GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Debata o OFE

Przepraszam najmocniej za to, że wątek nie jest ściśle związany z funduszami inwestycyjnymi (tylko emerytalnymi), ale sądzę, że większość z Państwa śledzi poczynania rządu w tej sprawie. Zwracam się z zapytaniem czy ktoś dysponuje może nagraniem video, audio lub chociaż stenogramem z debaty jaka odbyła się w Belwederze pomiędzy ekonomistami a rządem na temat zmian w OFE?

Będę wdzięczny za każdy link bądź podpowiedź.
Pozdrawiam!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Debata o OFE

Nagrania właśnie znalazłem. Poniżej załączam adres dla zainteresowanych:
http://www.youtube.com/user/wwwprezydentpl#p/u/0/UP4Az...
Link do wypowiedziLink
Łukasz W.

Łukasz W.
Legal/Compliance/Pra
wnik/Inspektor
Nadzoru

Temat: Debata o OFE

Dzięki za linka. W wolnej chwili obejrzę. Teraz tylko czekać na debatę Balcerowicz vs. Rostowski...ale czy ona będzie miała jakieś znaczenie?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Debata o OFE

Wszystko to tylko stworzenie iluzji, że była debata. To co rząd chce zrobić i tak zrobi.
Link do wypowiedziLink
Łukasz W.

Łukasz W.
Legal/Compliance/Pra
wnik/Inspektor
Nadzoru

Temat: Debata o OFE

Tak. Wczoraj wypowiadał się poseł PO (niejaki Neumann), że Oni od roku ze społeczeństwem dyskutują o zmianach dot. OFE. Ale po co ta dyskusja skoro żadne argumenty drugiej strony nie są brane pod uwagę :) Gdzie tu kompromis?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Jędrzejewski

Tomasz Jędrzejewski projekty społeczne,
NGO, doradztwo
finansowe

Temat: Debata o OFE

Jak to nie są brane, górnicy przyjechali swego czasu podyskutować i wywalczyli wyjście z OFE :)
Link do wypowiedziLink
Łukasz W.

Łukasz W.
Legal/Compliance/Pra
wnik/Inspektor
Nadzoru

Temat: Debata o OFE

CO tylko potwierdza fakt, że w Polsce swoje racje można wywalczyć jedynie sztachetami a nie argumentami słownymi :P
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Debata o OFE

Po obejrzeniu wczorajszej debaty Rostowski vs Balcerowicz jestem zniesmaczony. Minister swoją argumentacją obrażał chyba wszystkich ludzi z jakimkolwiek pojęciem na temat finansów. Nie wspomnę już o aroganckim zachowaniu...

Jak można powiedzieć, że OFE ustawowo zmuszane do zakupu obligacji, generują dług? To się w głowie nie mieści. Nie wiem jak ten człowiek (skoro ma pewne wykształcenie ekonomiczne) może patrzeć w lustro.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Debata o OFE

Dla zainteresowanych:
List prof. Leszka Balcerowicza
http://www.balcerowicz.pl/upload/File/Ogloszenia/ListL...
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Debata o OFE

Andrzej Sowiński:
... Jak można powiedzieć, że OFE ustawowo zmuszane do zakupu obligacji, generują dług? To się w głowie nie mieści. Nie wiem jak ten człowiek (skoro ma pewne wykształcenie ekonomiczne) może patrzeć w lustro.
mówił nie do lustra, ani nie do nas, jeno do ciemnego ludu przed TV, który nie spyta na co ta kasa z obligacji idzie. stąd i takie dyrdymały prawił...

a po dyskusji poprawił krawat i poszedł namawiać inwestorów do... zakupu obligacji, jak to ma w zwyczaju przy każdej nowej emisji :)))

ale z każdej sytuacji jest wyjście. skoro (dla bezpieczeństwa) 60% środków musi byc inwestowane w obligacje, a jest to równocześnie takim ciężarem dla budżetu państwa, to znajdźmy jakieś państwo którego nie lubimy - np. niemców (bez urazy, ot tak pierwsi z brzegu są), i wykupujmy ich obligacje zamiast naszych.

ofe - uratowane

rząd - bez kasy więc tnie wydatki

niemcy - udupieni bo płacą nam odsetki !!!

;PPPRobert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 22.03.11 o godzinie 18:31
Link do wypowiedziLink
Jędrzej Przybylski

Jędrzej Przybylski Doradca Finansowy

Temat: Debata o OFE

Robert Adam Okulski:

ofe - uratowane

rząd - bez kasy więc tnie wydatki

niemcy - udupieni bo płacą nam odsetki !!!

;PPPRobert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 22.03.11 o godzinie 12:38

Allelujah
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Bąk

Grzegorz Bąk Alcatel-Lucent |
Global Materials
Management
Supervisor

Temat: Debata o OFE

a gdyby tak pozbyć się naszych F16 i zaoszczędzić 7 mld dolców?

ale nie, lepiej wziąść z OFE....

Greg
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Debata o OFE

Grzegorz Bąk:
a gdyby tak pozbyć się naszych F16 i zaoszczędzić 7 mld dolców?

ale nie, lepiej wziąść z OFE....

Greg

Skąd ta kwota 7 mld dolarów? Można prosić o jakieś obliczenia lub link? Bo jest to dosyć przerażające.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Bąk

Grzegorz Bąk Alcatel-Lucent |
Global Materials
Management
Supervisor

Temat: Debata o OFE

Andrzej Sowiński:

Ja tego nie wyliczyłem. Wczoraj w trójce była rozmowa na temat ZUS/OFE i finansów Polski. Ktoś zadzwonił i powiedział, że SAM zakup + odsetki za F16 to ok. 7 mld dolców, prowadzący p. Kuba potwierdził tę kwotę.

szybko looknalem w google i znalazłem kwotę 4,7 mld USD

http://parl.sejm.gov.pl/WydBAS.nsf/0/319A0BFAE2D8FC94C...

nie mam czasu sprawdzać jaki był wtedy kurs.

Greg
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Debata o OFE

http://www.rp.pl/artykul/627763.html

to lektura szczególnie dla pana co pisze o ciemnym ludzie. Jak rozumiem pan Robert Adam jest tym oświeconym, więc mam nadzieję zrozumie to co przeczyta.
A jak już zrozumie to zapraszam do dyskusji. Ja też należę do tych ciemnych osób, które gdy w jakimś okresie nie mają generują nadwyżek finansowych to nie idą po kredyt do banku zeby zrobić z niego depozyt by pochwalić się że mają oszczędności.

pozdrawiam

TW
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Debata o OFE

Tomasz W.:
... to lektura szczególnie dla pana co pisze o ciemnym ludzie...
a myślałem że lektura obowiązkowa pracowników Skarbca - co rano na blat rzepa z wywiadem prezesa do poczytania na baczność... :))

a może Szanowny Pan Dyrektor spróbował by najpierw przeczytać ze zrozumieniem moją wypowiedź, zanim się do niej ustosunkuje ???

mam przyjąć zaproszenie do dyskusji o gruszcze (nawet tej na wierzbie) w nawiązaniu do wypowiedzi o pietruszce... już na starcie wydaje się że w ten sposób możemy sobie pogadać jak... rzepa z wyborczą...

czy w pewnych instytucjach próba zrozumienia czegoś innego niż powiedział własny szef jest zabroniona, czy tylko wysoce niewskazana ?;) a może po prostu nie przyjmują tam ludzi z poczuciem humoru, więc pewne rzeczy się im, jak pewnemu znajomemu sierżantowi z lat 80-tych, w pale nie mieszczą ;)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Bąk

Grzegorz Bąk Alcatel-Lucent |
Global Materials
Management
Supervisor

Temat: Debata o OFE

Andrzej Sowiński:

dzisiaj jakiś spec wojskowy powtórzył w radiowej trójce, że ze szkoleniem itd F-16 kosztuje nas ok. 10mld dolców.

Pozdrawiam

GB
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Debata o OFE

Grzegorz Bąk:
Andrzej Sowiński:

dzisiaj jakiś spec wojskowy powtórzył w radiowej trójce, że ze szkoleniem itd F-16 kosztuje nas ok. 10mld dolców.

Pozdrawiam

GB

To w takim razie dość przerażające.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Debata o OFE

Tomasz W.:
http://www.rp.pl/artykul/627763.html

to lektura szczególnie dla pana co pisze o ciemnym ludzie. Jak rozumiem pan Robert Adam jest tym oświeconym, więc mam nadzieję zrozumie to co przeczyta.
A jak już zrozumie to zapraszam do dyskusji. Ja też należę do tych ciemnych osób, które gdy w jakimś okresie nie mają generują nadwyżek finansowych to nie idą po kredyt do banku zeby zrobić z niego depozyt by pochwalić się że mają oszczędności.

pozdrawiam

TW

Pan Bogusław Grabowski (Rada Gospodarcza przy premierze) niestety, ale niewłaściwie przedstawia argumenty opozycji. Powyżej zamieściłem list prof. Balcerowicza, więc nie chcę go w poście powielać, ale jednym z najważniejszych argumentów przeciwko proponowanym zmianom jest brak tożsamości zobowiązania ZUSu i zobowiązania wynikającego z obligacji Skarbu Państwa.

Ponadto warto zwrócić uwagę też na taką rzecz, że pomysły zlikwidowania w ogóle OFE padają już teraz. Proszę sobie wyobrazić, co będzie gdy OFE z portfelami w 90% w akcjach pokażą wyniki przy większej przecenie na giełdzie na poziomie straty kilkunastu/kilkudziesięciu procent. Nie wierzę, że populistyczny rząd tego nie wykorzysta...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Debata o OFE

To nie jest tak że rację we wszystkim ma jedna strona. Oczywiście łatwiej uchwalić zmiane ustawy niż zrobić default na długu. Konsekwencje pierwszego to co najwyżej płonace opony przed budynkiem na świetokrzyskiej i ewentulanie polityczne a o drugim lepiej nie myśleć. Ale z drugiej strony zapytam czy kwestia zaufania, bo o tym mowa, jest warta ceny którą za to płacimy. I czy zadłużone po uszy państwo jest bardziej godne zaufania w odniesieniu do swoich zobowiązań niz mniej zadłużone.

Niestety nie poruszono w debacie konsekwencji rynkowych OFE. Od mniej więcej 2001 roku inwestorzy zagraniczny niedoważają naszego rynku w swoich portfelach ca 25-40% w relacji do udziału poslki w indeksach MSCI. Polskie akcje notowane były średnio z 20% premią wobec rynków EMEA. Wzrost zadłużenia nie pozostawał też bez wpływu na koszty obsługi długu.

Niestety reforma emerytalna przy swoich założeniach wymagała prowadzenia bardzo restrykcyjnej polityki budżetowej. OFE miały być finansowane z nadwyżek budżetowych (których nie stwierdzono od tego czasu do dzisiaj) i przychodów z prywatyzacji. Te drugie wyniosły od tego czasu ca niewiele ponad 10o mld, transfery do OFE 160 mld a dług (bez transferów do ofe!) ponad 400 mld...

pzdr
T
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Debata "Inwestowanie kontra...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj