Sądach i klauzule niedozwolone :)

ho ho klauzule niedozwolone to nawet na stronach ministerialnych się znajdzie :)

a co do zysków to są tylko na papierze, a pieniądze "tzw" zarobione jeszcze nie
wróciły do Ciebie zgadza się
więc jak to jest masz zysk? czy może będziesz mieć?

a jak masz w łapce sztabkę złota to masz zysk ?

pozdrawiam

też mgr , też inż gb

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Witam
2 kolejne klauzule - twój pracodawca

Numer wpisu: 3519
Data wyroku: 2010-10-11
Getin Noble Bank SA w Warszawie
"Kredytobiorca wyraża zgodę, aby wszelkie koszty i opłaty związane z Programem DOM BankAssurance w trakcie uczestnictwa w Programie, były doliczane do kwoty kredytu w trybie podwyższenia bieżącego salda kredytowego, a w przypadku ubezpieczenia nieruchomości od ognia i innych zdarzeń losowych do raty kredytu"

Numer wpisu: 3516
Data wyroku: 2010-10-11
Getin Noble Bank SA w Warszawie
"Zabezpieczeniem spłaty kredytu są: ubezpieczenie z tytułu pakietowego ubezpieczenia na wypadek odmowy ustanowienia hipoteki przez 3 pierwsze miesiące kredytowania. Ubezpieczenie ulega przedłużeniu na okres kolejnych 9 miesięcy o ile kredytobiorca nie przedłoży w terminie 3 miesięcy od wypłaty kredytu/ 1 transzy odpisu z KW nieruchomości w z wpisem hipotecznym na rzecz Banku na 1 miejscu i niezawierającego obciążeń niezaakceptowanych przez Bank. Kredytobiorca upoważnia Bank do wznowienia ubezpieczenia na kolejne okresy 9 - miesięczne i doliczenia składki w wysokości 0,9% w trybie podwyższenia bieżącego salda kredytu"

plus kolejne 2 klauzule niedozwolone tez Twój pracodawca

Numer wpisu: 3334
Data wyroku: 2012-02-06
"Open Finance" S.A. z siedzibą w Warszawie
"Open Finance S.A. nie odpowiada za działania osób trzecich obsługujących system informatyczny serwisu, jak również za szkody powstałe w wyniku uszkodzenia sprzętu komputerowego użytkownika, bądź jego zasobów danych, w trakcie lub w związku z korzystaniem z zasobów serwisu, w szczególności na skutek przedostania się do systemu informatycznego użytkownika wirusów komputerowych"

Numer wpisu: 3333
Data wyroku: 2012-02-06
"Open Finance" S.A. z siedzibą w Warszawie
"Z uwagi na specyfikę świadczonych przez siebie usług Open Finance S.A. nie ponosi jednak odpowiedzialności za prawdziwość, dokładność oraz merytoryczną trafność informacji objętych zasobami serwisu"

Zachęcam do zastanowienia się kto mnie tu krytykuje - poszkodowani? - Nie
Ale Ci co sprzedają produkty, więc mają swoje interesy w tym.

pozdrawiam
Adrian
Michał F.:
Ale piana sie toczy. A Adrian nie sprzedaje a nagabuje ;)Ten post został edytowany przez Autora dnia 11.12.13 o godzinie 09:04

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Witaj
nie mam nic przeciwko inwestowaniu,
czy to polisa, lokata bankowa, złoto, akcje, nieruchomości,

mam tylko niesmak moralny gdy ktoś wprowadza klijenta w błąd
dla zysku i sprzedaje produkt który ma ukryte niedozwolone pułapki
Po stronie słabszego czyli klijenta stoi UOKiK.

Numer wpisu: 3298
Data wyroku: 2011-02-02
"AXA Życie Towarzystwo Ubezpieczeń" S.A. z siedzibą w Warszawie
"Axa zastrzega sobie w każdym czasie prawo do zmiany zakresu usług określonych w Regulaminie oraz możliwość zaprzestania ich świadczenia"

pozdrawiam
Adrian

Rafał D.:
Witam, może delikatnie dodam coś do ostatniej dyskusji!
To jak ktoś ma inwestować, to jest dowolna sprawa.
1. Jeżeli ktoś, chce inwestować w produkty regularnego odkładania, to są to dobre produkty, bo uczą systematycznie oszczędzać i nie ważne czy sąd stwierdził że wykup to wyzysk, czy nie! Ważne, że dana osoba odkłada sobie i uzbiera kasę na przyszłość, a nie jak większość Polaków ile by nie zarabiała, to do "pierwszego: nie starcza.
2. Jeżeli ktoś ma określoną kasę do zainwestowania, to można za pomocą programu inwestycyjnego lub bezpośrednio do TFI, nie ma wykupu lub jest znikomy. Można wykupić fundusze.

A to czy pieniądze są na papierze, czy fizycznie, czy na koncie maklerskim, w postaci złota itd., mamy XXIw. ludzie.

A jeśli chodzi o złoto czy fundusze, to może fundusze oparte o złoto? Jak nie ma szans na poprawę ceny złota, to można zmienić fundusze "złote" na np. fundusze akcyjne i nie trwać przy jednym bez sensu. Taka moja sugestia.
A jak ktoś ma narzekać na wykup, opłaty itd. to zapraszamy do banku, są lokaty z góry założona stopa zwrotu, każdy znajdzie coś dla siebie.
Pozdrawiam

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Witam mam propozycje mertyoryczną
jak dotąd nikt nie chce sprawdzić w praktyce
tego co kiedyś zaproponowałem

załóż sobie osobne inwestycje na kwotę 100zł / miesięcznie
a) lokata bankowa
b) polisa
c) lokata w złoto fizyczne

spotkajmy się za 10 i 20 lat a Ty mi odpowiesz gdzie są pieniądze (gdzie zysk?)

niestety przez 2 lata nikt się nie zgłosił - dlaczego?
ja wiem a Ty pomyśl

i film ocen PRAWDA czy FAŁSZ

Film: Złoto czy pieniądze? Co wolałbyś mieć w sejfie?
http://youtu.be/Jbs3PXwvU1k

pozdrawiam
bardzo dziękuje za wypowiedzi
i zapraszam do dyskusji
Adrian

Grzegorz B.:
Adrian M.:
3) ja z faktami nie dyskutuję, są sprawy w Sądach i klauzule niedozwolone :)

ho ho klauzule niedozwolone to nawet na stronach ministerialnych się znajdzie :)

a co do zysków to są tylko na papierze, a pieniądze "tzw" zarobione jeszcze nie
wróciły do Ciebie zgadza się
więc jak to jest masz zysk? czy może będziesz mieć?

a jak masz w łapce sztabkę złota to masz zysk ?

pozdrawiam

też mgr , też inż gb
Grzegorz Dec

Grzegorz Dec insurance and
financial consultant

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Film typowo tendencyjny,merytorycznie zero.
Szymon B.

Szymon B. Wicedyrektor ds
Ubezpieczeń
Majątkowych, EKSPERT
ds. PLAN...

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Dobrze,że nie mieszkam w Redzie i moje dziecko nie trafi na takiego "nauczyciela".

Też mgr też inż

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Fajnie jest oceniać w ciemno czyjeś dokonania
czekam na przeprosiny, wiadomość wysłałem na prv

Adrian
Szymon B.:
Dobrze,że nie mieszkam w Redzie i moje dziecko nie trafi na takiego "nauczyciela".

Też mgr też inż
Szymon B.

Szymon B. Wicedyrektor ds
Ubezpieczeń
Majątkowych, EKSPERT
ds. PLAN...

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Adrian M.:
Fajnie jest oceniać w ciemno czyjeś dokonania
czekam na przeprosiny, wiadomość wysłałem na prv

Adrian
Szymon B.:
Dobrze,że nie mieszkam w Redzie i moje dziecko nie trafi na takiego "nauczyciela".

Też mgr też inż

Napisałem Ci na priv że nie oceniam Cię..
Ja tego nie widzę w moim poscie
Stwierdziłem fakt,że się ciesze że dziecko moje na Ciebie nie trafi!
Jako rodzic mogę wybierać szkołę i gdybym mieszkał w Redzie zgadnij którą bym wybrał-tam gdzie Ty uczysz czy inną?! :)

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

mam lepszy film

Twoja ZŁOTA Przyszłość
Program Inwestycji w złoto fizyczne 999,9
http://youtu.be/FOZGL7G9BsA

DOWIEDZ SIĘ WIĘCEJ JAK MIEĆ
Zabezpieczoną Przyszłość dzięki Depozytowi w Szwajcarskiej Mennicy
ZNIŻKĘ 65 % NA ZAŁOŻENIE i Darmowa sztabkę złota
Możliwość dodatkowego Zarabiania w PROGRAMIE PARTNERSKIM

zapraszam do grupy zakupowej Noricum
obecnie 17 produktów, które możesz sobie kupić sam
np.
Zapoznaj się z ofertą na srebro
kliknij http://tinyurl.com/nr95pp6
wybierz Pomnażanie-Zyski
wybierz Złoto - srebro 100 zł
tu jest informacja o srebrze

poznaj też inne oferty
Oszczędzanie:
a) e-ksiegowość
b) Voyage dla każdego
c) KARTA 1 000 zł na start
d) KREDYT 5 000 zł w minutę
e) Tania Energia !!!
f) Opieka Medyczna
g) DOMOWE ASSISTANCET

Pozdrawiam serdecznie
Adrian Markowski
---------------------
Nie licz na ZUS! Zadbaj o swoją emeryturę z ...
http://tinyurl.com/nr95pp6
Pamietaj, ze 21:00 we wtorek oraz 19:00 w czwartek,
trwa prezentacja http://tinyurl.com/5vhlghk
login "twojeimie/434"

Grzegorz D.:
Film typowo tendencyjny,merytorycznie zero.Ten post został edytowany przez Autora dnia 11.12.13 o godzinie 12:54

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Kilka refleksji po lekturze Raportu Rzecznika Ubezpieczonych
http://konsumentwsieci.pl/index.php/kilka-refleksji-po...

Badaniem w ramach Raportu objęte zostały (na podstawie skarg konsumentów) m.in. następujące zakłady ubezpieczeniowe:

Europa Życie S.A. (najwięcej skarg w 2011 r. i drugie miejsce w 2012 r.)
Compensa Życie S.A. (odpowiednio 2 i 3 miejsce)
Open Life S.A. (pierwsze miejsce w 2011 r.)
Skandia Życie
ING Życie S.A.
Generali Życie S.A.
AEGON Żcie S.A.
Axa Życie S.A.
Allianz Życie S.A
i kilka innych.

Obraz polis ubezpieczeniowych jaki ukazuje się po lekturze tego Raportu jest co najmniej odstraszający. Zakłady ubezpieczeniowe próbuję nas – konsumentów – naciągnąć na każdym kroku, obiecując wysokie zyski, "zamrażając" przy tym kilkutysięczne oszczędności na 10-15 lat. Co gorsze, wcześniejsze wycofanie tak wpłaconych środków (zazwyczaj dzieje się to po tym, jak konsument orientuje się, że był to nienajlepszy pomysł, ponieważ środki zamiast rosnąć – drastycznie maleją) obciążony może zostać opłatą likwidacyjną w wysokości nawet 100% wartości zgromadzonego kapitału. Tym ostatnim zagadnieniem zajmowałem się już na blogu w artykule Opłata likwidacyjna w zbyt wygórowanej wysokości. Ten post został edytowany przez Autora dnia 11.12.13 o godzinie 13:39

konto usunięte

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Adrian M.:
Kilka refleksji po lekturze Raportu Rzecznika Ubezpieczonych
http://konsumentwsieci.pl/index.php/kilka-refleksji-po...

Badaniem w ramach Raportu objęte zostały (na podstawie skarg konsumentów) m.in. następujące zakłady ubezpieczeniowe:

Europa Życie S.A. (najwięcej skarg w 2011 r. i drugie miejsce w 2012 r.)
Compensa Życie S.A. (odpowiednio 2 i 3 miejsce)
Open Life S.A. (pierwsze miejsce w 2011 r.)
Skandia Życie
ING Życie S.A.
Generali Życie S.A.
AEGON Żcie S.A.
Axa Życie S.A.
Allianz Życie S.A
i kilka innych.

Co ma Raport Rzecznika Ubezpieczonych wspólnego ze złotem fizycznym a więc tematem wątku który Pan założył ?

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Witam
proszę uzupełnić i ujawnić profil z anonimami nie prowadzę dyskusji
:)Ten post został edytowany przez Autora dnia 11.12.13 o godzinie 13:29

konto usunięte

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

A ja nie mam zamiaru z Panem prowadzić dyskusji bo z Panem nie ma możliwości prowadzenia dyskusji.

Powołuje się Pan na wyrok z 2009 roku, może coś z czasów Bieruta, Gomułki lub wczesnego Gierka :) ?

Nauczyciele też są karani i co ? :)

konto usunięte

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Aaaaaa.... zedytował Pan post, czyżby się Pan czegoś obawiał ?



Wyślij zaproszenie do