GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Jeśli złoto kupuje się teraz by spodziewając się wzrostu jego ceny później go sprzedać to niby co to jest? Tylko że charakterystyczną cechą spekulacji, w odróżnieniu od arbitrażu jest jej niepewność. Jeśli coraz więcej ludzi będzie kupować to złoto, to pociągnie to za sobą wzrost jego ceny. Tylko że bańki spekulacyjne pękają. Ludzie zachowują się w sposób stadny. System poleceń, media, opowieści o zyskach, to wszystko działa. Gorzej jednak, jeśli dojdzie do pęknięcia tej bańki. Wtedy również jakieś instynkty zadziałają.

Rzecz w tym, by nie kierować się emocjami, tylko racjonalnym rozumowaniem bo w tym przypadku to i bańka nie powinna być jakimś specjalnym problemem, jeśli ktoś wie kiedy i jaką ilość kupić oraz kiedy i jaką ilość złota sprzedać. Można korzystać z wykresów ale oczywiście można się pomylić. Tylko że w przypadku wykresów zasadnicza sprawa to wiedzieć co on obrazuje.Dariusz Rorat edytował(a) ten post dnia 15.09.12 o godzinie 07:34
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Myślę że to warto poczytać:

http://samcik.blox.pl/2012/09/Banki-centralne-drukuja-...
http://arnoldbuzdygan.com/?p=679
Link do wypowiedziLink

Alfred F.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Janusz P.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Jeśli chodzi o tego dziennikarza Gazety Wybroczej to jestem innego zdania. Prześwietla on reklamy produktów i za to należy go cenić. Nie wiem czy te artykuły które podałem są typowym "straszeniem", jednak faktycznie zdrowy rozsądek jest ważniejszy niż czyjeś opinie.

Co ciekawe, na podstawie pewnych informacji wydobycie złota z oceanów czy sztuczne wytwarzanie z innych pierwiastków (syntetycznie) jest ekonomicznie nieopłacalne, zatem nie sądzę żeby tego złota faktycznie przybyło jakoś znacząco na świecie bo jeżeli synteza byłaby opłacalna, to już ten metal byłby o wiele tańszy.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Mioduszewski

Mariusz Mioduszewski inwestycje; oferuję
współpracę

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Dariusz Rorat:
bo jeżeli synteza byłaby opłacalna, to już ten metal byłby o wiele tańszy.
niekoniecznie. dla porównania: diamenty są wytwarzane syntetycznie, a mimo to, naturalne nie chcą tanieć.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Mariusz Mioduszewski:
Dariusz Rorat:
bo jeżeli synteza byłaby opłacalna, to już ten metal byłby o wiele tańszy.
niekoniecznie. dla porównania: diamenty są wytwarzane syntetycznie, a mimo to, naturalne nie chcą tanieć.

To dziwne. Czyżby naturalne diamenty dało się odróżnić od syntetycznych? A może syntetyki trafiają na zupełnie inne rynki.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Mioduszewski

Mariusz Mioduszewski inwestycje; oferuję
współpracę

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Dariusz Rorat:
To dziwne. Czyżby naturalne diamenty dało się odróżnić od syntetycznych? A może syntetyki trafiają na zupełnie inne rynki.

Tak, da się odróżnić, ale musi to robić specjalista a nie pierwszy lepszy jubiler.
Poza tym syntetyki to mała masa, bo im większe tym są gorszej jakości. Tym samym, tak jak Pan napisał, raczej inny rynek - jubilerka. Diamenty kupowane pod inwestycję to przynajmniej 1ct.
Link do wypowiedziLink
Robert Rosloniec

Robert Rosloniec FEA Pilot, Test
Pilot, R&D
department

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Tu wypowiedź znawcy o QE3: http://www.pb.pl/2666706,90656,fed-kreuje-falszywe-liczby
Link do wypowiedziLink
Adrian Markowski

Adrian Markowski nauczyciel

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Procent wykupu i ryzyko inwestycyjne.

Tabela 1 - % wykupu

Obrazek


Tabela 2 - symulacja przebiegu inwestycji
należy przeczytać zastrzeżenia pod tabelką

Obrazek


Uwaga:
rok9 i 10 kolumna 2 porównaj wplacone skladki do koluna ostatnia
dopiero po 10 latach zarabiam 1000zl
super wynik !!!

Tabela 3 - pokazuje ile są nam w stanie "oddać" z naszej inwestycji
w poszczególnych latach

Obrazek


Uwaga:
tabele te pokazuje bo są osoby które o tym nie wiedzą
fundusz, polisa, inwestycja = papier bez żadnej gwarancji

życzę udanych "inwestycji" ja pozostanę przy zlocie fizycznym :)

Pozdrawiam serdecznie
Adrian Markowski
---------------------
Nie licz na ZUS! Zadbaj o swoją emeryturę z ...
http://tinyurl.com/64wda59

Pamietaj, ze w poniedzialki i środy, trwa prezentacja o 20:30
http://tinyurl.com/5vhlghk
login "twojeimie/434"
Link do wypowiedziLink
Adrian Markowski

Adrian Markowski nauczyciel

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

"Fed kreuje fałszywe liczby"
http://www.pb.pl/2666706,90656,fed-kreuje-falszywe-liczby

Pozdrawiam serdecznie
Adrian Markowski
---------------------
Nie licz na ZUS! Zadbaj o swoją emeryturę z ...
http://tinyurl.com/64wda59

Pamietaj, ze w poniedzialki i środy, trwa prezentacja o 20:30
http://tinyurl.com/5vhlghk
login "twojeimie/434"
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Adrian Markowski:
Procent wykupu i ryzyko inwestycyjne.
>(...)
Uwaga:
tabele te pokazuje bo są osoby które o tym nie wiedzą
fundusz, polisa, inwestycja = papier bez żadnej gwarancji

życzę udanych "inwestycji" ja pozostanę przy zlocie fizycznym :)

1. Dziękuję za zamieszczenie tablic obrazujących jeden z programów Skandii.
Ale aby była to wiarygodna informacja powinny być dołączone co najmniej dodatkowe informacje.

1.1. Jakie to Towarzystwo ubezpieczeniowe (o tym że dotyczy to programu Skandii można się przekonać dopiero powiększając ilustracje);

1.2. Jaki to program inwestycyjny. W większości przypadków TU posiadają więcej niż jedno rozwiązanie inwestycyjne.

1.3. Jakie założenia inwestycyjne zawierają przedstawione symulacje. Bez tego nie można ocenić ich wiarygodności

2. Problem opłat i kosztów inwestycji to podstawowa kwestia w każdej inwestycji. Programy Skandii mają wszystkie koszty zamieszczone w Ogólnych Warunkach Ubezpieczenia. To tak, aby się przez przypadek "nie zawieruszyły" w procesie sprzedaży. Nie są one żadną tajemnicą. Oto link do strony gdzie można pobrać OWU dla wszystkich produktów Skandii. http://www.skandia.pl/plany Trzeba tylko kliknąć w odpowiedni link wybranego produktu. Szkoda że nie ma takiej samej jasności w produkcie który oferujesz. No chyba że coś się zmieniło, i można w tej chwili pobrać gdzieś ze strony Noricum wzory umów wraz z wszystkimi załącznikami. Jeśli tak jest to zaznacz to na forum.

3. Jeśli piszemy o programie typu UL (jak programy Skandii) to trzeba sobie jasno zdawać sprawę, że są to rozwiązania nie dla każdego inwestora. Trzeba sprawdzić, czy w danym produkcie, przy konkretnych parametrach inwestycji, określonej strategii faktycznie można zarobić tyle ile się zakłada (czy zrealizować inne cele). Przy czym paleta możliwych rozwiązań jest znacznie szersza niż w przypadku produktu który inwestuje tylko w jedno aktywo. Z analiz jasno wynika, że programy UL są skutecznym sposobem pomnażania kapitału, ale tylko wówczas, gdy się wykorzystuje ich możliwości - czyli metoda Kup i Trzymaj (KiT) w najprostszej postaci raczej się nie sprawdzi (choć mogą się sprawdzić jej modyfikacje, połączone z ściśle określonym sposobem doboru funduszy do portfela). Wynika z tego jedno. Takie symulacje, które przedstawiłeś w poście powyżej mogą co najwyżej przydać się na etapie wstępnego planowania inwestycji. Ale potem należy zweryfikować je, poprzez sprawdzenie jaką stopę zwrotu faktycznie dana strategia inwestycyjna ma szansę wypracować.

4. UL to nie cały rynek funduszy inwestycyjnych. W "zwykłych" funduszach nie ma takich opłat jak w UL. Generalizacja i rozciąganie wniosków z analizy produktów typu UL na cały rynek funduszy jest nieuprawnione.

5. Jeśli uważasz że "tylko złoto fizyczne" to właściwa inwestycja, to twoja sprawa. Ty poniesiesz jej ewentualne konsekwencje. Moim zdaniem takie podejście opiera się tylko o WIARĘ, że aktywo w które inwestuję będzie zawsze rosło, i nie powtórzy się sytuacja z przeszłości gdzie zanotowało 20-letni okres spadków. Można i tak.

Ale można inaczej, choćby i w sposób o którym wspominał Remigiusz. Można inwestować w fundusze "indeksowe" oparte o cenę złota Quercus Gold Lev i Quercus Gold Short. Wystarczy tylko obserwować rynek i postępować zgodnie z tym, co się na nim dzieje. Jeśli nie ma określonego trendu długookresowego (czy jest okres konsolidacji) pozostaje się poza rynkiem. Gdy jest trend - wchodzi się w rynek i zarabia zarówno wtedy gdy są wzrosty jak i spadki. Ale nie jest to takie proste, bo trzeba jasno odpowiedzieć sobie na pytanie jak będziemy badać trend.Wojciech Kurzyński edytował(a) ten post dnia 19.09.12 o godzinie 14:29
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Alternatywne sposoby inwestycji w złoto

Jeśli inwestor jest przekonany o rentowności inwestycji w złoto, ma do wyboru kilka możliwości.

1. Zakup fizycznego złota. O tym wiele było już w tym wątku napisane. Jak zwykle warto bardzo uważnie oszacować koszty i ryzyko wynikające z poślizgu (czyli różnicą ceny między chwilą złożenia zlecenia a realizacją transakcji).

2. Inwestycja w fundusze inwestycyjne oparte o złoto. Na naszym rynku to przede wszystkim fundusze Quercusa. Możliwy zakup funduszu lev i short. Czyli lewarowanego i zarabiającego na spadkach. Minusem jest przede wszystkim tzw. kwota minimalnego nabycia. Fundusze te są więc niedostępne dla dużej grupy inwestorów (bariera posiadanego kapitału). Co prawda na stronach Analizy OnLine widnieje informacja, że fundusze te są w ofercie 1 Towarzystwa Ubezpieczeniowego - ale nie mogę odszukać którego. Jeśli ktoś z Kolegów/Koleżanek wie to proszę i informacje.

3. Fundusze ETF. Problemem może być kwota potrzebna do otwarcia rachunku u brokera oferującego tego typu rozwiązania.

4. Kontrakty CFD. Kwota potrzebna do otwarcia rachunku nie jest powalajaca. Rachunek brokerski można otworzyć już od 1 000 zł. Trzeba tylko zdecydować się na jakiegoś brokera. Warto bardzo uważnie przeanalizować oferty (trzeba znać typy brokerów). Pomocny może być także ranking FORBS http://www.forbes.pl/artykuly/sekcje/ranking-domow-mak...
U wielu brokerów dostępne kontrakty także na inne metale szlachetne (srebro, platyna, pallad). Zlecenia realizowane bardzo szybko. Możliwość zabezpieczania zlecenia tzw. zleceniami obronnymi jak również stosowania zleceń oczekujących (czyli aktywujących się w chwili, gdy cena osiągnie zakładany poziom). Możliwość zabezpieczenia się przed ryzykiem walutowym. Możliwość otwierania pozycji długich (zakładających wzrosty ceny) jak i krótkich (zakładających spadki).

Ten sposób inwestycji WYMAGA jednak dodatkowej wiedzy i to nie tylko dotyczących danego rynku, ale także zarządzania ryzykiem/wielkością otwartych pozycji. Warto także dokładnie policzyć wszystkie koszty transakcji (rolowania, punkty swapowe).Wojciech Kurzyński edytował(a) ten post dnia 19.09.12 o godzinie 15:38
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Quercusy (całą paletę short / lev) udostępnia polisa Panorama Funduszy TU Warta dostępna dla klientów BNP Paribas. Produkt jednorazowy - minimalna wpłata: 50.000 zł. Czyli lepiej niż w parasol Quercusa choć i tak mniej niż 200.000.

Trochę wysokie opłaty - ponad 2,5% w skali roku.

Szczegóły: http://www.bnpparibas.pl/files/Panorama_Funduszy_SWU.pdf
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Remigiusz Stanisławek:
Quercusy (całą paletę short / lev) udostępnia polisa Panorama Funduszy TU Warta dostępna dla klientów BNP Paribas. Produkt jednorazowy - minimalna wpłata: 50.000 zł. Czyli lepiej niż w parasol Quercusa choć i tak mniej niż 200.000.

Trochę wysokie opłaty - ponad 2,5% w skali roku.

Szczegóły: http://www.bnpparibas.pl/files/Panorama_Funduszy_SWU.pdf

Dzięki :)
Link do wypowiedziLink
Adrian Markowski

Adrian Markowski nauczyciel

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Remigiusz Stanisławek:
Quercusy (całą paletę short / lev) udostępnia polisa Panorama Funduszy TU Warta dostępna dla klientów BNP Paribas. Produkt jednorazowy - minimalna wpłata: 50.000 zł. Czyli lepiej niż w parasol Quercusa choć i tak mniej niż 200.000.

Trochę wysokie opłaty - ponad 2,5% w skali roku.

Szczegóły: http://www.bnpparibas.pl/files/Panorama_Funduszy_SWU.pdf


Witam
wszystko ok
ale co z tymi którzy nie mają 50.000 lub 200.000 na start?
porównanie lokat bankowych, polsy, funduszu, czy systematycznego oszczędzania
daje odpowiedź w co inwestować
jeżeli ktoś ma 100-300zł na miesiąc na inwestycje to ma ograniczone pole manewru
i tu może być rozwiązaniem grupa zakupowa Noricum

Adrian
Link do wypowiedziLink
Adrian Markowski

Adrian Markowski nauczyciel

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Wojciech Kurzyński:
Adrian Markowski:
Procent wykupu i ryzyko inwestycyjne.
>(...)
Uwaga:
tabele te pokazuje bo są osoby które o tym nie wiedzą
fundusz, polisa, inwestycja = papier bez żadnej gwarancji

życzę udanych "inwestycji" ja pozostanę przy zlocie fizycznym :)

1. Dziękuję za zamieszczenie tablic obrazujących jeden z programów Skandii.
Ale aby była to wiarygodna informacja powinny być dołączone co najmniej dodatkowe informacje.
witam
moim celem nie jest reklama Skandii lecz jest przykładem
który jest częścią oferty jaka otrzymałem od znanej firmy
jeśli jest potrzeba to zamieszczę warianty inwestycyjne
przy najbliższej okazji
celem było pokazanie prawdy o tym jaki "zarobek ma" inwestor

Adrian
PS. ciekawe są też zapisy pod tabelą nr2 a są to:
a) brak gwarancji zachowania wartości wpłaconych środków
b) nie zawiera podatku od zysków kapitałowych
c) należy zapoznać się z warunkami ogólnymi oraz pozostałymi dokumentami

osoba która zainwestuje
a) ponosi całkowite ryzyko inwestycji
b) ponosi ryzyko inflacji
c) ponosi ryzyko indeksacji opłat dla firmy z którą zawiera umowę
d) ponosi ryzyko zmian podatkowych których nie da się skalkulować na okres 30 lat
e) jak potrzebuje pieniądze to ma % wykupu z tabeli ( jest to mało elastyczne,
dla mnie osobiście jest to głupota w obecnej sytuacji gospodarczej)
:)Adrian Markowski edytował(a) ten post dnia 19.09.12 o godzinie 16:52
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Adrian Markowski:
ale co z tymi którzy nie mają 50.000 lub 200.000 na start?
porównanie lokat bankowych, polsy, funduszu, czy systematycznego oszczędzania
daje odpowiedź w co inwestować
jeżeli ktoś ma 100-300zł na miesiąc na inwestycje to ma ograniczone pole manewru
i tu może być rozwiązaniem grupa zakupowa Noricum

Owszem jeśli ma się zaufanie do Noricum. Ale równie dobrym rozwiązaniem (a może dla niektórych znacznie lepszym) będzie zakup jednostek Investor Gold w mBanku. A w chwili uzbierania kwoty 1 000 zł (lub wyższej) otwarcie rachunku u brokera FOREX-owego oferującego kontrakty CFD na złoto. Zalety już wymieniałem. Wymaga większej wiedzy, ale także daje możliwość większych zysków (lub strat). Mamy bowiem dźwignię finansową (zakup za depozyt zabezpieczający stanowiący tylko ułamek ceny kupowanego kruszcu). Dlatego wymagana większa wiedza. Ale i zyski (jeśli będą) mogą być znacznie większe. Można także wcześniej (w celu nauki platformy) przetestować na koncie demo funkcjonowanie naszej inwestycji.

Tak że nie ma jednej dobrej (uniwersalnej) metody inwestowania w złoto. Wszystko zależy od tego jak chce inwestować dana osoba oraz jakie cele stawia przed swoją inwestycją.
Link do wypowiedziLink
Adrian Markowski

Adrian Markowski nauczyciel

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Wojciech Kurzyński:
Adrian Markowski:
ale co z tymi którzy nie mają 50.000 lub 200.000 na start?
porównanie lokat bankowych, polsy, funduszu, czy systematycznego oszczędzania
daje odpowiedź w co inwestować
jeżeli ktoś ma 100-300zł na miesiąc na inwestycje to ma ograniczone pole manewru
i tu może być rozwiązaniem grupa zakupowa Noricum

Owszem jeśli ma się zaufanie do Noricum. Ale równie dobrym rozwiązaniem (a może dla niektórych znacznie lepszym) będzie zakup jednostek Investor Gold w mBanku. A w chwili uzbierania kwoty 1 000 zł (lub wyższej) otwarcie rachunku u brokera FOREX-owego oferującego kontrakty CFD na złoto. Zalety już wymieniałem. Wymaga większej wiedzy, ale także daje możliwość większych zysków (lub strat). Mamy bowiem dźwignię finansową (zakup za depozyt zabezpieczający stanowiący tylko ułamek ceny kupowanego kruszcu). Dlatego wymagana większa wiedza. Ale i zyski (jeśli będą) mogą być znacznie większe. Można także wcześniej (w celu nauki platformy) przetestować na koncie demo funkcjonowanie naszej inwestycji.

Tak że nie ma jednej dobrej (uniwersalnej) metody inwestowania w złoto. Wszystko zależy od tego jak chce inwestować dana osoba oraz jakie cele stawia przed swoją inwestycją.

TAK oczywiście zgadzam się, każdy ma prawo dokonać wybór.
Najpierw byłem klientem e-numizmatyka, potem świadomie po 3 latach
wybrałem grupę zakupową Noricum, oraz franszyzę, ta forma współpracy
mi odpowiada, co do mBanku jestem jego partnerem opisanych tu produktów nie promuję ponieważ jak sam powiedziałeś są wyższe zyski ale i wyższe straty, których nie mogę zaakceptować.

Polecam innym tylko to w co sam inwestuje i co się sprawdziło dla mnie osobiście,
niestety część osób tak nie postępuje. Dlatego jeśli ktoś idzie do doradcy,pośrednika, sprzedawcy, brokera to powinien postawić mu pytanie który PAN/ PANI
produkt wykupiła dla siebie?
Wtedy będzie jasne z kim mamy do czynienia, z profesjonalistą czy "naganiaczem"
pracującym dla jakiejś /firmy/ korporacji/ banku/ domu maklerskiego.

AdrianAdrian Markowski edytował(a) ten post dnia 19.09.12 o godzinie 17:28
Link do wypowiedziLink
Adrian Markowski

Adrian Markowski nauczyciel

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Wojciech Kurzyński:
Adrian Markowski:
Procent wykupu i ryzyko inwestycyjne.
>(...)
Uwaga:
tabele te pokazuje bo są osoby które o tym nie wiedzą
fundusz, polisa, inwestycja = papier bez żadnej gwarancji

życzę udanych "inwestycji" ja pozostanę przy zlocie fizycznym :)

1. Dziękuję za zamieszczenie tablic obrazujących jeden z programów Skandii.
Ale aby była to wiarygodna informacja powinny być dołączone co najmniej dodatkowe informacje.
Witam
nikomu tego nie polecam
ale ponieważ prosiłeś to dla ciebie wyjątek
masz info o które prosiłeś:

tabela 1 - PM1 - portfel zrównoważony

Obrazek

uwaga:
nie wiem gdzie tu jest ograniczanie ryzyka
wg mojej wiedzy akcje będą tanieć :( nikomu nie polecił bym

tabela 2 - PM2 - portfel stabilnego wzrostu

Obrazek

uwaga:
Fundusze dłużne (obligacje greckie -"śmieciowe")

tabela 3 - PM3 - portfel akcyjny

Obrazek

uwaga:
przeważają akcje

tabela 4 - PM4 - portfel aktywnej alokacji

Obrazek

uwaga:
jeśli w skład wejdą surowce to co stracisz na akcjach odrobisz na surowcach

Moim zdaniem nie mam wpływu na strukturę takiego funduszu jest to kolejny argument aby unikać takich "inwestycji"

:(

Adrian
PS. moje wątpliwości o których pisałem wcześniej:
a) brak gwarancji zachowania wartości wpłaconych środków
b) nie zawiera podatku od zysków kapitałowych
c) należy zapoznać się z warunkami ogólnymi oraz pozostałymi dokumentami

osoba która zainwestuje
a) ponosi całkowite ryzyko inwestycji
b) ponosi ryzyko inflacji
c) ponosi ryzyko indeksacji opłat dla firmy z którą zawiera umowę
d) ponosi ryzyko zmian podatkowych których nie da się skalkulować na okres 30 lat
:)

PS2. po aktualną ofertę zgłoś się do Open Finanse
oni tą "makulaturą" handlują, tam otrzymasz też pozostałe dokumenty
których nie mogę udostępnić ponieważ zawierają dane pośrednika
i były przeznaczone dla mnie do analizy oferty
nie zainwestowałem, jeśli przeprowadzisz swoją analizę to
chętnie poczytam
:)Adrian Markowski edytował(a) ten post dnia 19.09.12 o godzinie 23:13
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj