Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Adrian Markowski:

Strasznie namolny jesteś..:)

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Bogdan Kac:
jeśli już mowa o mennicach to trzeba mieć świadomość że nazwa "mennica" nie jest zastrzeżona dla instytucji państwowych a szkoda ...
Mennica Wrocławska to nic innego jak sklep obrotu metalami szlachetnymi .
Tutaj link do mennicy państwowej -> http://www.mennica.com.pl/ nie widziałem nic na temat inwestowania w złoto....

Coraz większy popyt na złoto Grupy Mennicy Polskiej
Grupa Kapitałowa Mennicy Polskiej w I półroczu 2012 roku sprzedała prawie cztery tony złota inwestycyjnego w sztabkach. To ponad trzykrotny wzrost w stosunku do sześciu miesięcy 2011 roku.

Grupa Mennicy Polskiej dysponuje jedyną przemysłową rafinerią złota w Polsce i jest największym dystrybutorem złota w kraju. Grupa produkuje i sprzedaje tylko złoto w postaci fizycznej, czyli sztabek i monet inwestycyjnych.
Rafinerię złota w Radzyminie prowadzi należąca do Mennicy Polskiej spółka o nazwie Mennica -Metale Szlachetne. Spółka ta sprzedaje złoto inwestycyjne odbiorcom hurtowym oraz Mennicy Polskiej, która dalej dystrybuuje je wśród osób fizycznych. Łączna sprzedaż produktów inwestycyjnych ze złota w postaci sztabek i monet bulionowych Grupy Mennicy Polskiej sięgnęła przez pierwsze półrocze 2012 roku prawie 4 ton. Zwiększyła się więc ponad trzykrotnie w stosunku do pierwszego półrocza minionego roku.
Moce rafinacyjne Mennicy- Metale Szlachetne nie są jeszcze w pełni wykorzystane. Stosownie do zapotrzebowania klientów hurtowych i Mennicy Polskiej mogą być szybko zwiększone. W ocenie Mennicy Polskiej hurtowy rynek złota inwestycyjnego będzie w kolejnych latach rósł i w perspektywie kilku – kilkunastu lat może stać się rynkiem zbliżonym do krajów Europy Zachodniej.
Mennica Polska jest jedynym producentem wszystkich monet obiegowych i kolekcjonerskich dla Narodowego Banku Polskiego. Jest także największym podmiotem na rynku złota inwestycyjnego w kraju. W zakładzie w Radzyminie poza złotem inwestycyjnym produkuje także siatki katalityczne z metali szlachetnych czy farby z ich udziałem . Mennica Polska prowadzi działalność także w obszarze płatności elektronicznych oraz deweloperską. Spółka od 1998 roku jest notowana na Giełdzie Papierów Wartościowych w Warszawie.

http://www.mennica.com.pl/media/aktualnosci/artykul/zo...

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Bogdan Kac:
jeśli już mowa o mennicach to trzeba mieć świadomość że nazwa "mennica" nie jest zastrzeżona dla instytucji państwowych a szkoda ...
Mennica Wrocławska to nic innego jak sklep obrotu metalami szlachetnymi .
Tutaj link do mennicy państwowej -> http://www.mennica.com.pl/ nie widziałem nic na temat inwestowania w złoto....

witam
oto są:

Mennica Polska otworzyła swój sklep w Poznaniu
http://www.mennica.com.pl/media/aktualnosci/artykul/zo...

ABC INWESTORA
Ekspert radzi
http://www.mennica.com.pl/media/aktualnosci/artykul/zo...

FIZYCZNE ZŁOTO W MENNICY POLSKIEJ
http://inwestycje.mennica.com.pl/abc-inwestora/fizyczn...

DLACZEGO WARTO KUPOWAĆ ZŁOTO W MENNICY POLSKIEJ
http://inwestycje.mennica.com.pl/abc-inwestora/dlaczeg...

Artykuły:
ZŁOTO JAKO PEWNA INWESTYCJA NA NIEPEWNE CZASY
http://inwestycje.mennica.com.pl/abc-inwestora/artykul...

O PRODUKTACH INWESTYCYJNYCH - ZŁOTO
http://inwestycje.mennica.com.pl/abc-inwestora/artykul...

O PRODUKTACH INWESTYCYJNYCH - SREBRO
http://inwestycje.mennica.com.pl/abc-inwestora/artykul...

O PRODUKTACH INWESTYCYJNYCH - BRYLANTY
http://inwestycje.mennica.com.pl/abc-inwestora/artykul...

MONETY BULIONOWE PRODUKOWANE W MENNICY POLSKIEJ
http://inwestycje.mennica.com.pl/abc-inwestora/artykul...

czyli szukać się ucz :)

pozdrawiam
Adrian

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Bogdan Kac:
jeśli już mowa o mennicach to trzeba mieć świadomość że nazwa "mennica" nie jest zastrzeżona dla instytucji państwowych a szkoda ...
Mennica Wrocławska to nic innego jak sklep obrotu metalami szlachetnymi .
Tutaj link do mennicy państwowej -> http://www.mennica.com.pl/ nie widziałem nic na temat inwestowania w złoto....

Witam
spełniam życzenie po raz 3 ci oto artykuły na temat inwestowania
:)

i jeszcze dział

PORADNIK INWESTORA
http://inwestycje.mennica.com.pl/poradnik-inwestora/ku...
KURSY ZŁOTA
KURSY SREBRA
Notowania
Kalkulatory Inwestycyjne

KOMENTARZ TYGODNIA
http://inwestycje.mennica.com.pl/poradnik-inwestora/ko...

SZTABKI ZŁOTA - ZŁOTY INTERES?
http://inwestycje.mennica.com.pl/poradnik-inwestora/ko...

MARZEC DOBRYM MIESIĄCEM NA ZAKUPY
http://inwestycje.mennica.com.pl/poradnik-inwestora/ko...

ZŁOTO - BEZPIECZNA PRZYSTAŃ
http://inwestycje.mennica.com.pl/poradnik-inwestora/ko...

SPEKTAKULARNY SPADEK NA RYNKU ZŁOTA
http://inwestycje.mennica.com.pl/poradnik-inwestora/ko...

CENY ZŁOTA IDĄ W GÓRĘ... W DOLARACH
http://inwestycje.mennica.com.pl/poradnik-inwestora/ko...

pozdrawiam
Adrian

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Pozwolę sobie dołączyć do dyskusji.
Przez kilkanaście lat rekomendowałem klientom rozwiązania oparte o fundusze inwestycyjne (również te które miały w nazwie GOLD) od dwóch lat zamieniam im polisy inwestycyjne na fizyczne złoto i srebro. Dlaczego wybrałem lokowanie kapitału bezpośredni w złoto a nie pośrednio?

Przede wszystkim dlatego, że bezpośrednia inwestycja polega na zakupieniu fizycznego złota w formie sztabek, złotych monet (mam tu na myśli złoto i srebro lokacyjne a nie biżuterię z domieszką innych kruszców). To doskonała lokata długoterminowa. Jest bezpieczną formą inwestowania, przede wszystkim dlatego, że widzimy na własne oczy to, co w rzeczywistości posiadamy.

Natomiast jeżeli chodzi o inwestycje w złoto za pośrednictwem TFI czy innych instrumentów na papierowym runku metali (certyfikaty złota i srebra, kontrakty terminowe i opcje opiewające na metale szlachetne, fundusze ETF, produkty strukturyzowane) to uważam, że dostarczają one instytucjom finansowym szerokie możliwości do potencjalnego krótkoterminowego szykanowania i manipulowania cenami.

W kontekście poruszanego wątku podam kilka istotnych informacji, które są niestety pomijane w branżowych mediach, które skutecznie manipulują odbiorcami.

Dzisiaj w większości rynek papierowy złota i srebra opiera się na obrocie kontraktów terminowych notowanych na giełdzie COMEX oraz na równie popularnych funduszach ETF (udziały funduszu ETF, który kompletuje metale w fizycznej postaci u niezależnego depozytariusza). Co istotne, te „papierowe” inwestycje nie są w żaden sposób chronione przed szerszym ekonomicznym zagrożeniem, takim jak załamanie waluty czy kryzys płynności. Ponadto wątpliwym jest, aby ETF oddawał rzeczywistą wartość złota czy srebra, ponieważ prospekty funduszy są obciążone wyczerpującymi i niejasnymi prawniczymi terminologii oraz lukami.

Ferdynand Lips, znany szwajcarski prywatny bankier i zatroskany obywatel świata, w swojej książce „Złoty Spisek” zwraca uwagę na to, że rynek papierowego złota jest wielokrotnie większy od będącego jego podstawą właściwego fizycznego rynku tego kruszcu. W 1999 roku, na każdą fizyczną uncję złota zawiera się kontrakty pochodne, których minimum wynosi ponad 100 papierowych uncji. Dane z 2003 roku opublikowane przez BIS (Bank for International Settlements) w odniesieniu do derywatów pokazują, że od połowy 2002 roku do 31 grudnia teoretyczna równowartość derywatów na złoto wzrosła od 279 do 315 miliardów dolarów, czyli o 35 miliardów, co odpowiada niemal 13% w ostatnim półroczu. Ferdynand Lips nazywa to wprost idiotyzmem. Dzisiaj wg BIS wartość derywatów na złoto to aż 521 bilionów dolarów.
Inwestowanie w szlachetne kruszce za pośrednictwem tradycyjnych form na rynku papieru stwarza dodatkowy problem. Podczas gdy lokata na początku wydaje się bezpieczna, incydenty, takie jak niedawny fiask jednego z najważniejszych graczy na rynku derywatów - Global MF udowadniają słabość tego sposobu pomnażania kapitału. MF Global źle obstawił europejskie pozycje i, chcąc się ratować… sięgnął po środki klientów, którym odsprzedawał te instrumenty pochodne. W efekcie stracił i tym razem, bankrutując. Krach MF Global spowodował, że wielu klientów nie zobaczy ponownie swojego kapitału. Ponadto fiask miał destabilizujący wpływ na system finansowy.
Eksperci Mike Maloney i Warren Buffett dowodzą, że finansowe instrumenty pochodne (nazywając je „finansowym voodoo” oraz „finansową bronią masowego rażenia”), początkowo stworzone w celu ograniczenia ryzyka wystąpienia eko-nomicznego kryzysu, po prostu „rozkładają” to ryzyko na cały świat!
Wielu twórców papierowego rynku złota i srebra posiada zaledwie ułamek pod-stawowych rezerw metalu, którymi może handlować, a mimo to ciągle wydaje „puste papiery” dla nieistniejących (potencjalnych) ilości kruszcu. Tymczasem kolejni uczestnicy rynku powoli wznoszą „sztuczną dźwignię” na ww. ułamek posiadanych rezerw srebra i złota, podobnie jak robią to banki w dzisiejszym systemie pożyczek frakcyjnej rezerwy.
Już w 1993 roku znany inwestor Worren Buffet reprezentował pogląd , że pewnego dnia derywaty mogą wywołać na światowych rynkach finansowych katastrofalną reakcję łańcuchową. W corocznym liście do akcjonariuszy w 2003 roku na temat aktualnej sytuacji ekonomicznej i giełdowej ponownie nazwał transakcje pochodne „zegarowymi bombami atomowymi”.
W 1992 roku E. Gerald Corrigan, ówczesny prezes New York Federal Reserve Bank, ostrzegł, że instrumenty pochodne mają tendencję wnoszenia do bilansów oraz rachunków zysków i strat finansowych i pozafinansowych instytucji „elementu ryzyka i zniekształcenia prawdziwego obrazu sytuacji”.
W latach dziewięćdziesiątych Alan Greenspan w niemal wszystkich przemówieniach z ostatnich lat mówił o ryzyku systemu. Greenspan wspominał nawet o możliwości zapaści całego systemu bankowego, którego koszty poniosą podatnicy. Obecna sytuacja ekonomiczna pokazuje, że słowa te okazały się prorocze.
Duże zlecenia sprzedaży złota i srebra hamują wzrost cen kruszców. Jest to oczywiście rynkowa manipulacja, która pogłębia dysproporcje pomiędzy ceną fizycznego metalu a wartością jego papierowych pochodnych! Oszustwa rynkowych graczy doprowadzają do zachwiania teoretycznej stabilności „papierowych inwestycji” i pewnym jest, że trwonią kapitał klientów.
Jasnym jest już dla Ciebie fakt, że inwestycje w „papierowe” złoto i srebro grożą finansową zgubą. Powiedzmy to otwarcie – jest to rynkowy blef! Aby wszyscy to zrozumieli, potrzeba głośnych kompromitacji największych graczy – oszustów.
Sztuczny rynek przyćmiewa ten prawdziwy, skutecznie zaniżając ceny fizycznego złota oraz srebra. Wkrótce jednak, kiedy zasoby kruszcu się wyczerpią, papierowe złoto i srebro nie będzie w stanie utrzymać monopolu w ustalaniu wartości metalu. Kruszec zostanie wówczas sprawiedliwie wyceniony!
Rafał Błażejewski
http://goo.gl/1BvBV

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Janusz P.:
Wojtku, a może by się dało na ten wykres nałożyć np. WIG 20?

Witam
Oj tak niech nałoży
i niech sobie poczyta
WIG 20 ha ha ha :)
To dla miłośników funduszy :)
Czy Twój fundusz mówi Ci prawdę?
http://tinyurl.com/cm4bm72
fajne napisał specjalista nie ja :) przeczytaj będziesz wiedział
z czego się śmieję wraz z autorem tego tekstu...

pozdrawiam
Adrian

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Adrian, gdybyś miesiąc temu napisał "kupujcie aby zarobić 7,3% w miesiąc" dziś byłbyś tu szanownym forumowiczem, a tak to jesteś tylko zwykła szumowiną, naganiaczem.

a teraz szanowny naganiaczu powiedz ile ludzie stracili w ciągu roku na złocie???

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Zależy kiedy kupowali.. generalnie ponad rok trwa konsolidacja, ale trend jest nadal wzrostowy.. po przejściu 1800 i przy założeniu, że drukowanie pieniądza przełoży się znowu na wzrosty na giełdach i surowcach (w co tym razem nieco powątpiewam).. złoto może wykonać jeszcze jedną falę jak na wykresie poniżej, ale wzrost z 1800 na 2300 czyli o prawie jedną trzecią to żaden wzrost.. jeżeli coś takiego faktycznie by nastąpiło to trzeba by kupować nie złoto tylko srebro, bo srebro w takim założeniu wzrośnie nawet o 100%.. ale mam poważne wątpliwości, czy tym razem z QE3 będzie tak samo.. porównałem to do trzeciej emisji na boryszewie.. ze względów psychologicznych sytuacja jest imo podobna.. wszyscy pod to grają i mogą się nieco zawieść..

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Zbigniew Bednarek:
Adrian, gdybyś miesiąc temu napisał "kupujcie aby zarobić 7,3% w miesiąc" dziś byłbyś tu szanownym forumowiczem, a tak to jesteś tylko zwykła szumowiną, naganiaczem.

Sygnały zmiany trendu były w czerwcu po trzecim teście poziomu 1500 USD.. rynek jest techniczny a kolega Adrian opiera się na fundamentach..

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Tak sobie czytam Wasze posty, z jednymi się zgadzam z innymi nie zgadzam ale nazywanie kogoś "szumowiną" tylko dlatego ze jest przekonany o tym co proponuje i co sprzedaje jest mega przegięciem. Sam sprzedaje złoto i nigdy nie zgadzałem się z teorią, ze tylko złoto zapewni nam spokojny sen w przyszłości. Jakby tak było, dawno złota nie można by było kupić a uncja kosztowałaby majątek.
Idąc tym tokiem myślenia praktycznie cały rynek finansowy i inwestycyjny, wszystkich analityków , głównych ekonomistów, doradców finansowych i inwestycyjnych itp , którzy przedstawiają swoje poglądy i rekomendacje na przyszłość należałoby nazwać super szumowinami.....
No chyba ze tak ich nazywamy :-)
Moim zdaniem kolego Zbigniewie przegiąłeś i jeżeli chcesz utrzymać jakiś poziom tego forum to pls o refleksję. Adwersarz także może pokopać a to chyba nie o to chodzi.
Jedyne co mnie pociesza to fakt , że złoto dalej wywołuje emocje, to dobrze, bo jest o czym pisać.

d

Zbigniew Bednarek:
Adrian, gdybyś miesiąc temu napisał "kupujcie aby zarobić 7,3% w miesiąc" dziś byłbyś tu szanownym forumowiczem, a tak to jesteś tylko zwykła szumowiną, naganiaczem.

a teraz szanowny naganiaczu powiedz ile ludzie stracili w ciągu roku na złocie???

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

a teraz proszę przeczytać raz jeszcze post Adriana, w którym mówi o miesięcznym zysku 7,3%, następnie proszę włączyć myślenie przeciętnego Polaka, czyli przykładowo klienta Amber Gold, dla takich ludzi zysk roczny ze złota to 12 x 7,3% czyli prawie 90% rocznie, gratuluje poczucia humoru.

na złocie w zeszłym roku było 1900USD za uncję, jak przebijemy ten szczyt, to się zgodzę, że stwierdzeniem, że złoto zapewnia zysk, już nawet nie chodzi o to czy powyżej inflacji, czy jest zyskowniejsze od lokaty, ale na dzień dzisiejszy złoto kosztuje poniżej 1800USD, czyli jednak mamy stratę.

nie jest moim zamiarem obrażanie ludzi zajmujących się obrotem złota czy innych surowców lub kruszców, a jedynie zwrócenie uwagi na nachalny marketing co niektórych handlarzy, jak pokazuje historia klientów Amber Gold (pierwsi w kolejności do zaspokojenia roszczeń są instytucje państwowe, na końcu klienci indywidualni) najłatwiej dorobić się na prostych ludziach, i zapewne taki jest target Adriana wypowiedzi, jeszcze raz gratuluje poczucia humory.

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

ok ale to nie upoważnia Cie niestety do takich wypowiedzi. Spróbuj szanować mimo wszystko ludzi, z którymi się możesz nie zgadzać. A najlepiej nie zgadzaj się z problemem, ludzi zostaw w spokoju.
Problem z Amber Gold jest to za ta firma nigdy nie handlowała złotem tylko wykorzystywała dobry klimat wokół złota aby szybko zebrać kapitał od ludzi. Sąd gospodarczy ogłosił upadłość likwidacyjną a nie układową wiec takie jest prawo , ze pierwszeństwo w zaspakajaniu roszczeń mają instytucje Państwowe i pracownicy. Przecież tak samo działają banki i firmy inwestycyjne, tylko różnica jest taka ze robią to zazwyczaj zgodnie z literą prawa.
Niestety ubolewam nad tym, ze ludzie traktują złoto fizyczne na zasadzie spadło lub wzrosło. To nie o to chodzi w kupowaniu złota fizycznego. Kupujemy je gdyż wartość walut krajowych maleje i złoto przed tym własnie zabezpiecza. I jeżeli już podnosisz kwestie szczytów cenowych na złocie to popatrz pls na wycenę uncji złota w euro (to jest chyba popularna waluta?) gdzie szczyty cenowe zostały pokonane.
Znowu próbujesz insynuować, że Adrian z założenia chce oszukać ludzi. Tak to odbieram nie tylko chyba ja z Twoich wypowiedzi, a staram się być obiektywny. Przestrzegam przed takimi wypowiedziami, może Ci się przydarzyć dżentelmen lub Pani, którzy za pomocą nawet studenta 3 roku prawa będzie w stanie odebrać Ci ostatnią koszule za zniesławienie.
Forum internetowe jest to przestrzeń publiczna i działa tu takie samo prawo jak w realu, wiec trzeba uważać na to, co się pisze. To taka moja dobra rada.
Proponuje więcej merytoryki a mniej wycieczek osobistych

d

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Faktycznie złoto budzi emocje tak było jest i będzie:-)
Adrian w swoich wypowiedziach na pewno nie chciał nic gwarantować, podawał tylko dane historyczne.
Trochę racji trzeba przyznać też Zbyszkowi, nie można mówić o zyskach w przypadku złota.
złoto od tysiącleci posiada i zachowuje swoją wartość (siłę nabywczą). To nie złoto drożeje a pieniądz oparty na długu traci na wartości.

Podkreślmy – złoto, w porównaniu z pieniądzem, nie jest podatne na inflację
i jest na tyle uniwersalnym środkiem płatniczym, że wraz z upływem czasu nie traci na swojej wartości, i dzięki temu zachowuje siłę nabywczą.

Podsyłam link gdzie obszerniej o tym napisałem
http://www.gold-investment.pl/files/prawdziwe-wartosci...
Pozdrawiam
rafałRafał Błażejewski edytował(a) ten post dnia 23.09.12 o godzinie 20:01

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Zbigniew Bednarek:
a teraz proszę przeczytać raz jeszcze post Adriana, w którym mówi o miesięcznym zysku 7,3%, następnie proszę włączyć myślenie przeciętnego Polaka, czyli przykładowo klienta Amber Gold, dla takich ludzi zysk roczny ze złota to 12 x 7,3% czyli prawie 90% rocznie, gratuluje poczucia humoru.

Problem jest taki, że złoto promuje się jako inwestycję, która ma przynieść większe zyski od lokat bankowych. To jest oczywiście do zrozumienia bo przecież to złoto trzeba sprzedawać. Tylko że zauważcie, że jeśli ktoś kupi to fizyczne złoto, to nie ma takiej możliwości, by dla przykładu co miesiąc spływały odsetki na konto. Całe to "zarabianie" opiera się w praktyce na spekulacji czyli na założeniu, że w określonym czasie jego cena wzrośnie. Tylko kto tak naprawdę jest ekspertem od analizy technicznej? Tymczasem chyba nie o to tu chodzi, bo przecież chyba głównym celem jest zabezpieczenie siły nabywczej pieniądza.

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Inwestycje w złoto fizyczne rozumiem, że kupuję sobie np 1 kg złota, które fizycznie dostaję do ręki i jakoś to sobie "zabezpieczam" we własnym zakresie..:)
a takie inwestycje, gdzie ktoś dla mnie kupuje złoto i trzyma "gdzieś" bezpiecznie to mam w głębokim niedomówieniu.. Kto to niby zagwarantuje..

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Bogdan Kac:

Patryk K.:
Inwestycje w złoto fizyczne rozumiem, że kupuję sobie np 1 kg złota, które fizycznie dostaję do ręki i jakoś to sobie "zabezpieczam" we własnym zakresie..:)
a takie inwestycje, gdzie ktoś dla mnie kupuje złoto i trzyma "gdzieś" bezpiecznie to mam w głębokim niedomówieniu.. Kto to niby zagwarantuje..

:) Dostaniesz do ręki sztabkę i co dalej?

Zakopię w ogródku..:)

Nie.. no trochę ironizuje, ale nikt nie wie ile naprawdę będzie warte złoto fizyczne w przypadku upadku systemu i czy np. państwo nie znacjonalizuje wtedy złota, które jest "gdzieś" tam bezpiecznie zdeponowane..
Reasumując może ta inwestycja będzie tyle samo warta co inwestycja w kontrakty na złoto.. zaufania nigdy za wiele..;)