Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Kolego Adrianie, uzupełniasz to forum momentami całkiem wartościowymi informacjami, gdzieniegdzie lekko "nieswieżymi" ale to zawsze coś. Coś jednak widzę, że temat rozwija się w Twoich wypowiedziach w systemie 1-0 , czyli albo złoto albo katastrofa. Nie wiem czy sam w to wierzysz, ale nie ma aktywów inwestycyjnych pozbawionych ryzyka i dotyczy to złota również, także tego fizycznego. To ze złoto jest rekomendowane jako uzupełnienie portfela inwestycyjnego o ok 30-35 % to nie znaczy wcale, że nie ma innych wartych uwagi aktywów. Portfel powinien być zdywersyfikowany o różnej klasy aktywa ale nie oparty o jedną klasę ( nawet najlepszą) bo to jest bardzo niebezpieczne. Kto pomyślałby niedawno, że na nieruchomościach można stracić.
W mojej opinii wkładasz dużo czasu i energii z pozyskiwanie materiałów i informacji ale forma w jakiej to pokazujesz i "jedyna słuszna droga" powoduje to ze niektórzy koledzy na tym forum, którzy się z Tobą nie zgadzają, maja niestety rację, dostrzegając pewną formę "naciągactwa" Osobiście nie nazwałbym tego tak, ale takie porównania padają.
Opinie eksperta w danej dziedzinie wyrabia się nie tylko poprzez bronienie swoich argumentów ale także poprzez przyjmowanie czasami merytorycznych uwag innych.
To jest moja dobra rada , nic więcej .....

pozdrawiam

d

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

sytuacja jest taka, że złoto odbiło się od 1780 USD i leci na południe ... miłych wakacji w afryce :)

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

problemem tego rodzaju inwestycji a jakiej piszesz ( prawdopodobnie bo nie znam szczegółów ale i nie jestem naganiaczem:-)) jest to że zarabiają w każdym scenariuszu rynkowym. I to generalnie od zdolności zarządzającego i ustawienia automatów stop loss zależy, czy wygeneruje zysk, który przebije benchmark. Równie możliwe by było, abyś zarobił w momencie kiedy ceny złota zmaleją. a stracił lub zarobił mniej gdy ceny znacznie wzrosną. Tak to już jest z takimi produktami i mamy tu choćby przykład naszych rodzimych TFI dla których benchmarkiem jest wig20. Niektóre go "pobiły" niektóre nie. Po co aktywnie zarządzać aktywami funduszu jak można kupić WIG 20 i nić nie robić :-).
Niestety świat inwestycji coraz bardziej idzie w kierunku "zarządzania" aktywami przez systemy komputerowe co w mojej opinii może się złe skończyć.

pozdr

d

Zbigniew Bednarek:

Tomasz K.:

chętnie przeczytam mądrą opinię.

Tomku, mądrych opinii tu nie uświadczysz, przeczytasz wypowiedzi naganiaczy, którzy chyba podstawówki nie skończyli, gdyż z uporem maniaka przekonują, że na złocie da się zarobić, a ja mam od roku udziały w złocie i zysk 2% przy inflacji 4%, czyli 2% straty. dla naganiaczy to jednak jest zysk. oczywiście naganiacze zaraz odszczekną, że przecież nie mam fizycznego złota, lecz papierowe, i znów z uporem maniaka, będą przekonywać, że zarobisz, pomimo tego, że w zeszłym roku złoto było po ponad 1900 USD, a w tym nie przekroczyło 1800 USD, klient znów jest w plecy, ale naganiacz się cieszy, bo ma prowizje od kolejnego jelenia.

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Bury Dariusz:
problemem tego rodzaju inwestycji a jakiej piszesz ( prawdopodobnie bo nie znam szczegółów ale i nie jestem naganiaczem:-)) jest to że zarabiają w każdym scenariuszu rynkowym. I to generalnie od zdolności zarządzającego i ustawienia automatów stop loss zależy, czy wygeneruje zysk, który przebije benchmark. Równie możliwe by było, abyś zarobił w momencie kiedy ceny złota zmaleją. a stracił lub zarobił mniej gdy ceny znacznie wzrosną. Tak to już jest z takimi produktami i mamy tu choćby przykład naszych rodzimych TFI dla których benchmarkiem jest wig20. Niektóre go "pobiły" niektóre nie. Po co aktywnie zarządzać aktywami funduszu jak można kupić WIG 20 i nić nie robić :-).
Niestety świat inwestycji coraz bardziej idzie w kierunku "zarządzania" aktywami przez systemy komputerowe co w mojej opinii może się złe skończyć.

1. Darku Zbyszek pisze o sytuacji z zeszłego roku. Może pamiętasz. Alfred, podobnie jak obecnie Adrian, ukazywał "blaski" inwestycji w złoto - jedynie słusznej i zapewniającej zyski. Opluwał przy tym wszystkich innych (tu się różnią z Adrianem, który wykazuje kulturę osobistą i ;) zasypuje nas informacjami, mniej lub bardziej aktualnymi z sieci).

Zbyszek, zdecydował się więc zainwestować w fundusz Inwestor Gold - tak symbolicznie, dla testu. Pech chciał, że nastąpiły spadki. I tak miał szczęście bo zapewne wśród "klientów" Alfreda znajdą się i tacy, którzy weszli na samej górce i jak dotąd są stratni. A strata jak wiesz boli.

2. Jeśli chodzi o zarządzających, to raczej niewielu z nich stosuje analizę techniczną z ustawionymi automatycznymi stopami. Dysponują zbyt dużym kapitałem, by stosować taką technikę. Gdyby tak postępowali, mielibyśmy znacznie gwałtowniejsze ruchy (pod względem ceny i wolumenu) na poszczególnych aktywach.

3. Nie zrzucajmy wszystko na benchmark. Benchmark to przede wszystkim sposób na ocenę pracy zarządzającego. Od tego będzie zależało jaką premię dostanie ;)
Dla zwykłego inwestora, jak pokazuje życie, niewiele się on przydaje. Nie ma więc znaczenia czy jest to WIG, czy WIG20 czy jakiś twór składający się z jakiegoś miksu, do którego zwykły inwestor nie będzie w stanie dotrzeć. Dla inwestora, zwłaszcza aktywnego, wyznacznikiem będzie wykres cenowy danego aktywa. I on w zupełności wystarczy. Jeśli ktoś che natomiast odnosić się do jakiegoś wzorca, może spokojnie policzyć betę w stosunku do dowolnego indeksu.
Jeśli ktoś nie wie jak to zrobić, można wykorzystać ten adres http://analizaportfelowa.pl/Funds/FundAnalysis.aspx
I konstruować swój portfel inwestycyjny w oparciu o elementy analizy portfelowej. Ale odpowiedzialność zawsze ponosi sam inwestor.

Pozdrawiam
W.

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

ok ale pisząc to mam na myśli fundusze hedge fund a nie klasycznych funduszach , które swoją strategie opierają na elementach przez Ciebie opisanych. Te własnie automaty bardzo dobrze były widoczne w czasie gwałtownych ruchach na giełdach w latach ostatnich.
Generalnie nie wiem w co Zbyszek zainwestował wiec pisałem ze prawdopodobnie.....I wybrał chyba słaby fundusz, bo powinien na spadkach zarobić :-(
Benchmark to także ocena jakości i efektywności samego funduszu, o premiach już nie wspominam ...:-)

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

ggPatryk K. edytował(a) ten post dnia 09.10.12 o godzinie 14:03

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

hhPatryk K. edytował(a) ten post dnia 09.10.12 o godzinie 14:03

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Witam
dla wielu tutaj to co pisze jest "nieświeże" lub mało ważne
podaje przykłady z sieci bo ci którym kultury brak
na Gwiazdowskiego czy innego analityka "pluć nie będą"

co do tego, że można zarobić i stracić pisałem wielokrotnie,
pisałem również o tym co nazywam "papierowym"
złotem i srebrem, na nich odchodzi spekulacja
artykuły podawane przeze mnie nie zawsze są najnowsze
ale - mają swój walor edukacyjny są nie moją opinią
ale ich twórców, co do filmów też są wartościowe pod względem
edukacyjnym, wiele osób które odwiedzają to forum nie posiada wiedzy
w temacie edukacji finansowej, a co do moich "oponentów"
mają inne zdanie i to sobie cenię, pokazując tak dobrany materiał
nie głoszę armagedonu ale pokazuje drugą stronę tej samej tematyki...

Muszę powiedzieć, że najbardziej nerwowo to reagują Ci co sprzedają
polisy, fundusze i inne instrumenty pochodne (np. subprime)
tej zjadliwości nawet się nie spodziewałem.

Gdybym chciał zarabiać sprzedawał bym polisy to łatwiejsze
i więcej można zarobić, masz produkt i wciskasz go tak jak Ci mózg
wyprali czytaj jak cię przeszkolili , ale to stoi w sprzeczności
z wartościami jakie wyznaję, najpierw pobudzić ludzi do własnych
przemyśleń, zmotywować do własnych obliczeń (nie wszystkim się chce,
zrobić ten wysiłek intelektualny) aby odkryli drogę najlepszą dla siebie

klientów pozyskuje na mojej liście meilingowej i to forum nie traktuje
dla zarobku ale dla edukacji szerokich rzesz czytelników,
może kiedyś będą chcieli skorzystać z oferty jaką mam

Co do złota to tylko fizyczne,
co do srebra to tylko fizyczne,
co do akcji jak powstawała giełda uważałem,
oraz nadal uważam, że tylko akcje KGHM miedź polska.

Jedną w mądrości finansowej kwestią jest gdzie zarabiam pieniądze
a drugą jak dzielę swoje pieniądze ( konto, lokaty, surowce)
celem zabezpieczenia ich przed "podatkiem inflacyjnym"
i tylko tyle.

Parę osób powinno mnie przeprosić, ale tego nie zrobiły do tej pory, pewnie
tego nie zrobią. Właśnie tym puściły nerwy bo przyszli na siłę forsować swoje poglądy.
Nikomu też nie naubliżałem, ale niektórzy zachowują się jak przysłowiowy
koń który ma klapki na oczach i idzie przed siebie, nie dostrzegając innych elementów
tej samej układanki finansowej.

Temat jest gorący i budzi również emocje, głównie u tych co nie zarobili choć chwalą się jak sobie troczę "pospekulowali", bo jak nazwać to,że dziś zarabia się na różnicy kursów walut,
na forexie, na "papierowych surowcach", gdy zaprzęga się komputery do tzw. optymalizacji zysku
ale jakiego zysku?, przecież niczego nie wytwarzają, tylko skaczą jak motyle z kwiatka na kwiatek.

Do 2004 roku nikt by nie pomyślał, że może stracić na spółkach technologicznych.
Do roku 2008 nikt by nie pomyślał, że można stracić na nieruchomościach.
Do upadku Lechman nikt by nie pomyślał, że w biznesie nie ma firmy która NIE może upaść.
I co to nauczyło "inwestorów", robią dalej to samo, tak samo, i oczekują efektów.

Jaki będzie tego wszystkiego efekt?
Czy chciwi władcy, których nie widzimy nie poświęcą walut całego świata na ołtarzu swojej chciwości? patrz 4 odcinkowy dokument o kryzysie który zamieściłem.
Czy jest aktualny? myślę, że tak ponieważ nie usunięto przyczyny powstawania kryzysów.

A jak wypaczył się przemysł, oraz praca inżynierów i naukowców???
Zapraszam do obejrzenia - naprawdę warto :)
Spisek żarówkowy - nieznana historia zaplanowanej nieprzydatności
http://www.youtube.com/watch?v=QPPW8KM7eEU&feature=BFa...

Czyli kupuj na kredyt, rozwój dla samego rozwoju nie dla ludzi, planowe postarzanie i jak to wpływa na nasze życie. ???
:)

pozdrawiam
AdrianAdrian Markowski edytował(a) ten post dnia 26.09.12 o godzinie 21:53

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Wszystko ładnie, pięknie tylko Adrian zapominasz o jednym.. historycznie patrząc złoto nie jest żadną bezpieczną przystanią..

W czasie ostatniego wielkiego kryzysu i krachu 2007-2009 cena złota spadła o 30%..
W czasie eskalacji kryzysu w strefie euro 2011-2012 cena złota spadła o 20%..

W międzyczasie 2009-2011 cena wzrosła o 100% podobnie jak indeksy giełdowe.. wiele akcji wzrosło w tym samym czasie o kilkaset procent i więcej.. obecnie podobnie - wraz ze wzrostem giełd wzrasta cena złota..

Złoto rosło dzięki drukowi papierowego pieniądza.. strach przed inflacją.. ale w czasach kryzysu nie chroni przed stratami..
Jeżeli będzie kryzys cena złota będzie spadać.. jeżeli zadziała QE3..4..5..6.. i nadal będzie drukowana kasa przy w miarę stabilnej sytuacji makro, to cena złota będzie wzrastała, ale inne aktywa finansowe także i to w większej skali..

Dodatkowo złoto nie daje żadnych odsetek ani dywidend.. wręcz przeciwnie trzeba ponieść koszt jego przechowania..
To nie jest żadna bezpieczna przystań..:)

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Konkurs na najbardziej pomysłowego doradcę finansowego.

Zadanie
Jak nie mając pieniędzy pojechać od dziś za rok na wczasy do Grecji z rodziną?

Kryteria:
a) Jak osiągnąć to bez podjęcia dodatkowej pracy zarobkowej?
b) Cena całości 3000zł.
c) Jakie narzędzia finansowe zaproponujesz?
d) Jaki % rodzin w Polsce będzie na to stać?
e) Rodzina nie może nic sprzedać, uszczuplając swój stan posiadania.

pozdrawiam serdecznie
i miłej zabawy
Adrian
PS. czas konkursu do 28.09.2012r godz. 24.00
PS2. Głosowanie przez przyciśnięcie "wartościowa wypowiedź"
PS3. Liczy się najbardziej kreatywny pomysł, spełniający warunki.Adrian Markowski edytował(a) ten post dnia 26.09.12 o godzinie 23:26

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

hhPatryk K. edytował(a) ten post dnia 09.10.12 o godzinie 14:03

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

xxxPatryk K. edytował(a) ten post dnia 26.09.12 o godzinie 23:34

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

hhPatryk K. edytował(a) ten post dnia 09.10.12 o godzinie 14:04

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Adrian Markowski:
Konkurs na najbardziej pomysłowego doradcę finansowego.

Zadanie
Jak nie mając pieniędzy pojechać od dziś za rok na wczasy do Grecji z rodziną?

Najpierw trzeba te pieniądze zarobić. Adrian, prawdziwe zarabianie jest tak naprawdę przy użyciu lewara, jeśli spodziewać się wzrostów. Ale to tylko teoria. Teoretycznie im większy ten lewar, to tym większe zyski w odniesieniu do kapitału własnego, który włożysz. Niestety to teoretycznie większe potencjalne straty i ogromne ryzyko. Nikomu tego bym nie polecał. Myślisz że profesjonaliści od inwestycji się nie mylą? A w przypadku lewara sprawa jest bardziej skomplikowana.

Teoretycznie istnieje możliwość zarobienia tej kwoty na rynku Forex, nie wiem jednak jak ta sytuacja wygląda w praktyce (ciekawe jakie są statystyki giełdowe, ilu zarabia, ilu traci). Założę się że więcej traci.

Nie piszcie mi tu, że można tak łatwo zarobić nie posiadając pieniędzy. Nawet jeśli używałbym lewara, a co za tym idzie niewielkiego kapitału własnego, to ze względów bezpieczeństwa musiałbym dysponować również rezerwami (czyli własne oszczędności) więc to nie takie proste. Myślisz że możesz pożyczyć jakieś pieniądze z banku bo nie masz oszczędności i to tak łatwo zainwestować? Nie radzę.

Prawdziwy doradca to taka osoba, która pilnuje przede wszystkim interesu swojego klienta, ostrzega go o ryzyku a nie ma na celu przede wszystkim zarobku na prowizji.

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

coś kolega chyba delikatnie mija się z prawdą . pls o analizę wykresu link poniżej

http://stooq.com/q/?s=^spx&d=20120927&c=5y&t=l&a=lg&r=xauusd+wig20

jak widać na obrazku teoria kolegi nie jest prawdziwa

d

Patryk K.:
Wszystko ładnie, pięknie tylko Adrian zapominasz o jednym.. historycznie patrząc złoto nie jest żadną bezpieczną przystanią..

W czasie ostatniego wielkiego kryzysu i krachu 2007-2009 cena złota spadła o 30%..
W czasie eskalacji kryzysu w strefie euro 2011-2012 cena złota spadła o 20%..

W międzyczasie 2009-2011 cena wzrosła o 100% podobnie jak indeksy giełdowe.. wiele akcji wzrosło w tym samym czasie o kilkaset procent i więcej.. obecnie podobnie - wraz ze wzrostem giełd wzrasta cena złota..

Złoto rosło dzięki drukowi papierowego pieniądza.. strach przed inflacją.. ale w czasach kryzysu nie chroni przed stratami..
Jeżeli będzie kryzys cena złota będzie spadać.. jeżeli zadziała QE3..4..5..6.. i nadal będzie drukowana kasa przy w miarę stabilnej sytuacji makro, to cena złota będzie wzrastała, ale inne aktywa finansowe także i to w większej skali..

Dodatkowo złoto nie daje żadnych odsetek ani dywidend.. wręcz przeciwnie trzeba ponieść koszt jego przechowania..
To nie jest żadna bezpieczna przystań..:)

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Dokładnie tak, nazwy mennica używają dzisiaj zwykłe sklepy internetowe handlujące sztabkami, i zgadzam się ze to jest nadużycie

d

Patryk K.:

Bogdan Kac:
Adrian, sprawdzałem tak bardzo reklamowaną przez ciebie Mennicę Wrocławską

Powinno się zabronić zwykłym firmom handlowym używania nazwy "mennica".. to wprowadza ludzi w błąd, że mają do czynienia z prawdziwą mennicą..

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Panie Dariuszu pisząc giełdy mam na myśli główne giełdy światowe i główne indeksy - SP500, DJIA, DAX a nie bananową polską giełdę z jej pseudo indeksem wig20..:)

Teoria jest jak najbardziej prawdziwa, takie są fakty..:

Bury Dariusz:
coś kolega chyba delikatnie mija się z prawdą . pls o analizę wykresu link poniżej

http://stooq.com/q/?s=^spx&d=20120927&c=5y&t=l&a=lg&r=xauusd+wig20

jak widać na obrazku teoria kolegi nie jest prawdziwa

d

Patryk K.:
Wszystko ładnie, pięknie tylko Adrian zapominasz o jednym.. historycznie patrząc złoto nie jest żadną bezpieczną przystanią..

W czasie ostatniego wielkiego kryzysu i krachu 2007-2009 cena złota spadła o 30%..
W czasie eskalacji kryzysu w strefie euro 2011-2012 cena złota spadła o 20%..

W międzyczasie 2009-2011 cena wzrosła o 100% podobnie jak indeksy giełdowe.. wiele akcji wzrosło w tym samym czasie o kilkaset procent i więcej.. obecnie podobnie - wraz ze wzrostem giełd wzrasta cena złota..

Złoto rosło dzięki drukowi papierowego pieniądza.. strach przed inflacją.. ale w czasach kryzysu nie chroni przed stratami..
Jeżeli będzie kryzys cena złota będzie spadać.. jeżeli zadziała QE3..4..5..6.. i nadal będzie drukowana kasa przy w miarę stabilnej sytuacji makro, to cena złota będzie wzrastała, ale inne aktywa finansowe także i to w większej skali..

Dodatkowo złoto nie daje żadnych odsetek ani dywidend.. wręcz przeciwnie trzeba ponieść koszt jego przechowania..
To nie jest żadna bezpieczna przystań..:)

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Bogdan Kac:
Adrian, sprawdzałem tak bardzo reklamowaną przez ciebie Mennicę Wrocławską , skup 5536,68 pln sprzedaż 6016,90 pln notowania 5649,67pln za uncję .... ciekawy jestem jak chcesz zarobić na zrostach czy też spadkach złota?

Witam
ciekawa sprawa, nigdy nie reklamowałem mennicy Wrocławskiej !!!

ja mam umowę z Mennicą Śląską o czym pisałem :)
tu jest program oszczędzania w fizyczne złoto
Noricum jako grupa zakupowa umożliwia na str WWW
zawarcie umowy z Mennicą śląska

nie wiem skąd wyczytałeś o Mennicy Wrocławskiej ???
podaj link do mojej wypowiedzi :)

Rejestracja Noricum online
http://www.youtube.com/watch?v=mZ9RMQKu8zE
:)

Pozdrawiam serdecznie
Adrian Markowski
---------------------
Nie licz na ZUS! Zadbaj o swoją emeryturę z ...
http://tinyurl.com/64wda59

Pamietaj, ze w poniedzialki i środy, trwa prezentacja o 20:30
http://tinyurl.com/5vhlghk
login "twojeimie/434"Adrian Markowski edytował(a) ten post dnia 27.09.12 o godzinie 09:52