Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

W USA od 1934 r do 1974 r każdy kto posiadał złoto był przestępcą.
Historia lubi się powtarzać:-)
http://www.pb.pl/2565907,62200,rzad-usa-bedzie-konfisk...
Na Ukrainie zakaz posiadania złota próby 999 jest do dnia dzisiejszego.
W Londynie "przetrzepano" 20.000 depozytów bankowych pod pretekstem walki z terroryzmem.

Dlatego popieram pomysł zakopania złota w ogródku:-)
A tak poważnie to najlepiej moim zdaniem trzymać złoto poza strefą geopolityczną w której żyjemy, mam tu na myśli Szwajcarię lub Liechtenstein.
Wbrew pozorom nie są to drogie usługi. Jeżeli mamy dostęp do depozytu metali szlachetnych online to w każdej chwili możemy sprzedać kruszec wymieniając go na dowolną walutę.
Możemy też w każdej chwili zlecić wysyłkę złota pod dowolny adres.
Zawsze jednak warto posiadać trochę złota w domu w różnych gramaturach aby zapewnia lepszą płynność.
Co do ETF i innych form papierowego złota to na ten temat wypowiedziałem się wyżej.
Pozdrawiam
Rafał

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

witaj, chciałbym Ci rzeczowo odpowiedzieć na Twoje wątpliwości i przedstawić argumenty. Ale mam zasadę nie polemizować z tajemniczymi nieznajomymi :-) Spróbuj uaktualnić swój profil

d

Patryk K.:

Bogdan Kac:

Patryk K.:
Inwestycje w złoto fizyczne rozumiem, że kupuję sobie np 1 kg złota, które fizycznie dostaję do ręki i jakoś to sobie "zabezpieczam" we własnym zakresie..:)
a takie inwestycje, gdzie ktoś dla mnie kupuje złoto i trzyma "gdzieś" bezpiecznie to mam w głębokim niedomówieniu.. Kto to niby zagwarantuje..

:) Dostaniesz do ręki sztabkę i co dalej?

Zakopię w ogródku..:)

Nie.. no trochę ironizuje, ale nikt nie wie ile naprawdę będzie warte złoto fizyczne w przypadku upadku systemu i czy np. państwo nie znacjonalizuje wtedy złota, które jest "gdzieś" tam bezpiecznie zdeponowane..
Reasumując może ta inwestycja będzie tyle samo warta co inwestycja w kontrakty na złoto.. zaufania nigdy za wiele..;)

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Rafał Błażejewski:
W USA od 1934 r do 1974 r każdy kto posiadał złoto był przestępcą.
Historia lubi się powtarzać:-)
http://www.pb.pl/2565907,62200,rzad-usa-bedzie-konfisk...
Na Ukrainie zakaz posiadania złota próby 999 jest do dnia dzisiejszego.
W Londynie "przetrzepano" 20.000 depozytów bankowych pod pretekstem walki z terroryzmem.

OK, weźmy taką hipotetyczną sytuację, że rząd zarządzi nie tyle konfiskatę, co podatek od posiadanego złota w formie fizycznej, nie tyle od zysków co od wartości aktywów (coś jak podatek katastralny). Ciekawe co by wtedy było? Masowa wyprzedaż? Jeśli tak, to złoto pójdzie na łeb z ceną.

Konfiskata oznaczałaby utratę oszczędności w tym metalu. Co tutaj da zakopanie tego złota w ogródku. A przecież naturalnie można zapomnieć gdzie to zakopane złoto się znajduje.

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Dariusz Rorat:

A przecież naturalnie można zapomnieć gdzie to zakopane złoto się znajduje.

wtedy użyjesz wykrywacza metali, a może przy okazji znajdziesz coś jeszcze, jakąś "premię" :)

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Bury Dariusz:
witaj, chciałbym Ci rzeczowo odpowiedzieć na Twoje wątpliwości i przedstawić argumenty. Ale mam zasadę nie polemizować z tajemniczymi nieznajomymi :-) Spróbuj uaktualnić swój profil

d

Wcale nie musi Pan ze mną polemizować.. jeżeli ma Pan coś na ten temat do powiedzenia proszę pisać o problemie, meritum sprawy bez względu na to z kim Pan rozmawia.. zresztą nie ze mną chce Pan chyba polemizować, bo mnie inwestycja w złoto fizyczne ze względu na płynność po prostu nie interesuje.. inni mają z pewnością też wątpliwości.. na pewno innej natury, choćby ze względu na ostatni przypadek Amber Gold..

Jest sporo firm, które maja pozwolenie na handel metalami szlachetnymi, mają jakieś tam wpisy do rejestru w NBP, mają nawet pozwolenie na przechowywanie, ale nikt nie zagwarantuje, że firma nagle nie zniknie z całym złotem, którego zwrotu też nikt w 100% nie zagwarantuje..
Może się uda, może nie.. fajnie, ładnie podziała 10 lat i zniknie z rynku..:)

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Zbigniew Bednarek:

Dariusz Rorat:

A przecież naturalnie można zapomnieć gdzie to zakopane złoto się znajduje.

wtedy użyjesz wykrywacza metali, a może przy okazji znajdziesz coś jeszcze, jakąś "premię" :)

Jeśli zakopię samo złoto (nie w jakiejś stalowej skrzyni) to mogą być z tym problemy. Złoto jest diamagnetykiem a wykrywacz metalu opiera się o zmianę indukcyjności cewki użytej do poszukiwania metalu. Nie przeprowadzałem nigdy testów z diamagnetykami. Wątpię, by złoto było w stanie tak zminić indukcyjność cewki, by różnica w częstotliwościach generatorów była słyszana jako dźwięk. Ze stalową skrzynią nie ma problemu.

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Patryk K.:
Jest sporo firm, które maja pozwolenie na handel metalami szlachetnymi, mają jakieś tam wpisy do rejestru w NBP, mają nawet pozwolenie na przechowywanie, ale nikt nie zagwarantuje, że firma nagle nie zniknie z całym złotem, którego zwrotu też nikt w 100% nie zagwarantuje..
Może się uda, może nie.. fajnie, ładnie podziała 10 lat i zniknie z rynku..:)

Tak naprawdę to dzisiaj nie ma żadnej bezpiecznej przystani, gdzie można ulokować swoje pieniądze. Dotyczy to niestety również złota, z którym też wiążą się różne ryzyka. Żadna firma, nawet pod nadzorem KNF a nawet banki nie mogą niczego zagwarantować. Zawsze jest jakieś ryzyko. Dlatego też pakowanie większości lub wszystkich swoich oszczędności w jedną lokatę, złoto czy jeszcze coś innego to nonsens.

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

..jasne, podobnie jak tysiące innych firm działających na rynku , każda może w każdej chwili zniknąć..
co do płynności na złocie fizycznym są rozwiązania pozwalające na dużo większą płynność niż na funduszach inwestycyjnych mnie mówiąc już o polisach inwestycyjnych. I nie mówię tu o rynkach kontraktów na metale. Jeżeli chcesz więcej informacji zapraszam do kontaktu dariusz.bury@kcz.com.pl

d

Patryk K.:

Bury Dariusz:
witaj, chciałbym Ci rzeczowo odpowiedzieć na Twoje wątpliwości i przedstawić argumenty. Ale mam zasadę nie polemizować z tajemniczymi nieznajomymi :-) Spróbuj uaktualnić swój profil

d

Wcale nie musi Pan ze mną polemizować.. jeżeli ma Pan coś na ten temat do powiedzenia proszę pisać o problemie, meritum sprawy bez względu na to z kim Pan rozmawia.. zresztą nie ze mną chce Pan chyba polemizować, bo mnie inwestycja w złoto fizyczne ze względu na płynność po prostu nie interesuje.. inni mają z pewnością też wątpliwości.. na pewno innej natury, choćby ze względu na ostatni przypadek Amber Gold..

Jest sporo firm, które maja pozwolenie na handel metalami szlachetnymi, mają jakieś tam wpisy do rejestru w NBP, mają nawet pozwolenie na przechowywanie, ale nikt nie zagwarantuje, że firma nagle nie zniknie z całym złotem, którego zwrotu też nikt w 100% nie zagwarantuje..
Może się uda, może nie.. fajnie, ładnie podziała 10 lat i zniknie z rynku..:)

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Zbigniew Bednarek:
Adrian, gdybyś miesiąc temu napisał "kupujcie aby zarobić 7,3% w miesiąc" dziś byłbyś tu szanownym forumowiczem, a tak to jesteś tylko zwykła szumowiną, naganiaczem.

a teraz szanowny naganiaczu powiedz ile ludzie stracili w ciągu roku na złocie???

Witam
1) podawalem wyliczenie i tabelkę 15% w stosunku rocznym

2) nie jestem wróżką nikt nie przewidzi wzrostu 7,30 % co do miejsca po przecinku
to jest glupota nikt też tak nie prezentuje funduszy i nie podaje kupcie bo za miesiąc będą droższe o 3,56%

3) to co proponujesz to do jasnowidza proszę się udać,
podawalem filmy w każdym 1 problem jaki nas dotyka w obecnym czasie,
podawalem przyczynę do wzrostów że będzie luzowanie Q3, że ceny pójdą w górę
należy czytać ze zrozumieniem bylo to miesiąc temu
jeśli bylbyś obiektywny to byś napisal wow przewidzial ze będzie rosnąć cena

4) ja Tobie nie ubliżam, od szumowin i naganiaczy, widzę że zabraklo Tobie argumentów merytorycznych albo nie chcesz przyznać że mam rację i tuszujesz to atakiem personalnym,
mów tak jak do mnie do swoich kontrahentów ha ha ha oni to "docenią"

:)
pozdrawiam pozostalych forumowiczów
AdrianAdrian Markowski edytował(a) ten post dnia 24.09.12 o godzinie 12:19

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Bogdan Kac:

Adrian Markowski:

Bogdan Kac:
jeśli już mowa o mennicach to trzeba mieć świadomość że nazwa "mennica" nie jest zastrzeżona dla instytucji państwowych a szkoda ...
Mennica Wrocławska to nic innego jak sklep obrotu metalami szlachetnymi .
Tutaj link do mennicy państwowej -> http://www.mennica.com.pl/ nie widziałem nic na temat inwestowania w złoto....

Witam
spełniam życzenie po raz 3 ci oto artykuły na temat inwestowania
:)

i jeszcze dział

PORADNIK INWESTORA
http://inwestycje.mennica.com.pl/poradnik-inwestora/ku...
KURSY ZŁOTA
KURSY SREBRA
Notowania
Kalkulatory Inwestycyjne

KOMENTARZ TYGODNIA
http://inwestycje.mennica.com.pl/poradnik-inwestora/ko...

SZTABKI ZŁOTA - ZŁOTY INTERES?
http://inwestycje.mennica.com.pl/poradnik-inwestora/ko...

MARZEC DOBRYM MIESIĄCEM NA ZAKUPY
http://inwestycje.mennica.com.pl/poradnik-inwestora/ko...

ZŁOTO - BEZPIECZNA PRZYSTAŃ
http://inwestycje.mennica.com.pl/poradnik-inwestora/ko...

SPEKTAKULARNY SPADEK NA RYNKU ZŁOTA
http://inwestycje.mennica.com.pl/poradnik-inwestora/ko...

CENY ZŁOTA IDĄ W GÓRĘ... W DOLARACH
http://inwestycje.mennica.com.pl/poradnik-inwestora/ko...

pozdrawiam
Adrian

Ciekawe że Ty tak długo czekałeś z odpowiedzią ;) . Dane w internecie jak i w działania ulegają przekształceniu , tak żeby sprostać wymaganiom klientów .....złoto w postaci sztabek czy też monet bulionowych sprzedawane jest od bardzo dawna w mennicy państwowej....

niestety ten fragment dyskusji byl pobocznym
dlatego odpowiedzialem na koniec
to nie lekcja w szkole abym uczyl klikać i poruszać się po stronach WWW
więc teksty są, ja nadrobilem tylko zaleglość ponieważ kulturalna osoba
stara się odpowiedzieć wszystkim którzy zadali pytanie

pozdrawiam
Adrian

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Patryk K.:
Zależy kiedy kupowali.. generalnie ponad rok trwa konsolidacja, ale trend jest nadal wzrostowy.. po przejściu 1800 i przy założeniu, że drukowanie pieniądza przełoży się znowu na wzrosty na giełdach i surowcach (w co tym razem nieco powątpiewam).. złoto może wykonać jeszcze jedną falę jak na wykresie poniżej, ale wzrost z 1800 na 2300 czyli o prawie jedną trzecią to żaden wzrost.. jeżeli coś takiego faktycznie by nastąpiło to trzeba by kupować nie złoto tylko srebro, bo srebro w takim założeniu wzrośnie nawet o 100%.. ale mam poważne wątpliwości, czy tym razem z QE3 będzie tak samo.. porównałem to do trzeciej emisji na boryszewie.. ze względów psychologicznych sytuacja jest imo podobna.. wszyscy pod to grają i mogą się nieco zawieść..

Dzięki za merytoryczna wypowiedź i wykres
trend jest faktycznie wzrostowy
ile potrwa?
myślę że do końca luzowania Q3
tam podano że przez 3 lata będą skupować wlasne
papiery

;)Adrian Markowski edytował(a) ten post dnia 24.09.12 o godzinie 11:31

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Zbigniew Bednarek:
a teraz proszę przeczytać raz jeszcze post Adriana, w którym mówi o miesięcznym zysku 7,3%, następnie proszę włączyć myślenie przeciętnego Polaka, czyli przykładowo klienta Amber Gold, dla takich ludzi zysk roczny ze złota to 12 x 7,3% czyli prawie 90% rocznie, gratuluje poczucia humoru.

>
Witam faktycznie gratuluje poczucia humoru
kiedy ja obiecalem komuś 90 % zysku rocznie???
to czyste "przegięcie"
teraz mówisz to czego nie powiedzialem!!!

AdrianAdrian Markowski edytował(a) ten post dnia 24.09.12 o godzinie 20:56

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Dariusz Rorat:

Rafał Błażejewski:
W USA od 1934 r do 1974 r każdy kto posiadał złoto był przestępcą.
Historia lubi się powtarzać:-)
http://www.pb.pl/2565907,62200,rzad-usa-bedzie-konfisk...
Na Ukrainie zakaz posiadania złota próby 999 jest do dnia dzisiejszego.
W Londynie "przetrzepano" 20.000 depozytów bankowych pod pretekstem walki z terroryzmem.

OK, weźmy taką hipotetyczną sytuację, że rząd zarządzi nie tyle konfiskatę, co podatek od posiadanego złota w formie fizycznej, nie tyle od zysków co od wartości aktywów (coś jak podatek katastralny). Ciekawe co by wtedy było? Masowa wyprzedaż? Jeśli tak, to złoto pójdzie na łeb z ceną.

Konfiskata oznaczałaby utratę oszczędności w tym metalu. Co tutaj da zakopanie tego złota w ogródku. A przecież naturalnie można zapomnieć gdzie to zakopane złoto się znajduje.

Witaj
jeżeli boisz się konfiskaty to musiś kupować zloto lub srebro
"religijne" nikt nie wywola wojny religijnej,
monety np. z janem Pawlem II srebro i zloto
Matka Boska - cala seria w srebrze itp.
ale uwaga numizmaty kolekcjonerskie od razu daja strate na wejściu
ponieważ jak sprzedajesz to licza sie gramy zlota !

:)
Adrian
--------------
PS. W USA zlota nie zakażą ponownie bylby to sygnal sprzedajcie dolary nadaja sie do rozpalki w piecu kupujcie zloto i caly swiat by kupowal ha ha ale horror tego nie zrobią w USA
to nie leży w ich interesie $ jest walutą światową
więc będą dodrukowywać i "okradać" ludzi podatkiem inflacyjnym
:)Adrian Markowski edytował(a) ten post dnia 24.09.12 o godzinie 12:27

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Rafał Błażejewski:

Ponadto wątpliwym jest, aby ETF oddawał rzeczywistą wartość złota czy srebra, ponieważ prospekty funduszy są obciążone wyczerpującymi i niejasnymi prawniczymi terminologii oraz lukami.

Przepraszam a co ma prospekt to wyceny?
Zamiast serwować takie "nowiny" proszę wczytać sobie kwotowania ETF-a na złoto i kursu złota (choćby London Gold Fixing) i porównać. Znacznie szybsze i bardziej niezawodne. I nie ma miejsca na "wątpliwości".

Poza tym bardzo bawi mnie w obecnej dyskusji sugerowanie, że na ceny złota fizycznego nie mają wpływu ceny na rynku "złota papierowego".

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Pożyjemy zobaczymy, najpierw euro później dolar:-)
Tu nie chodzi o interes USA:-)
właśnie po to jest QE3 bez limitu aby "zmielić" USD do zera i wywołać hiperinflację w II połowie 2013 r. Konfiskaty się nie boję bo tak jak wspomniałem zloto i srebro przechowuję w Zurychu. Co do monet to tylko bulionowe.
Pozdrawiam
Rafał Rafał Błażejewski edytował(a) ten post dnia 10.10.12 o godzinie 12:26

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Bury Dariusz:
I jeżeli już podnosisz kwestie szczytów cenowych na złocie to popatrz pls na wycenę uncji złota w euro (to jest chyba popularna waluta?) gdzie szczyty cenowe zostały pokonane.

Darku czyli sugerujesz, że zawsze trzeba szukać jakiejś "popularnej waluty", tak aby wykres potwierdził nasze nadzieje? Moim zdaniem nie tędy droga.

Od samego początku staram się wymusić na tych, którzy tak zawzięcie propagują inwestycje w złoto (stosując niestety czarny PR) konkretne rzeczowe informacje. I niestety z bardzo marnym skutkiem. Proszę zobaczyć ile czasu minęło od mojego pytania i ile razy musiałem je powtórzyć zanim dostałem od Adriana informacje o zasadach zakupu w Noricum. A i ta informacja nie jest pełna. Nie mam nadal informacji na jakich zasadach wyceniane jest złoto, czyli który kurs jest podstawą wyceny i w jakiej walucie (np USD, EUR, GBP) oraz na jakich zasadach następuje przewalutowanie na PLN. No chyba, że cena złota to "autorska" wycena jakiejś mennycy, nie skorelowana z wycenami odpowiednich centrów handlu złotem na świecie (czyli znacznie wyższa). Ale wtedy proszę o kwotowania historyczne.

Nie ma sensu analizowanie wycen w walucie w której nie kupujemy.

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Wojciech Kurzyński:

Rafał Błażejewski:
Ponadto wątpliwym jest, aby ETF oddawał rzeczywistą wartość złota czy srebra, ponieważ prospekty funduszy są obciążone wyczerpującymi i niejasnymi prawniczymi terminologii oraz lukami.

Przepraszam a co ma prospekt to wyceny?
Zamiast serwować takie "nowiny" proszę wczytać sobie kwotowania ETF-a na złoto i kursu złota (choćby London Gold Fixing) i porównać. Znacznie szybsze i bardziej niezawodne. I nie ma miejsca na "wątpliwości".

Poza tym bardzo bawi mnie w obecnej dyskusji sugerowanie, że na ceny złota fizycznego nie mają wpływu ceny na rynku "złota papierowego".

Oczywiście, że papierowe złoto ma wpływ na cenę złota notowaną na LGF, ale tak jak pisałem nie jest to rzeczywista wartość.

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Rafał Błażejewski:

Oczywiście, że papierowe złoto ma wpływ na cenę złota notowaną na LGF, ale tak jak pisałem nie jest to rzeczywista wartość.

To jaka jest więc rzeczywista wartość złota. Jest niedoszacowane czy przeszacowane?
A jeśli różnego rodzaju instrumenty finansowe sztucznie zawyżyły ceny złota, to czy faktycznie inwestowanie obecnie w ten kruszec jest tak bezpieczne? Czy nie jest to "bańka spekulacyjna"? A jeśli jest to bańka to do jakiego poziomu cena może spaść (i jak długo będzie spadać) - to bardzo istotne pytania, jeśli chodzi o zarządzanie ryzykiem.

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Cieszę się że Pan dopytuje. Proszę dokładnie przeczytać moje wypowiedzi powyżej. Trudno jest mierzyć wartość złota (czy jakiegokolwiek innego towaru) pieniądzem, który nie jest obiektywną miarą wartości.
Tym bardziej że od lat trwa "spisek" przeciwko złotu a instrumenty pochodne to doskonała broń do manipulacji ceną złota. Czy złoto jest za drogie czy za tanie oto jest pytanie? Należy postawić pytanie pomocnicze w stosunku do czego mierzyć wartość złoto czy w stosunku do fiducjarnych pieniędzy?

Funkcja pieniądza odpowiada tej, którą sprawują kilogramy, metry, sekundy itd., główne miary w świecie fizycznym. Gdyby miara długości w rękach inżyniera każdego dnia różniła się swoją skalą, jak byłoby możliwe wybudowanie dziesięciopiętrowego domu? Zresztą, gdyby udało się postawić taki budynek, któż ośmieliłby się w nim zamieszkać? Gdyby standard pomiaru czasu podczas zawodów sportowych mógł ulegać zmianą w dowolnym momencie, w jaki sposób sportowcy mogliby porównywać wyniki? Gdyby kupiec używał odważników, których masa ulegałaby stopniowemu skurczeniu, kto chciałby u niego robić zakupy?

Co do wartości złoto to od tysiąc leci ( z małymi wyjątkami) jego wartość była większa lub równa bazie monetarnej.
Proszę zwrócić uwagę jak bardzo wzrosła baza monetarna od 2008 roku wtedy odpowie sobie Pan na pytanie czy cena złota mierzona dolarem jest za niska czy za wysoka.

Bańka jest na pewno ale nie na złocie:-) Już widzę z jak wielkim hukiem pęknie ten balon.

I na koniec zacytuję jeszcze jedną wypowiedź:

" Podaż pieniądza wzrosła w zastraszającym tempie. Sytuacja taka jak obecna zdarza się raz na 300 lat, dlatego prognozuję cenę złota w latach 2012 - 2014 na 5 tys. dol. za uncję."

Rob McEwen

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

" Podaż pieniądza wzrosła w zastraszającym tempie. Sytuacja taka jak obecna zdarza się raz na 300 lat, dlatego prognozuję cenę złota w latach 2012 - 2014 na 5 tys. dol. za uncję."

Jestem gotów się zgodzić z tą teorią. W systuacji kiedy mamy "bezczelny dodruk dolara" nazwany skomplikowanie QE itp. to grozi mocnym skokiem inflacji w przszłości. Stąd pewnie kiedyś będziemy mieli cenę 5tyś dol. za uncję.
Ale nie będzie to spowodowane wzrostem wartości złota, co raczej spadkiem siły nabywczej dolara. Wystarczy spojrzeć na historię.

Ps. Przepraszam, bo nie chciałbym nikomu dogryzać ale tu autor jest chyba wróżką. :)
Mi z fusów do herbaty więcej analizy wychodzi. Jakub Koper edytował(a) ten post dnia 24.09.12 o godzinie 16:41