GoldenLine
Zaloguj się
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Mariusz zwrócił w przytoczonym linku uwagę na dosyć istotny problem.
Problem który dostrzega serwis DwaGrosze http://dwagrosze.com/2013/04/koniec-zlota-w-abn-amro.h...

Opisana jest sytuacja inwestorów którzy inwestowali w złoto w Banku ABN Amro.
Kupowali oni złoto, które w każdej chwili mogli dostać do domu (fizyczny zakup złota). I nagle bank zmienia zasady gry. Mówi, zmienił nam się partner biznesowy, teraz już nie możemy "wydać" wam waszych sztabek, macie potwierdzenie, że posiadacie złoto, i w chwili gdy będziecie chcieli je sprzedać, otrzymacie odpowiednią kwotę w EUR.

Oto odpowiedni fragment potwierdzający to co napisałem (to tak do Adriana, aby nie miał wątpliwości co się faktycznie wydarzyło i jak zmieniła się sytuacja klientów tego banku.

W notce do klientów systemu ‚Beleggersgiro’ bank informuje o zmianie kustosza ich złota. To można by jeszcze przeboleć ale nie to jest sednem notki. Jest nim wiadomość że z uwagi na tę zmianę kustosza i systemu handlu złoto klientów nie będzie odtąd mogło być udostępniane im w formie fizycznej. Będą oni musieli zadowolić się jedynie ekwiwalentem w euro. To dla wielu okazuje się być szokiem. Ktoś myślał że ma prawdziwe złoto, leci do banku po sztabkę a tu ci siurpriza, dają mu jedynie papier z napisem „jestem sztabka”.

To poważna zmiana dla tych inwestorów. Znacznie bowiem wzrosło ryzyko związane z takim inwestowaniem.

Do ciekawych wniosków dochodzi Autor serwisu DwaGrosze. Podkreślają on fakt, że inwestowanie w złoto fizyczne i deponowanie tego złota w firmie, od której się kupiło to złoto, niestety niewiele różni się od kupowania tylko certyfikatów na złoto. Dobitnie pokazuje to przypadek klientów ABN Amro. Myślę, że każdy kto chce inwestować w ten kruszec, powinien poważnie przeanalizować to ryzyko.Wojciech Kurzyński edytował(a) ten post dnia 08.04.13 o godzinie 10:15
Link do wypowiedziLink

Janusz P.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Janusz P.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Wojtek Baranczak

Wojtek Baranczak Art Banking

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Wojciech K.:
Mariusz zwrócił w przytoczonym linku uwagę na dosyć istotny problem.
Problem jest bardziej niż istotny.
Atrakcyjność złota polega właśnie na tym , że jest fizyczne a nie "papierowe"
To tak jak ktoś by powiedział : Od dzisiaj zamiast obligacji amerykańskich masz certyfikat , że je posiadasz.
Ja bym się czuł oszukany.
Link do wypowiedziLink
Adrian Markowski

Adrian Markowski nauczyciel

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Wojciech K.:
Mariusz zwrócił w przytoczonym linku uwagę na dosyć istotny problem.
Problem który dostrzega serwis DwaGrosze http://dwagrosze.com/2013/04/koniec-zlota-w-abn-amro.h...
> Będą oni musieli zadowolić się jedynie ekwiwalentem w euro. To
dla wielu okazuje się być szokiem. Ktoś myślał że ma prawdziwe złoto, leci do banku po sztabkę a tu ci siurpriza, dają mu jedynie papier z napisem „jestem sztabka”.
Żadne zaskoczenie, dla mnie, ponieważ pisałem wiele razy o papierowym złocie...

----Cytat 1----
A to mi dobre uspokojenie! Dużo bardziej uspokajające byłoby wezwanie „panikuj teraz” i pozbądź się papieru dopóki ze swojego rachunku „złota” wypłacić jeszcze możesz przynajmniej gotówkę! Cypryjczycy na przykład tej szansy nie dostali… ;-). To przynajmniej świadczyłoby o tym że ktoś w banku jeszcze myśli i że ma na względzie dobro klientów…

----Cytat 2----
Żaden bank nie wycofuje się łatwo z rentownego biznesu przekładania papierów z jednej kupki na drugą, do czego sprowadza się w większości „handel złotem”. Jak do tego pomachać może jedną sztabką dyżurną na dowód „fizyczny” to niewielu inwestorów będzie zainteresowanych w jego sprawdzaniu.Adrian Markowski edytował(a) ten post dnia 08.04.13 o godzinie 10:35
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Janusz P.:
Wojtku, a wiesz czy była to lokata w złocie, gdzie można otrzymać "sztabkę"lub kasę i jest, to udział w złocie, którego właścicielem jest bank.
Bo właśnie tego typu "lokaty" sprzedawał ABN Ambro.

Januszu to moim zdaniem nie ma aż takiego znaczenia.
Faktem jest, że inwestorzy mieli możliwość otrzymania fizycznego złota a teraz jej nie mają.
I jeśli poczytasz inne wpisy w serwisie DwaGrosze to potwierdza się to co napisałem. Jest pewne ryzyko związane z przechowywaniem zakupionego złota, zwłaszcza u firmy handlującej złotem. To ryzyko można uwzględnić w swoich inwestycjach lub je ignorować. Decyzja należy do inwestora. Ale moim zdaniem warto o nim także mówić.

Oto wpisy z serwisu DwaGrosze które według mnie potwierdzają to co napisałem:

1. Bezsens przechowywania złota u dealera http://dwagrosze.com/2012/11/bezsens-przechowywania-zl...

2. Rejestracja obrotu złotem http://dwagrosze.com/2013/01/rejestracja-obrotu-zlotem...

3. Dekret 6102

Executive order 6102 http://dwagrosze.com/2008/04/executive-order-6102.html

Roosevelt świeży i Jałta http://dwagrosze.com/2009/04/roosevelt-swiezy-i-jata.html

Pozdrawiam
WojtekWojciech Kurzyński edytował(a) ten post dnia 08.04.13 o godzinie 10:48
Link do wypowiedziLink
Adrian Markowski

Adrian Markowski nauczyciel

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Wojtek B.:
Wojciech K.:
Mariusz zwrócił w przytoczonym linku uwagę na dosyć istotny problem.
Problem jest bardziej niż istotny.
Atrakcyjność złota polega właśnie na tym , że jest fizyczne a nie "papierowe"
To tak jak ktoś by powiedział : Od dzisiaj zamiast obligacji amerykańskich masz certyfikat , że je posiadasz.
Ja bym się czuł oszukany.

Jak akcje są w wersji elektronicznej to obligacje też mogą być...
Link do wypowiedziLink
Wojtek Baranczak

Wojtek Baranczak Art Banking

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Adrian M.:
Wojtek B.:
Wojciech K.:
Mariusz zwrócił w przytoczonym linku uwagę na dosyć istotny problem.
Problem jest bardziej niż istotny.
Atrakcyjność złota polega właśnie na tym , że jest fizyczne a nie "papierowe"
To tak jak ktoś by powiedział : Od dzisiaj zamiast obligacji amerykańskich masz certyfikat , że je posiadasz.
Ja bym się czuł oszukany.

Jak akcje są w wersji elektronicznej to obligacje też mogą być...
Mogą :) Co nie zmienia faktu , że czułbym się oszukany.
Uczciwie powinno się poinformować klientów o takiej sytuacji z dużym wyprzedzeniem
i nie mailem ;)
Link do wypowiedziLink
Adrian Markowski

Adrian Markowski nauczyciel

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Executive order 6102
czyli o demokratycznym bezprawiu sprzed 75 lat
http://dwagrosze.com/2008/04/executive-order-6102.html
Link do wypowiedziLink
Adrian Markowski

Adrian Markowski nauczyciel

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Wojtek B.:
Adrian M.:
Wojtek B.:
Wojciech K.:
Mariusz zwrócił w przytoczonym linku uwagę na dosyć istotny problem.
Problem jest bardziej niż istotny.
Atrakcyjność złota polega właśnie na tym , że jest fizyczne a nie "papierowe"
To tak jak ktoś by powiedział : Od dzisiaj zamiast obligacji amerykańskich masz certyfikat , że je posiadasz.
Ja bym się czuł oszukany.

Jak akcje są w wersji elektronicznej to obligacje też mogą być...
Mogą :) Co nie zmienia faktu , że czułbym się oszukany.
Uczciwie powinno się poinformować klientów o takiej sytuacji z dużym wyprzedzeniem
i nie mailem ;)

A czy obligacje kupowane w Banku Polskim są papierowe czy elektroniczne?
Link do wypowiedziLink

Janusz P.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Wojtek Baranczak

Wojtek Baranczak Art Banking

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Adrian M.:
Wojtek B.:
Adrian M.:
Wojtek B.:
Wojciech K.:
Mariusz zwrócił w przytoczonym linku uwagę na dosyć istotny problem.
Problem jest bardziej niż istotny.
Atrakcyjność złota polega właśnie na tym , że jest fizyczne a nie "papierowe"
To tak jak ktoś by powiedział : Od dzisiaj zamiast obligacji amerykańskich masz certyfikat , że je posiadasz.
Ja bym się czuł oszukany.

Jak akcje są w wersji elektronicznej to obligacje też mogą być...
Mogą :) Co nie zmienia faktu , że czułbym się oszukany.
Uczciwie powinno się poinformować klientów o takiej sytuacji z dużym wyprzedzeniem
i nie mailem ;)

A czy obligacje kupowane w Banku Polskim są papierowe czy elektroniczne?
Mogą być i takie i takie.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Bednarek

Zbigniew Bednarek www-z-projekt.pl -
projekty instalacji
elektrycznych

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

chyba powieść SF piszecie, ja nigdy nie oglądałem kasy zgromadzonej na koncie, nigdy nie miałem akcji w ręku, nigdy nie dotykałem świadectw posiadania jednostek TFI, to wszystko jest wirtualne, ale gdy potrzebowałem w zeszłym roku 6 cyfrową kwotę na nowe auto, to zrobiłem wirtualny przelew i dostałem realne nowe auto, więc jednak te wirtualne wartości mają swoje odzwierciedlenie w realnej rzeczywistości ... jeżeli Ci ludzie mieli w umowie napisane, że zostają posiadaczami złota, to wypłata im równowartości w walucie jest zmianą treści umowy i wymaga parafowania, przez każdą ze stron, no ale skoro na Cyprze w majestacie prawa się ludzi okrada, to chyba już wszystko jest możliwe.
Link do wypowiedziLink
Wojtek Baranczak

Wojtek Baranczak Art Banking

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Zbigniew B.:
chyba powieść SF piszecie,
Ja tylko mówiłem , że coś fizycznego w niepewnych czasach daje więcej pewności.
Na Cyprze chyba wolą złoto fizyczne od certyfikatów. Masz rację , dyskusja robi się jałowa i niczemu nie służy.
Link do wypowiedziLink

Janusz P.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Janusz P.:

Zaraz, zaraz Wojtku czy my dyskutujemy, o Banku i jego produktach czy omawiamy sposoby przechowywania?
Z całym szacunkiem do ciebie nie lubię jak ktoś mąci w temacie.

Myślę, że żaden z nas nie jest klientem ABN Amro. To co się wydarzyło w tym banku, jest wg mnie przestrogą. Zwłaszcza jeśli spojrzy się na fakty trochę szerzej. Celem moich wypowiedzi jest identyfikacja ryzyka. Co z tym ryzykiem zrobi inwestor, to jego spawa.

A jakie jest ryzyko. Mając tylko papierek, że ktoś przechowuje Twoje złoto, nie masz złota, masz papier. Może się przytrafić, że tylko papier Ci pozostanie. Tak się stało w ABN Amro. Ale i inne doniesienia, które przytoczyłem to potwierdzają. Choćby projekt rejestracji transakcji złotem. Przyznasz, że jeśli spojrzy się na ten projekt z perspektywy Dekretu 6102, to można dojść do ciekawych wniosków.

Odpowiadając na Twoje pytanie.
1. Sytuacja Klientów ABN Amro jest dla mnie pretekstem do rozważań o ryzyku.
2. Widzę ryzyko przechowywania zakupionego złota i jest ono inne jeśli przechowuję złoto u dostawcy, inne gdy składam depozyt w banku (o ile bank nie jest dostawcą), a inne gdy trzymam złoto w domu/sejfie.
3. Istotny jest dla mnie fakt identyfikacji ryzyka, opis tego ryzyka i możliwe sposoby działania minimalizujące ryzyko. Nie obchodzi mnie natomiast "wartościowanie" który ze sposobów przechowywania zakupionego kruszcu jest najlepszy.
4. Liczę na konstruktywne wypowiedzi tych Kolegów, którzy sami inwestują w ten kruszec. Jakie widzą ryzyka i jak się zabezpieczają.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Bednarek

Zbigniew Bednarek www-z-projekt.pl -
projekty instalacji
elektrycznych

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

jak juz Wojtek napisał, dyskusja staje się jałowa, a Januszek stara się sprowadzić Was do swojego poziomu i tu uwaga, gdy mu się to uda pokona Was doświadczeniem ... sądzę, że tu liczy się reputacja firmy, zaufanie klienta, ostatnio szukałem taniego ubezpieczyciela, i zaufany broker poinformował mnie, że najtaniej będzie w pewnej reklamującej się w tv firmie, ale z ewentualnym uzyskaniem odszkodowania mogą być problemy, Amber Gold też oferował krociowe zyski, jednak z ich realizacją do dziś co niektórzy mają problemy, to samo tyczy się inwestycji wszelkiego rodzaju, czy to będzie złoto, waluty czy inne surowce, a posiadanie ich w formie fizycznej kusi złodzieja.
Link do wypowiedziLink
Adrian Markowski

Adrian Markowski nauczyciel

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Wojtek B.:
Zbigniew B.:
chyba powieść SF piszecie,
Ja tylko mówiłem , że coś fizycznego w niepewnych czasach daje więcej pewności.
Na Cyprze chyba wolą złoto fizyczne od certyfikatów. Masz rację , dyskusja robi się jałowa i niczemu nie służy.

Warto myśleć:
1) banki nie są bezpieczna przystanią
2) fundusze niestety obarczone są dużym ryzykiem,
3) akcje tez obarczone są dużym ryzykiem
4) nieruchomości w Polsce od 5 lat tanieją i będą dalej tanieć
5) ZUS - nie ma pieniędzy są to zapisy księgowe na Dyskach HDD
6) OFE - przeszło 50% to obligacje państwowe czyli dług
7) To, że złoto fizyczne jest lepsze niż "złoto papierowe" rozumie już
więcej osób
8) banki - nie maja kasy tylko rezerwę 10% w UE w Polsce od 3-5%
w zależności od banku (to jak gra w krzesła ostatni tracą)

dlatego dobre jest rozważenie posiadanie części majątku
poza systemem bankowym w fizycznym kruszcu
dlatego coś fizycznego uncja złota, to jest to
:)
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Bednarek

Zbigniew Bednarek www-z-projekt.pl -
projekty instalacji
elektrycznych

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

licząc na szybko 1 uncja to jest 0,03kg, a więc kilogramowa sztabka to jest 33 uncje, uncja na dziś kosztuje prawie 1600 USD, to daje troszkę ponad 5 tys zł, razy 33 to kilogramowa sztabka złota jest warta około 170 tys zł, a sztabkę można trzymać w szafie, pod warunkiem, że nikt o tym nie będzie wiedział ... pytanie tylko, gdzie kupić - może nie kilogram, bo to kupę kasy, ale 0,2kg sztabkę oryginalnego złota w atrakcyjnej na dzień dzisiejszy cenie.
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Adrian M.:

Warto myśleć:
1) banki nie są bezpieczna przystanią
2) fundusze niestety obarczone są dużym ryzykiem,
3) akcje tez obarczone są dużym ryzykiem
4) nieruchomości w Polsce od 5 lat tanieją i będą dalej tanieć
5) ZUS - nie ma pieniędzy są to zapisy księgowe na Dyskach HDD
6) OFE - przeszło 50% to obligacje państwowe czyli dług
7) To, że złoto fizyczne jest lepsze niż "złoto papierowe" rozumie już
więcej osób
8) banki - nie maja kasy tylko rezerwę 10% w UE w Polsce od 3-5%
w zależności od banku (to jak gra w krzesła ostatni tracą)

dlatego dobre jest rozważenie posiadanie części majątku
poza systemem bankowym w fizycznym kruszcu
dlatego coś fizycznego uncja złota, to jest to
:)

I na złocie fizycznym też można tracić. Adrian jakoś zapomniał o tym wspomnieć. Ci którzy zakupili we wrześniu 2011 byli w pod koniec lutego ponad 17% w plecy, ci którzy zakupili w październiku 2012 r. zaliczyli ponad 12% stratę. A jak się sięgnie wstecz, to znajdzie się straty na złocie fizycznym (notowania London Gold Fixing) i 30% i 70% (spadki trwające prawie 20 lat). Widzi to też coraz więcej osób. A wyliczenia te nie uwzględniają kosztów związanych z nabyciem i przechowywaniem kruszców.

Więc może zamiast takiej demagogii, jak serwuje nam tu Adrian, lepiej zastanawiać się jak i w jaki sposób można najlepiej zarabiać, gdzie i w jaki sposób się zabezpieczać. Pamiętając, że nie ma łatwych sposobów na zarabianie/zabezpieczanie kapitału. Że wszędzie można stracić (nie ma bezpiecznych przystani), więc warto przed tą
strata się zabezpieczać (na tyle na ile się da).Wojciech Kurzyński edytował(a) ten post dnia 08.04.13 o godzinie 13:30
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj