GoldenLine
Zaloguj się
Adam R.

Adam R. QC / lab spec.

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

a dlaczego akurat ten poziom 1.160 $/oz, bo nie widzę tego na zamieszczonym wykresie,
.... ze zniesień Fibonacciego (62%maksimum fali wzrostowej) ???
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Patrząc na wykres zamieszczony przez Anię jak i na wykres na moim kompie raczej chodzi o kolejne dołki z lipca i z lutego 2010 r.
Dołek z lipca jest na poziomie zniesienia 61,8% impulsu październik 2008 - wrzesień 2011.
WojtekTen post został edytowany przez Autora dnia 28.06.13 o godzinie 16:28
Link do wypowiedziLink
Szymon B.

Szymon B. Wicedyrektor ds
Ubezpieczeń
Majątkowych, EKSPERT
ds. PLAN...

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

https://www.pb.pl/3203584,26832,kurs-zlota-ponizej-kosz...
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

W dniu dzisiejszym (piątek, 28 czerwca) złoto w notowaniach London Gold Fixing osiągnęło cenę 1192 USD/oz.
Jest to spadek o 37,15% od szczytu, który miał miejsce 05 września 2011 r.
Czy to koniec spadków, ja nie wiem.

Natomiast rozbraja mnie argumentacja zwolenników inwestowania w złoto.
Oto dzisiaj Krzysztof K. na http://www.bankier.pl/wiadomosc/Zloto-spadlo-ponizej-1...
pisze takie oto słowa pocieszenia:

Przy tym panika dotyczy tylko rynku „złota papierowego”, jakim jest nowojorski Comex. Zupełnie odwrotny rodzaj paniki obserwuje się za to na rynku złota fizycznego. Rosnące marże u dilerów zdradzają silny popyt na złote sztabki i monety. London Bullion Market Association – czyli największy rynek złota fizycznego w Europie – poinformował, że w maju obrót żółtym metalem był największy od 12 lat. Złoto sprzedawane przez fundusze ETF było skupowane przez podmioty z Chin oraz Indii.

Dla mnie to żałosne. Więc Panie Krzysztofie

1. Spadek nie dotyczy tylko "złota papierowego". Dotyczy także złota fizycznego - co pokazałem powyżej. London Gold Fixing to wyceny LBMA, na które się Pan powołuje.

2. Silny popyt powoduje wzrost cen, a nie spadki. Wzrost obrotów przy spadkach świadczy raczej o przewadze strony podażowej. To raczej podstawowa wiedza inwestycyjna.

3. Jeśli ktoś sprzedał złoto, to znaczy że znalazł się kupiec. Jeśli kupiec by się nie znalazł, cena była by już znacznie niższa. Jeśli duże podmioty, typu ETF, pozbywają się złota, i udaje się je sprzedać, to oczywiste jest, że ktoś to kupił. Wzrost obrotów nie jest więc tutaj zwiastunem odwrócenia tendencji, tylko bardziej zdecydowanego pozbywania się kruszcu przez duże podmioty. Podmioty, których celem nie jest posiadanie kawałka żółtego metalu, ale zarabianie dla swoich Klientów.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?


Obrazek


Obrazek


Obrazek
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Błagam ....

529% w 12 lat to nie jest 529/12=45% a jedynie nieco ponad 16% średniorocznie...

Tu krótka lekcja liczenia procentów:

http://blog.opiekuninwestora.pl/300-procent-zysku/

Rysunek wygląda jak zrzut ekranu z jakiejś prezentacji marketingowej. Ktoś kto ją stworzył nie ma pojęcia o finansach. Warto nie brać bezkrytycznie tego co pokazują na szkoleniach sprzedażowych - i potem pokazywać dalej...

To czysta manipulacja...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Remigiusz S.:
Błagam ....

529% w 12 lat to nie jest 529/12=45% a jedynie nieco ponad 16% średniorocznie...

Tu krótka lekcja liczenia procentów:

http://blog.opiekuninwestora.pl/300-procent-zysku/

Rysunek wygląda jak zrzut ekranu z jakiejś prezentacji marketingowej. Ktoś kto ją stworzył nie ma pojęcia o finansach. Warto nie brać bezkrytycznie tego co pokazują na szkoleniach sprzedażowych - i potem pokazywać dalej...

To czysta manipulacja...
45% rocznie to ile przez 2 lata ? -90% a wiec nie wiem jak ty liczysz.
czysta logika :)
źródło: http://twojakasa.com.pl/paytrade/zloto/
Link do wypowiedziLink
Bury Dariusz

Bury Dariusz Unikatowe programy
oszczędzania
systematycznego w
fizyczn...

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Niestety Kolega Arkadiusz ma racje, tak nie można przedstawiać wyników , bo to jet nadużycie

d

Remigiusz S.:
Błagam ....

529% w 12 lat to nie jest 529/12=45% a jedynie nieco ponad 16% średniorocznie...

Tu krótka lekcja liczenia procentów:

http://blog.opiekuninwestora.pl/300-procent-zysku/

Rysunek wygląda jak zrzut ekranu z jakiejś prezentacji marketingowej. Ktoś kto ją stworzył nie ma pojęcia o finansach. Warto nie brać bezkrytycznie tego co pokazują na szkoleniach sprzedażowych - i potem pokazywać dalej...

To czysta manipulacja...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Bury D.:
Niestety Kolega Arkadiusz ma racje, tak nie można przedstawiać wyników , bo to jet nadużycie
a możesz to wyjaśnić ?
na 1 obrazku masz znak wodny money.pl więc jest ich własnościa . Współpracowałem kiedys z money.pl w kategori programów partnerskich promujących produkty bankowe,
Wiem, że portal jest wiarygodny skoro podpisało z nimi umowy reklamowe wiele banków oraz innych firm, a jaki sens miała by dla nich manipulacja. Portal promuje produkty bankowe i finansowe.Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.09.13 o godzinie 19:59
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Dokładnie krok po kroku wyjaśniłem to w tym artykule:

http://blog.opiekuninwestora.pl/300-procent-zysku/

Naprawdę prościej już nie można :)

Odpowiadając na drugie pytanie:
- 45% zysku w 2 lata liczymy tak: (1+0,45)^2-1 czyli 1,45*1,45-1= 110,25% a nie 90.

W finansach niestety to co się 'wydaje na logikę' często działa całkiem odwrotnie.

W matematyce 2+2=4, choć wszyscy w finansach wolą pokazać, że jest to 22. I co najdziwniejsze - wiele osób wierzy, że jest to 22...

A znak wodny Money.pl - fakt pojawia się na wykresie. Ktoś skopiował wykres złota, a pod spodem umieścił dziecięce obliczenia. Ludzie takie bzdury czytają, a potem dziwią się że tracą na inwestycjach - bo przecież ktoś obiecał 50% rocznie.

Kiedyś na jednym ze szkoleń prowadzonych w ramach jednego z MLMów pojawił się slajd pokazujący: zysk 900% w 15 lat z funduszu Pioneer (takie zyski były możliwe - z uwagi na dużą inflację) - a komentarz był następujący: 900% w 15 lat to 60% średniorocznie. Koszmar. Jak zwróciłem po szkoleniu prowadzącemu uwagę, że czułem się nieswojo patrząc na takie obliczenia - reakcja była szczera... "wiem, ale tak lepiej wygląda". BTW, tej firmy dziś już nie ma....
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Remigiusz S.:
Kiedyś na jednym ze szkoleń prowadzonych w ramach jednego z MLMów pojawił się slajd pokazujący: zysk 900% w 15 lat z funduszu Pioneer (takie zyski były możliwe - z uwagi na dużą inflację) - a komentarz był następujący: 900% w 15 lat to 60% średniorocznie. Koszmar. Jak zwróciłem po szkoleniu prowadzącemu uwagę, że czułem się nieswojo patrząc na takie obliczenia - reakcja była szczera... "wiem, ale tak lepiej wygląda". BTW, tej firmy dziś już nie ma....

to cześć z prezentacji mówionej, czyli webinarowej. ROzumiem twoje poirytowanie, ale tu chodziło o określenie po prostu średniej rocznej. czasem zloto wzrosło 5% czasem 60% w skali roku. Slajd jest dokłądnie tłumaczony słownie na prezentacji paytrade. Tu chodzi o określenie średniej, dla przykładu wzrostu wartości złota, nie okreslenia rocznej stopy zwrotu niczym na lokacie 3,5 % rocznie ;] a realu 1,5%, 0 lub minus ... .
To wszystko zależy od inflacji wiadomo, ale ma za zadanie pokazanie tego, że złoto zawsze długoterminowo rośnie, mimo chwilowych wahań.

Jednak przy tak pewnej inwestycji jak złoto inwestycyjne 45% rocznie ma działanie manipulacyjne dla inwestorów o małej wiedzy rynkowej. To wszystko kreuje wiele zachowań gospodarczych, lecz statystyka nie kłamie.

Jak widzisz po raz kolejny jest przedstawiony obraz w ten sposób co pisałeś o BTW o czym to świadczy ?

Slajd z prezentacji został przygotowany przez specjalistów w dziedzinie finansowej. Z firmą Paytrade współpracują3 poteżne kancelarię prawne, np Van Hagen.

Sam plan matrycy księgowania w klubie inwestora Paytrade został przygotowany przez szwajcarskich matematyków, więc z całą pewnościa wiedzieli co przedstawiają na wykresach.
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Daniel A.:
Slajd z prezentacji został przygotowany przez specjalistów w dziedzinie finansowej. Z firmą Paytrade współpracują3 poteżne kancelarię prawne, np Van Hagen.

Dziękuję za takich specjalistów...

Osoba patrząca na taki slajd może mieć przekonanie, że mowa jest o zysku 50% rocznie :)

Nie oszukujmy się, że przecież chodzi o to aby pokazać duże zyski bez ryzyka. 50% rocznie to brzmi dumnie. Na 100 oglądających prezentację 90 nawet się nie zorientuje, że są manipulowani.

Paytrade nie jest dla mnie wiarygodną firmą - o ile dobrze pamiętam jest na liście ostrzeżeń publicznych KNF?

I nie można liczyć 'średniego' zysku jako średniej arytmetycznej zysków w poszczególnych latach. Tego uczą już w liceum...

Przykład (fundusz Arka Akcji):
- zysk w 2007 roku: zysk +13,8%
- zysk w 2008 roku: strata -54,7%
- zysk w 2009 roku: zysk +50,9%

Policzmy (błędnie)
13,8-54,7+50,9= 10
Teraz dzielimy przez 3 (w końcu badamy 3 lata inwestycji): 10/3 = 3,33%

I można wszem i wobec ogłosić, że średnio rocznie zarabialiśmy w tym funduszu 3,3%.

A w praktyce?

W tym czasie fundusz ... stracił 22,7%. Średniorocznie -8,2%.

Ale można wmawiać inwestorowi, że ma się nie martwić, przecież 'średnio rocznie' był zysk 3,3%.

Mam wrażenie że w kancelarii znają się na prawie. Ale nie na finansach (nic w tym złego, po to są specjalizacje)...

I - nie ma pewnych inwestycji poza lokatą bankową. Złoto ma chyba dość istotny spadek od czasu gdy zaczęły być modne różne MLMy oferujące zakupy złota?

Remigiusz Stanisławek
trener inwestycyjny

Oferta inwestycyjna: http://www.rodzinnefinanse.pl
Zarządzanie funduszami: http://www.opiekuninwestora.pl
Szkolenia: http://www.funduszetonielokata.pl
Blog: http://blog.opiekuninwestora.pl
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Remigiusz S.:
Daniel A.:
Slajd z prezentacji został przygotowany przez specjalistów w dziedzinie finansowej. Z firmą Paytrade współpracują3 poteżne kancelarię prawne, np Van Hagen.

Dziękuję za takich specjalistów...

Osoba patrząca na taki slajd może mieć przekonanie, że mowa jest o zysku 50% rocznie :)
dlatego tez to nie jest prezentacja bez komentarza to jest slajd w celu przedstawienia tej czesci prezentacji wraz z komentarzami oraz pytaniami a gwarantuje , że przedstawione jest prawidłowo, bo w tym przypadku bez komentarza słownego jest tak jak mówisz ludzie mogą pomyśleć że mają inwestycję pewniejszą niż lokata w banku na 45% . SLajd pokazuje , że warto inwestować długofalowo w złoto i to było celem przekazu na prezentacji

Nie oszukujmy się, że przecież chodzi o to aby pokazać duże zyski bez ryzyka. 50% rocznie to brzmi dumnie. Na 100 oglądających prezentację 90 nawet się nie zorientuje, że są manipulowani.
to tak to działa :) wystarczylo by napisac ile procent wzrosło przez 10 lat :) nie liczyć sredniej. Dlatego inwestycja jest dla ludzi którzy chociaż zdali maturę z matematyki ( bez ściagania :))

Paytrade nie jest dla mnie wiarygodną firmą - o ile dobrze pamiętam jest na liście ostrzeżeń publicznych KNF?
Obecnie prawnicy i firma Paytrade czeka na wyjaśnienia w tej sprawie, ponieważ są umieszczeni tam z tytułu: "braku pozwolenia na wykonywanie czynnosci bankowych" Firma nie nie wykonuje żadnych czynności bankowych.
Za firmą Paytrade stoją poteżne kancelarie , również miedzynarodowe. W Obecnej chwili własnie jest czekanie na odpowiedź w tej sprawie. W dalszej kolejności jak KNF nie wyjaśni tej kwestii i nie usunie ich z listy ostrzeżen KNF , sprawa zostanie skierowana do prokuratury!

I nie można liczyć 'średniego' zysku jako średniej arytmetycznej zysków w poszczególnych latach. Tego uczą już w liceum...

Przykład (fundusz Arka Akcji):
- zysk w 2007 roku: zysk +13,8%
- zysk w 2008 roku: strata -54,7%
- zysk w 2009 roku: zysk +50,9%

Policzmy (błędnie)
13,8-54,7+50,9= 10
Teraz dzielimy przez 3 (w końcu badamy 3 lata inwestycji): 10/3 = 3,33%

I można wszem i wobec ogłosić, że średnio rocznie zarabialiśmy w tym funduszu 3,3%.

A w praktyce?

W tym czasie fundusz ... stracił 22,7%. Średniorocznie -8,2%.

Ale można wmawiać inwestorowi, że ma się nie martwić, przecież 'średnio rocznie' był zysk 3,3%.

Mam wrażenie że w kancelarii znają się na prawie. Ale nie na finansach (nic w tym złego, po to są specjalizacje)...
Z firmą paytrade współpracują kacelarie:
- Malachit - zajmuje się glownie optymalizacją podatkową dla firm
- Van hagen - odzyskiwanie pieniedzy z polis, odszkodowania i inne.
- Machyński
a czy się znają na finansach tego nie wiem :)

I - nie ma pewnych inwestycji poza lokatą bankową. Złoto ma chyba dość istotny spadek od czasu gdy zaczęły być modne różne MLMy oferujące zakupy złota?
no ma spadek ale w przeciągu 100 lat zawsze rosło długofalowo , to nie jest inwestycja na rok, tak uwazam.

Remigiusz Stanisławek
trener inwestycyjny

Oferta inwestycyjna: http://www.rodzinnefinanse.pl
Zarządzanie funduszami: http://www.opiekuninwestora.pl
Szkolenia: http://www.funduszetonielokata.pl
Blog: http://blog.opiekuninwestora.pl
dzięki za wyjaśnieniai pozdrawiam
http://twojakasa.com.pl/paytrade/bo-musi-byc-sprawiedl...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Kim jest Alfred? Błędy ortograficzne, wyzwiska i obrażanie innych??!!!!

Podstawy kultury to podstawy udanego biznesu.

powodzenia
Link do wypowiedziLink
Szymon B.

Szymon B. Wicedyrektor ds
Ubezpieczeń
Majątkowych, EKSPERT
ds. PLAN...

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Był Alfred
Był Adrian...

Teraz kolejny

ech

A Alfred?
Od czasów pewnego zysku na złocie-ile to miało być?? nie pojawia się..
Pewnie liczy straty..ups..tj zyski...

:D
Link do wypowiedziLink
Adrian Markowski

Adrian Markowski nauczyciel

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

...
Silver & Gold - MUST WATCH - Smoking Comex Gun - Mike Maloney & Grant Williams
http://youtu.be/fIJFOjZKHpwTen post został edytowany przez Autora dnia 26.09.13 o godzinie 18:34
Link do wypowiedziLink
Adrian Markowski

Adrian Markowski nauczyciel

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Risk - It's Not Just A Board Game
http://youtu.be/wzzoBVK3fyE
Link do wypowiedziLink
Adrian Markowski

Adrian Markowski nauczyciel

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Złoto w skarbcu
Film pokazuje sztabki złota w skarbcu w Deutsche Bundesbank. Materiał filmy (w rozdzielczości HD) może być wymagane dla celów medialnych z biura prasowego Deutsche Bundesbank.
http://www.bundesbank.de/Redaktion/EN/Video/gold.html

ciekawe kiedy odzyskają 300 ton z USA?
zapraszam do oglądania :)

Address
Postal Address - Deutsche Bundesbank
Postfach 10 06 02
60006 Frankfurt am Main
Germany
Contact
Press office of the Deutsche Bundesbank
+49 69 9566-3511
+49 69 9566-3077Ten post został edytowany przez Autora dnia 26.09.13 o godzinie 20:01
Link do wypowiedziLink
Adrian Markowski

Adrian Markowski nauczyciel

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

OK ... Czas na trochę matematyki,

Aha, przy okazji, to chyba nic i nie warto wspomnieć, naprawdę, ale to 300 ton złota wymagane przez Bundesbank będzie, jak się wydaje, wszystkie dostarczone bezpiecznie i szybko do Niemiec ... w ciągu siedmiu lat:

(Bundesbank): Do 2020 r. Bundesbank zamierza przechowywać pół rezerw złota w Niemczech we własnych skarbcach w Niemczech. Druga połowa pozostanie w pamięci na swoich partnerskich banków centralnych w Nowym Jorku i Londynie. Z tego nowego planu składowania, Bundesbank skupia się na dwóch podstawowych funkcji z rezerw złota: do budowy zaufania w kraju, oraz zdolność do złota, walut obcych w złotych centrach handlowych za granicą w krótkim czasie.

OK ... Czas na trochę matematyki,

Bundesbank chce repatriacji 300 ton złota, co jest, oczywiście, siedzi, nietknięte, co Rezerwy Federalnej w Nowym Jorku.
To 300 ton równa się 300.000 kg.
Boeing 747-400, ustawione w konfiguracji standardowej frachtowiec, ma, według jego producenta, maksymalną ładowność 112.630 kg, zakres 5115 mil (4445 mil morskich) i typową prędkością przelotową z 0,845 Mach (560 mph).
Odległość między Nowym Jorku i Frankfurcie jest 3858 mil.

wynik:
Więc niemiecki rząd może czarter trzy 747-400s, wysłać je do Nowego Jorku, załadować je z ich złota, i jeszcze 37.890 kg miejsca w lewo, które pozwoliłyby na matkę narodu niemieckiego - wszystkich zakupów Woodbury Commons Premium Outlets w Harriman , NY, gdzie Angela Merkel może kupić tyle stroje Ann Taylor, aby zapewnić świeży jeden na każdym spotkaniu kryzysowym UE w okresie do 2015.

Wnioski wyciągnij sam!!!
Więc czy złoto jest tam ? Czy może należy je kupić na rynku aby przez 7 lat oddawać?
:)Ten post został edytowany przez Autora dnia 26.09.13 o godzinie 20:15
Link do wypowiedziLink
Adrian Markowski

Adrian Markowski nauczyciel

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Pułapka czy okazja – jak rozumieć obniżkę cen złota i srebra?

Podsumowując, wszyscy, którzy wierzą w siłę fizycznego złota mają niesamowitą okazję do tańszych zakupów. Jeszcze optymistyczniej wygląda sytuacja w przypadku srebra – jest niezwykle tanie, a jednocześnie blisko 65 razy tańsze od złota. Nie oznacza to jednak, że krótkoterminowo ceny kruszców jeszcze nie spadną. Sytuacja na rynkach finansowych jest rozchwiana głównie ze względu ingerencję Fedu oraz pozostałych większych banków centralnych. Na naszych oczach toczy się niezwykle zacięta walka o utrzymanie obecnego systemu finansowego w ryzach, co może zapowiadać poważniejszy kryzys niż ten w latach 2007-2009, warto w tej sytuacji zainteresować się metalami szlachetnymi, które mogą być w tej sytuacji uznane za bezpieczne aktywa co wpłynie znacząco na wzrost cen.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj