GoldenLine
Zaloguj się
Adrian Markowski

Adrian Markowski nauczyciel

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Bogdan Kac:
Adrian Markowski:
Bankructwo Grecji jest przesądzone. Co z giełdą i złotym?
http://tinyurl.com/842kt8r
ten też jest aktualny :) ech szkoda gadać ....

Adrian, jeśli podajesz jakieś dane to tak żeby one były w miarę aktualne.... a nie zapychasz forum starymi danymi ...

Grecja: Projekt budżetu zakłada dalszy spadek gospodarczy
http://biznes.interia.pl/raport/grecja/news/grecja-pro...

Pozdrawiam serdecznie
Adrian Markowski
Link do wypowiedziLink
Bogusz Julian Kasowski

Bogusz Julian Kasowski zawodowy INV€$TOR

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Zbigniew Bednarek:
było już o polityce, teraz będzie o emeryturach, a tematem przewodnim miało być złoto, które ni hu hu nie chce pokonać poziomu 1780 USD i nawet kolejne odcinki ballady o Januszku, emitowane w tvp1 nie pomagają.
do spekulacji na złocie służą kontrakty terminowe, jeśli chodzi o złoto fizyczne (a jest to wyraźnie określone w temacie) to jest to inwestycja długoterminowa.
Jak taki cwany jesteś i twierdzisz że spadnie to się załóż, o powiedzmy równowartość 10 tysięcy złotych*, że w ciągu najbliższej dekady (10 lat) złoto przeskoczy 2000 dolarów za uncję trojańską?
Jeśli złoto przeskoczy tą barierę na dłużej niż 7 dni to w przeciągu kolejnych 14 dni przelewasz kasę na konto. Jeśli natomiast po 10 latach (czyli do października 2022r.) złoto nie przeskoczy tej bariery to w ciągu 14 dni dostaniesz na konto kwotę zakładu.

* kwota zakładu będzie się zmieniać o wartość inflacji rocznej wg GUS.
Link do wypowiedziLink
Adrian Markowski

Adrian Markowski nauczyciel

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Wawrzyniec Marcin Barszczewski:
Są alternatywy dla funduszy i złota, w których zysk nie zależy od rynków finansowych.

Tak są np. ziemia i surowce
:)
PROGNOZY: Ziemia: Czy na nią zawsze będzie popyt?
http://biznes.interia.pl/nieruchomosci/news/ziemia-czy...
:)
Globalny boom na ziemię rolną
http://biznes.interia.pl/finanse-osobiste/news/globaln...,

AdrianAdrian Markowski edytował(a) ten post dnia 02.10.12 o godzinie 11:15
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Rafał Błażejewski:
Adrianie ja prosiłem o wyliczenia włącznie z metodologią
A nie o KOMIKS reklamowy
Komiks który jest niczym innym jak manipulacją.
Porównuje się wartość dolara w 1906 r z pozycji dnia dzisiejszego. A prawda jest taka, że nie jesteśmy w stanie wyobrazić sobie ile to było 20 USD w 1906 bez dodatkowych danych. Może więc podasz ile wtedy zarabiano.

Wojtku nie musisz sobie wyobrażać ile to było 20 USD w 1906 podsyłam tobie kalkulator z rządowych stron, myślę, ze się przyda i ułatwi wyliczenia
http://www.bls.gov/data/inflation_calculator.htm

Rafale kalkulator jest fajny, ale...

1. Dla mnie nie ma problemu z policzeniem. Tylko po co? To strata czasu. Wszystkie wyliczenia, które moim zdaniem było warto zrobić już wykonałem. Próba skłonienia mnie do matematycznego podbudowywania reklamy Noricum opartej na świadomym wykorzystaniu jednego z błędów poznawczych mnie się nie podoba. Ja w to nie idę. Jeśli chcecie liczcie sobie sami.

2. Przy pomocy tego kalkulatora nie dokonasz potrzebnych przeliczeń - proszę sprawdź - bo nie cofa się on aż tak bardzo (czyli do roku 1906)

Ale fajnie, że podałeś tego linka, może komuś się przyda ;)
Wojtek
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Bogusz Kasowski:
Zbigniew Bednarek:
było już o polityce, teraz będzie o emeryturach, a tematem przewodnim miało być złoto, które ni hu hu nie chce pokonać poziomu 1780 USD i nawet kolejne odcinki ballady o Januszku, emitowane w tvp1 nie pomagają.
do spekulacji na złocie służą kontrakty terminowe, jeśli chodzi o złoto fizyczne (a jest to wyraźnie określone w temacie) to jest to inwestycja długoterminowa.
Jak taki cwany jesteś i twierdzisz że spadnie to się załóż, o powiedzmy równowartość 10 tysięcy złotych*, że w ciągu najbliższej dekady (10 lat) złoto przeskoczy 2000 dolarów za uncję trojańską?
Jeśli złoto przeskoczy tą barierę na dłużej niż 7 dni to w przeciągu kolejnych 14 dni przelewasz kasę na konto. Jeśli natomiast po 10 latach (czyli do października 2022r.) złoto nie przeskoczy tej bariery to w ciągu 14 dni dostaniesz na konto kwotę zakładu.

* kwota zakładu będzie się zmieniać o wartość inflacji rocznej wg GUS.

No to Kolego pojechałeś po bandzie.
Policzmy.
Kwotowanie popołudniowe z dnia 01 października 2012 r. złota wg London Gold Fixing to 1787 USD
Poziom 2000 USD to wzrost o 11,92%
Taka stopa zwrotu ma być osiągnięta w 10 lat (Twoje założenia).
Co daje średniorocznie 1,13%
Brawo. To faktycznie stopa zwrotu, która może interesować inwestora długoterminowego. Nominalnie zachowasz wartość kapitału i jeszcze zarobisz. Jeśli uwzględnisz inflację (czyli policzysz realną stopę zwrotu) to stracisz.
I myślę że także Zbyszek uważa, że prawdopodobnym zagrożeniem jest że realnie stracisz (choćby realizując Twój scenariusz), dlatego tak bardzo oponuje przed bezmyślnym inwestowaniem w złoto. Bezmyślnym, to znaczy bez przemyślanej i zweryfikowanej strategii inwestycyjnej uwzględniającej wszystkie koszty.
Pozdrawiam
WojtekWojciech Kurzyński edytował(a) ten post dnia 02.10.12 o godzinie 13:31
Link do wypowiedziLink
Bogusz Julian Kasowski

Bogusz Julian Kasowski zawodowy INV€$TOR

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Wojciech Kurzyński:
No to Kolego pojechałeś po bandzie.
Policzmy.

Z wypowiedzi Zbyszka wynika dla mnie jasno, że on nie wierzy w jakiekolwiek wzrosty ceny złota. Dlatego propozycja zakładu jest absurdalna, ponieważ obaj wiemy, że w ciągu dekady złoto zyska te 12%, a nawet sporo więcej.
Generalnie rzecz biorąc, jeśli aktualna sytuacja polityczno-gospodarcza się utrzyma (dodruk $ i €, skup złota przez Chińczyków) to spokojnie można założyć, że złoto dobije bez problemów do ceny $2500 za uncję, a jeśli kryzys jeszcze trochę potrwa (ewentualnie jakiś kraj wyleci ze strefy Euro) to może i dobić do $3000 za uncję.

Zakład jest by uzmysłowić, że w długoterminowej inwestycji złoto zyska. Tylko że pod pojęciem długiego terminu nie kryje się tydzień, miesiąc, rok ani nawet 5 lat.
Link do wypowiedziLink

Alfred F.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Zbigniew Bednarek

Zbigniew Bednarek www-z-projekt.pl -
projekty instalacji
elektrycznych

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Panowie, nawet 3000 USD za uncje, to jest wzrost trochę ponad 50%, w tym czasie na lokacie 6,5% w 10 lat mam 65% i to pewniak, a na złocie to rosyjska ruletka.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Zbigniew Bednarek:
Panowie, nawet 3000 USD za uncje, to jest wzrost trochę ponad 50%, w tym czasie na lokacie 6,5% w 10 lat mam 65% i to pewniak, a na złocie to rosyjska ruletka.

Błąd. Jeśli lokata zarabia rocznie 6,5% to w 10 lat zakładając kapitalizację odsetek oprocentowanie wyniesie 87,7%. Lokata miałaby oprocentowanie za 10 lat 65% jeśli nie byłoby kapitalizacji odsetek. Poza tym chyba żaden bank nie zagwarantuje tych 87,7 % w ciągu 10 lat. Na okres 1 roku 6,5% gwarantowane to rozumiem.Dariusz Rorat edytował(a) ten post dnia 02.10.12 o godzinie 17:49
Link do wypowiedziLink
Bogusz Julian Kasowski

Bogusz Julian Kasowski zawodowy INV€$TOR

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

dokładnie, stopy procentowe prawdopodobnie jeszcze w tym roku spadną, co obniży rentowność lokat. Pomijam fakt, że złoto zabezpiecza też przed spadkiem wartości waluty jako takiej, natomiast lokata nie...
Link do wypowiedziLink
Bury Dariusz

Bury Dariusz Unikatowe programy
oszczędzania
systematycznego w
fizyczn...

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Szanowny Alfredzie , to ze złota jest coraz mniej na rynku to jest fakt, ale nie jest to przyczyna że że Mennica Polska handluje złotem zagranicznej konkurencji. Zapewniam Cie , że to nie jest ten powód...

d
Alfred F.:
Bogusz Kasowski:
Wojciech Kurzyński:
No to Kolego pojechałeś po bandzie.
Policzmy.

Z wypowiedzi Zbyszka wynika dla mnie jasno, że on nie wierzy w jakiekolwiek wzrosty ceny złota. Dlatego propozycja zakładu jest absurdalna, ponieważ obaj wiemy, że w ciągu dekady złoto zyska te 12%, a nawet sporo więcej.
Generalnie rzecz biorąc, jeśli aktualna sytuacja polityczno-gospodarcza się utrzyma (dodruk $ i €, skup złota przez Chińczyków) to spokojnie można założyć, że złoto dobije bez problemów do ceny $2500 za uncję, a jeśli kryzys jeszcze trochę potrwa (ewentualnie jakiś kraj wyleci ze strefy Euro) to może i dobić do $3000 za uncję.

Zakład jest by uzmysłowić, że w długoterminowej inwestycji złoto zyska. Tylko że pod pojęciem długiego terminu nie kryje się tydzień, miesiąc, rok ani nawet 5 lat.

Popieram Bogusza.
Zlota nie ma do dyspozycji. Popatrzcie czym handluje Mennica Polska zagranicznym zlotem
z dostawa do 40 dni. Czyli nie ma swojego.
Ja nie spekuluje w wypowiedziach ale stabilny zysk 15 %rocznie w nastepnych 10 latach bez problemu.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Bednarek

Zbigniew Bednarek www-z-projekt.pl -
projekty instalacji
elektrycznych

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Bury Dariusz:
Szanowny Alfredzie , to ze złota jest coraz mniej na rynku to jest fakt

znaczy co? przetapiają to złoto na inny surowiec? a może rozpuszcza się? albo ulatnia? dlaczego jest go mniej?
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Alfred F.:
Ja nie spekuluje w wypowiedziach ale stabilny zysk 15% rocznie w następnych 10 latach bez problemu.

Tak twierdzisz? To dlaczego w ostatnim roku tak daleko do tego wyniku? Dlaczego ostatni wynik (cena "zamknięcia" London Gold Fixing, czyli popołudniowe) to tylko 7.28% (cena pomiędzy 3 października 2011 a 2 października 2012 r. Nie ma notowań pomiędzy 30 września a 3 października 2011 r.). A ci co mieli "szczęście" zacząć trochę wcześniej mieli stratę (także ok. 7%.)

Jeśli jesteś taki pewien, to może podpiszesz z klientami notarialną umowę, że jeśli nie osiągną 15% rocznie w najbliższych 10 latach to im wyrównasz "stratę"? Dlaczego nie, jeśli to takie pewne. Myślę, że znajdzie się wielu chętnych.
Link do wypowiedziLink

Janusz P.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Zbigniew Bednarek:
Bury Dariusz:
Szanowny Alfredzie , to ze złota jest coraz mniej na rynku to jest fakt

znaczy co? przetapiają to złoto na inny surowiec? a może rozpuszcza się? albo ulatnia? dlaczego jest go mniej?

Eee tam, gadanie takie. Może chodzi o to, że zasoby złota do wydobycia się wyczerpują. Tymczasem złoto występuje również w śladowej ilości w elektronice (chyba jest do odzyskania), w związkach chemicznych, dalej w biżuterii, w sztabkach lub monetach, które posiadają inwestorzy, złoto przechowują także banki. Tak łatwo to go nie zabraknie. A jeżeli nawet to można zsyntetyzować z innych pierwiastków, ewentualnie wysłać rakietę na inne planety, tylko że to chyba nieopłacalne :) Start rakiety z planety o podobnej masie jak ziemia i wyniesienie z niej choćby 1 tony złota wymaga użycia ogromnej ilości paliwa (większość całkowitej masy startującej rakiety to paliwo!) a trzeba jeszcze doliczyć paliwo potrzebne na start z ziemi.

A może właśnie dzięki temu cena jeszcze wzrośnie?Dariusz Rorat edytował(a) ten post dnia 02.10.12 o godzinie 19:31
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Bury Dariusz

Bury Dariusz Unikatowe programy
oszczędzania
systematycznego w
fizyczn...

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

mówię tu o rynku wydobycia, informacja ogólnie dostępna , proponuje podpytać "wujka google" to nie cyganka ale zawsze prawdę Ci powie.
Zasoby się kończą, koszty wydobycia rosną ok 15 % rocznie co często jest przyczyną małej opłacalności nowych kopalni ( bynajmniej po obecnych cenach) , słyszałeś może o leasingu złota ?
Odzysk złota obecnie nieopłacalny.

no i oczywiście to co sugerujesz "rozpuszcza się" i "się ulatnia" :-) bez komentarza ....
Pisać każdy może ,jak mawiał klasyk ,ale proszę..
Zbigniew Bednarek:
Bury Dariusz:
Szanowny Alfredzie , to ze złota jest coraz mniej na rynku to jest fakt

znaczy co? przetapiają to złoto na inny surowiec? a może rozpuszcza się? albo ulatnia? dlaczego jest go mniej?
Link do wypowiedziLink

Alfred F.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Alfred F.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Zbigniew Bednarek

Zbigniew Bednarek www-z-projekt.pl -
projekty instalacji
elektrycznych

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

bądźmy poważni, pisaliśmy o 10 latach, a tu nagle Alfredowi skurczyło się do 3 lat ... Januszku, jest taki magiczny przycisk "ignoruj" i po sprawie, no chyba że masz skłonności masochistyczne, nie współczuję :)

owszem, jeżeli nagle zostanie zakręcony kranik ze złotem to będzie rakieta, ale póki co to są tylko spekulacje, tak samo jak obietnice zysków głoszone przez Sprzedawców, którzy przecież nigdy notarialnie zysków nie zagwarantuję, prawda?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj