GoldenLine
Zaloguj się
Adrian Markowski

Adrian Markowski nauczyciel

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

http://biznes.interia.pl/raport/grecja/news/historia-b...
Historia bankructwa MF Global

poczytaj a będziesz znał fakty które niektórzy ignorują

Pozdrawiam serdecznie
Adrian Markowski
---------------------
Nie licz na ZUS! Zadbaj o swoją emeryturę z ...
http://tinyurl.com/64wda59

Pamietaj, ze w poniedzialki i środy, trwa prezentacja o 20:30
http://tinyurl.com/5vhlghk
login "twojeimie/434"
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Adrian Markowski:
Wojciech Kurzyński:


Natomiast bardzo jestem wrażliwy na niedouczonych sprzedawców którzy mienią się doradcami. I mam nadzieję, że Ty do takich nie należysz. Dlatego jeszcze raz proszę rozmawiajmy o konkretach, merytorycznie, zrezygnujmy z wycieczek osobistych, bo one nic nie wnoszą do dyskusji

witam
tu upominek od " niedouczonego sprzedawcy" jakim mnie nazwałeś
Co mnie osobiście przekonało - przeczytaj
Wykład profesora Kwaśnickiego oraz jego CV
http://reda.home.pl/inwestor/bonusy/bonus-prof-kwasnic...

Adrian
PS. wykład pochodzi z materiałów Mennicy Wrocławskiej

Adrianie weź głęboki oddech i przeczytaj jeszcze raz co napisałem. Tak ze zrozumieniem. Bo dyskutujesz z własną interpretacją mojej wypowiedzi.

Nigdy nie negowałem zasadności inwestycji w złoto, o ile takie aktywo odpowiada danemu inwestorowi. Podkreślałem natomiast, że nie jest to aktywo w które można inwestować bez ryzyka. Dokładne zestawienie obsunięć wartości złota przedstawiałem kiedyś Alfredowi (w wątku który już Ci podawałem).

Więc zamiast powtarzać w kółko o tym jakim cudownym aktywem jest złoto, może ustosunkujesz się wreszcie do kwestii które poruszyłem.

1. Jakie jest ryzyko inwestycji w złoto, i jakie jest ryzyko inwestycji w złoto w firmie Noricum? Przedstaw przy pomocy jakiejkolwiek z miar ryzyka (chodzi więc o dokładne oszacowanie a nie o stwierdzenie że jest większe lub mniejsze od...)

2. Czy zmieniły się umowy Noricum od tych które były analizowane na forum (bo zapisy w nich były niejasne i niekorzystne dla Inwestora).

Jeśli się nie zmieniły polecam chętnym inwestowanie w złoto, ale daleko od firmy Noricum.

I rozumiem także że jako przedstawiciel MLM-u bardzo nie lubisz słowa sprzedawca, (niektórzy tak mają, choć bycie sprzedawcą to nic złego). Niemniej w tym MLM-ie (jak i w wielu innych) pieniądze biorą się ze sprzedaży. Sprzedaży która realizowana jest w stosunku do klientów, jak również partnerów biznesowych (w ramach struktury).
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Adrian Markowski:
http://biznes.interia.pl/raport/grecja/news/historia-b...
Historia bankructwa MF Global

Widzisz, gdybyś poczytał to forum, to pewnie byś zauważył że pisałem o bankructwie MF Global wtedy gdy dotykało ono bezpośrednio inwestorów w Polsce. Nie jest też dla mnie obcy problem rehypotekacji i wyjaśnia on wiele z tego co działo się w ostatnim czasie w Europie.

Ale zapewne wiesz także, że w wyniku bankructwa MF Global stracili także inwestorzy deponujący w tej instytucji finansowej fizyczne złoto i srebro (sztabki złota i srebra). Pomimo tego, że był to depozyt. Jaki z tego wniosek? Czy zaświadczenia o zdeponowaniu przez Inwestora sztabek złota faktycznie są gwarantem, że posiada on jeszcze to złoto. Klienci MF Global tak sądzili.

Żródło moich danych: serwis Bossa.pl
http://blogi.bossa.pl/2011/12/11/co-sie-stalo-z-pienie...
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Ja z kolei prosiłbym o ustosunkowanie się do tematów (punkty ponumerowałem, dla wygody odpowiedzi):

W czym:
1. inwestycja w fizyczne złoto (czyli zarabianie / i tracenie zgodne z kursem złota) jest lepsza
2. z inwestycją w fundusz lewarowany oparty bezpośrednio o kurs złota (zyski 2x większe niż wzrost ceny złota - ale i ryzyko strat 2 x większe)

Oraz:

3. w jaki sposób inwestorzy ze złotem w portfelu mogą zarządzać taką inwestycją?
4. i przyłączając się do padającego już wcześniej pytania: skąd akurat zalecenie 20% złota w portfelu?
Link do wypowiedziLink

Alfred F.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Na stronie
http://blogi.bossa.pl/2012/08/06/gdy-nic-nie-jest-taki...
Jest do pobrania pdf zawierający dokumenty które mają uzasadnić tezę AmberGold o zmowie organów państwa i doprowadzenie prze te organy spółki do aktualnie występujących problemów
Oto link
http://www.ambergold.com.pl/bindata/documents/DOCc6566...

To co zwróciło moją uwagę
Na stronie 5 i 6 jest zamieszany skan pisma które zostało skierowane przez KNF do banków.
Jeśli dokument jest prawdziwy, to widnieje tam bardzo interesujący zapis.
Po wymienieniu listy spółek, z listy ostrzeżeń (znanej ze strony KNF) widnieje taki tekst:

"Ponadto, w obszarze zainteresowanie UFNF znajdują się następujące spółki:
– Noricum Polska sp. z o.o. (...)"

Prawda, że ciekawe.
Pozdrawiam
W. Kurzyński
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Remigiusz Stanisławek:
Ja z kolei prosiłbym o ustosunkowanie się do tematów (punkty ponumerowałem, dla wygody odpowiedzi):

W czym:
1. inwestycja w fizyczne złoto (czyli zarabianie / i tracenie zgodne z kursem złota) jest lepsza
2. z inwestycją w fundusz lewarowany oparty bezpośrednio o kurs złota (zyski 2x większe niż wzrost ceny złota - ale i ryzyko strat 2 x większe)

Oraz:

3. w jaki sposób inwestorzy ze złotem w portfelu mogą zarządzać taką inwestycją?
4. i przyłączając się do padającego już wcześniej pytania: skąd akurat zalecenie 20% złota w portfelu?

Popierając to co napisał Remigiusz, chciałbym także zaznaczyć, że obok funduszu Querkus Gold Lev istnieje także Querkus Gold Short, który umożliwia zarabianie na spadkach cen złota.
Moim zdaniem jest to o tyle ciekawe, że inwestor (jeśli ma odpowiednią wiedzę) jest zabezpieczony przed ewentualnym odwróceniem trendu na złocie. Może także zarabiać w czasie dłuższych korekt. Realizacja zlecenia i "odzyskanie" gotówki także jest szybsze w funduszu. Ponawiam więc pytanie Remigiusza. Czym ma się przejawiać wyższość inwestowania w fizyczne złoto, zwłaszcza, wtedy gdy zamiast kruszcu mamy zaświadczenie o depozycie.
Link do wypowiedziLink

Alfred F.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Adrian Markowski

Adrian Markowski nauczyciel

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Remigiusz Stanisławek:
Ja z kolei prosiłbym o ustosunkowanie się do tematów (punkty ponumerowałem, dla wygody odpowiedzi):

W czym:
1. inwestycja w fizyczne złoto (czyli zarabianie / i tracenie zgodne z kursem złota) jest lepsza
2. z inwestycją w fundusz lewarowany oparty bezpośrednio o kurs złota (zyski 2x większe niż wzrost ceny złota - ale i ryzyko strat 2 x większe)

Oraz:

3. w jaki sposób inwestorzy ze złotem w portfelu mogą zarządzać taką inwestycją?
4. i przyłączając się do padającego już wcześniej pytania: skąd akurat zalecenie 20% złota w portfelu?


Witam ponownie
2) pkt odpada już pisałem (nie zajmuje się spekulacją)
3) można zamówić złoto i umieścić w skrytce bankowej,
można przechowywać w mannicy z którą zawarło się umowę, działa to jak kantor wymiany walut ale tu wpłata czy wypłata jest możliwa na dowolna walutę (środek pieniężny)

1) jeśli ktoś spekuluje i nie ma wiedzy to złoto nie jest dla niego to może inwestować w "złoto papierowe" czyli w różne fundusze powiązane ze złotem, może też stosować dzwignię ale z dźwignią są wieksze zyski jeśli nie trafi to też większe straty

to w końcu TWÓJ wybór życzę powodzenia
4) tak zaleca Mennica ,e- numizmatyka i inni specjaliści
jak znajdę film to wkleję teraz tyle :)

Adrian
Link do wypowiedziLink
Adrian Markowski

Adrian Markowski nauczyciel

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Wojciech Kurzyński:

1. Jakie jest ryzyko inwestycji w złoto, i jakie jest ryzyko inwestycji w złoto w firmie Noricum? Przedstaw przy pomocy jakiejkolwiek z miar ryzyka (chodzi więc o dokładne oszacowanie a nie o stwierdzenie że jest większe lub mniejsze od...)

2. Czy zmieniły się umowy Noricum od tych które były analizowane na forum (bo zapisy w nich były niejasne i niekorzystne dla Inwestora).

Jeśli się nie zmieniły polecam chętnym inwestowanie w złoto, ale daleko od firmy Noricum.

I rozumiem także że jako przedstawiciel MLM-u bardzo nie lubisz słowa sprzedawca, (niektórzy tak mają, choć bycie sprzedawcą to nic złego). Niemniej w tym MLM-ie (jak i w wielu innych) pieniądze biorą się ze sprzedaży. Sprzedaży która realizowana jest w stosunku do klientów, jak również partnerów biznesowych (w ramach struktury).

Noricum
1) Noricum nie sprzedaje złota, umowę zawiera się z konkretną Mennicą
2) nie wiem aby jakieś dokumenty się zmieniły,

co do MLM w Oriflame sprzedaje sie kosmetyki i buduje sieć jak w kazdym MLM
w Noricum ja nic nie sprzedaje ha ha ha i to jest najpiękniejsze jak prowadziłem działalność to sprzedawałem, można kupić sobie 10 sztabek 1 gramowych i siedzieć na rynku że sprzedawcami jaj, kapusty , marchewki i sprzedawać ale po co?

Jeśli chcesz podjąć pracę na dla Noricum - to bardzo miłe, napisz wiadomoś dam Tobie link na szkolenie poznasz ten biznes i podejmiesz decyzję

Pozdrawiam serdecznie
Adrian Markowski
---------------------
Nie licz na ZUS! Zadbaj o swoją emeryturę z ...
http://tinyurl.com/64wda59

Pamietaj, ze w poniedzialki i środy, trwa prezentacja o 20:30
http://tinyurl.com/5vhlghk
login "twojeimie/434"
Link do wypowiedziLink
Adrian Markowski

Adrian Markowski nauczyciel

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Do poczytania bo należy wiedzieć co to jest pieniądz- materiał archiwalny.

Witam
Dziś 2012-02-22 20:22 polecam:

Podatki i dług publiczny jako forma kradzieży - wykład Stanisława Michalkiewicza
http://www.youtube.com/watch?v=j3aQ9UP-r84&feature=g-a...
PAFERE Liberty Weekend, 21-23 października 2011 r., Czeszów. Wykład Stanisława Michalkiewicza pt."Podatki i dług publiczny jako forma kradzieży"

http://www.wykop.pl/link/737251/nigel-farage-zamknieci...
Nigel Farage: Zamknięci w gospodarczym więzieniu - polskie napisy

http://forsal.pl/artykuly/593539,muenchau_dlaczego_gre...
Muenchau: Dlaczego Grecja i Portugalia powinny zbankrutować

http://forsal.pl/artykuly/593536,grecy_wola_bankructwo...
Grecy wolą bankructwo od oszczędności

http://forsal.pl/artykuly/593511,norwegie_czeka_kredyt...
Norwegię czeka „kredytowy szok”. Rośnie ryzyko pęknięcia bańki na nieruchomościach

http://forsal.pl/artykuly/593530,samorzady_o_pakiecie_...
Samorządy o pakiecie spójnościowym: Unia zaoszczędzi naszym kosztem

http://forsal.pl/artykuly/593535,pensje_kontra_pkb_pol...
Pensje kontra PKB: Południe Europy tonie, Niemcy szykują podwyżki

http://forsal.pl/artykuly/593314,soros_angela_merkel_p...
Soros: Angela Merkel prowadzi Europę w złym kierunku

http://forsal.pl/artykuly/593372,ft_oto_9_scenariuszy_...
"FT": Oto 9 scenariuszy dla światowej gospodarki

Koniecznie kliknij tutaj jeśli chcesz
http://inwestor.adrian-markowski.pl/ zrób sobie prezent z okazji

Obrazek

- bez okazji :)

Jak inwestować w złoto i srebro - zabezpiecz swoją finansową przyszłość
http://tinyurl.com/88ftd4n
Polska edycja tańsza od oryginału teraz oszczedzasz 13 zł. Cena tylko 44zł.

Pozdrawiam serdecznie
Adrian Markowski
---------------------
Nie licz na ZUS! Zadbaj o swoją emeryturę z ...
http://tinyurl.com/64wda59

Pamietaj, ze w poniedzialki i środy, trwa prezentacja o 20:30
http://tinyurl.com/5vhlghk
login "twojeimie/434"Adrian Markowski edytował(a) ten post dnia 06.08.12 o godzinie 20:53
Link do wypowiedziLink
Adrian Markowski

Adrian Markowski nauczyciel

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Książka:
1) Jak inwestować w złoto i srebro - zabezpiecz swoją finansową przyszłość
http://tinyurl.com/7eawhfl
Cena regularna 57zł
Zamów jeszcze dziś książkę Jak inwestować w złoto i srebro,
a dodatkowo otrzymasz w prezencie książkę Złoto bogatego ojca!
Oferta ważna do 30 stycznia lub do wyczerpania zapasów.

2) Wersja orginalna (język angielski):
Guide to Investing In Gold and Silver: Protect Your Financial Future
http://tinyurl.com/795sjq6 You Save: $6.01 (35%)

3) Jak inwestować w złoto i srebro - zabezpiecz swoją finansową przyszłość
http://tinyurl.com/88ftd4n
Polska edycja tańsza od oryginału teraz oszczedzasz 13 zł.
Cena regularna 57zł w promocji tylko 44 zł.

Pozdrawiam serdecznie
Adrian Markowski
---------------------
Nie licz na ZUS! Zadbaj o swoją emeryturę z ...
http://tinyurl.com/64wda59

Pamietaj, ze w poniedzialki i środy, trwa prezentacja o 20:30
http://tinyurl.com/5vhlghk
login "twojeimie/434"
Link do wypowiedziLink
Adrian Markowski

Adrian Markowski nauczyciel

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Dlaczego złoto?

29.09.2009 Musimy przywrócić walutę złotą
http://tinyurl.com/7g6tnkf

http://www.youtube.com/watch?v=EXfx0VqsV4g&feature=rel...
wyjaśni mam gość

AdrainAdrian Markowski edytował(a) ten post dnia 06.08.12 o godzinie 21:42
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Adrian Markowski:

Koniecznie kliknij tutaj jeśli chcesz
http://inwestor.adrian-markowski.pl/ zrób sobie prezent z okazji

Obrazek

- bez okazji :)

No cóż, muszę przyznać że jestem pod dużym wrażeniem :)
Bardzo dobrze i profesjonalnie przygotowana prezentacja, mająca na celu przedstawić inwestycje w złoto jako alternatywę dla UL czy lokat.

Ale niestety w życiu bywa różnie i nie można się opierać wyłącznie na optymistycznych założeniach, a takie są na tej prezentacji. Końcowy wynik jest tylko warunkowy i jest możliwy do osiągnięcia ale to tylko z pewnym prawdopodobieństwem (pytanie z jakim?) a biorąc pod uwagę opłaty oraz wszelkie nieplanowane wydatki w ciągu tych 30 lat oraz inflację to nie będzie już tak różowo.

Nie faworyzuję tu żadnego z produktów (lokaty, UL, SFI, złoto) bo tu trzeba powiedzieć jasno, że produkt oparty na złocie nie jest do wszystkiego.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Wojciech Kurzyński:
Na stronie
http://blogi.bossa.pl/2012/08/06/gdy-nic-nie-jest-taki...
Jest do pobrania pdf zawierający dokumenty które mają uzasadnić tezę AmberGold o zmowie organów państwa i doprowadzenie prze te organy spółki do aktualnie występujących problemów
Oto link
http://www.ambergold.com.pl/bindata/documents/DOCc6566...

To co zwróciło moją uwagę
Na stronie 5 i 6 jest zamieszany skan pisma które zostało skierowane przez KNF do banków.
Jeśli dokument jest prawdziwy, to widnieje tam bardzo interesujący zapis.
Po wymienieniu listy spółek, z listy ostrzeżeń (znanej ze strony KNF) widnieje taki tekst:

"Ponadto, w obszarze zainteresowanie UFNF znajdują się następujące spółki:
– Noricum Polska sp. z o.o. (...)"

Prawda, że ciekawe.
Pozdrawiam
W. Kurzyński

Wojtku faktycznie bardzo ciekawe to co jest pod tymi linkami, szczególnie ten pdf ze skanami, który można przeczytać. W innej grupie jest dyskusja dotycząca Amber Gold, zresztą również bardzo ciekawa. Ale tu jest jeden zasadniczy problem, związany z tym czy warto pakować się w jakiekolwiek inwestycje bez nadzoru KNF, bo na podstawie ostrzeżeń tej instytucji można wnioskować, że jest to zawsze duże ryzyko. I to widać, bo klienci AG nie mogą odzyskać swoich pieniędzy. Niestety wydaje mi się, że ta sytuacja może negatywnie rzutować na inne firmy sprzedające produkty oparte na złocie, chociaż produkty te mogą być pewną alternatrywą dla UL. Niestety na złocie można się przejechać (szcególnie jeżeli sztabka okaże się wolframową fałszywką, pokrytą tylko cienką warstwą prawdziwego złota), ewentualnie certyfikaty świadczące o jego posiadaniu mogą okazać się nic nie warte, dlatego zaufanie do firmy to kluczowa sprawa. Bańki spekulacyjne to odrębna sprawa.
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Adrian Markowski:

Nooo 1,5 miliona za 30 lat wygląda doskonale. Excel przyjmie wszystko :)

Ale pomijając skąd założenie stałych, pewnych i gwarantowanych zysków 15% średniorocznie.

A czy ktoś z firmy wpadł na pomysł aby skorygować wyniki o inflację? Zapewniam: z 250 zł miesięcznie nie uzbiera się miliona w realnej wartości w 30 lat. Nawet na 15% zyskach z inwestycji w złoto...

To nie jest 'drobne niedopatrzenie'. Inflacja naprawdę robi różnicę. Szkoda, aby ktoś faktycznie wyciągnął takie wnioski z prezentowanych 'symulacji'.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Bednarek

Zbigniew Bednarek www-z-projekt.pl -
projekty instalacji
elektrycznych

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Adrian Markowski:
>

Obrazek
wklejając takie obrazki, obrażasz idioto ludzi czytających to forum, naprawdę masz nas za debili, którzy uwierzą w takie bajki?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Jędrzejewski

Tomasz Jędrzejewski projekty społeczne,
NGO, doradztwo
finansowe

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

niestety - jeśli Amber Gold maił takie tabelki to szczere wyrazy współczucia.
Link do wypowiedziLink

Alfred F.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Remigiusz Stanisławek:

To nie jest 'drobne niedopatrzenie'. Inflacja naprawdę robi różnicę. Szkoda, aby ktoś faktycznie wyciągnął takie wnioski z prezentowanych 'symulacji'.

Robi różnicę, ponieważ w przypadku inflacji liczonej za okres kilku, kilkunastu czy kilkudziesięciu lat działa również procent składany(!), tylko z innym okresem kapitalizacji (rok). Działa oczywiście na naszą niekorzyść. Dlatego nie jest to tak różowo. Także opłaty jako procent od aktualnej (rosnącej z założenia) wartości inwestycji są z czasem coraz większe, więc to także działa na niekorzyść. Wątpię by były na stałym poziomie a jeżeli nawet to też należałoby je co roku zwiększać przynajmniej o inflację.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj