Temat: Czy to prawda, że rząd ukradł nam kasę z OFE?

Kasa miała być dziedziczona, a nie będzie. A miało być tak pięknie na starość. Co Wy na to?


D.

Temat: Czy to prawda, że rząd ukradł nam kasę z OFE?

Dieter Dit:
Kasa miała być dziedziczona, a nie będzie. A miało być tak pięknie na starość. Co Wy na to?

Moze jasniej: na czym polega zmiana? Wg założeń dziedziczyć można było, jesli smierc ubezpieczonego nastąpiłaby przed koncem okresu składkowego. A jak jest teraz?

Temat: Czy to prawda, że rząd ukradł nam kasę z OFE?

Adam P.:
Moze jasniej: na czym polega zmiana? Wg założeń dziedziczyć można było, jesli smierc ubezpieczonego nastąpiłaby przed koncem okresu składkowego. A jak jest teraz?

Dziwi mnie jak lekko przeszla ta ustawa, a w mediach sprawa przeszla cicho jak gdyby nigdy nic. To przeciez kradziez kazdego z nas na srednio 500k!

Obietnica PO w wyborach z 2007r. - "będzie dziedziczenie kapitału z OFE oraz emerytury małżeńskie". Ustawa z 21.11.2008r. jest zaprzeczeniem tych obietnic! PO oszukała nas Polaków w 2007r.! Koalicja PO-PSL uchwaliła ustawę z 21.11.2008r., która pozbawia nas Polaków prawa do dziedziczenia kapitału z OFE oraz emerytur małżeńskich. Jeśli by ktoś wątpił, czy w/w ustawie doszło do nadużycia władzy przez rząd oraz koalicję PO-PSL, proszę zajrzeć do Kodeksu Rodzinnego i Opiekuńczego (Art.31,p.3) "Do majątku wspólnego należą w szczególności: 3) środki zgromadzone na rachunku otwartego lub pracowniczego funduszu emerytalnego każdego z małżonków". W szczególności obecna koalicja w sposób bezprawny pozbawiła Polaków majątku zebranego w OFE, nadużyła władzy, nie dopełniła obowiązków, a do tego naraziła Skarb Państwa (z naszych podatków) na gigantyczne odszkodowania w przyszłości. Osobną sprawą jest złamanie ustawy zasadniczej regulującej w odpowiednim zakresie prawa podstawowe, które w przypadku Polski są zapisane w Konstytucji RP. Konstytucja pośród praw podstawowych wymienia zakaz dyskryminacji kogokolwiek ze względu na rasę, narodowość, wiek itd. Chcę również zauważyć, że jeśli współmałżonek chce zachować stan posiadanego majątku zgodny z Kodeksem rodzinnym i opiekuńczym, to ze względu na ustawę z 21.11.2008r. jest zmuszony rozwieść się przed osiągnięciem wieku 65 lat. Można stąd wywieść, że ustawa ma na celu zmuszanie Polaków do rozwodów przed osiągnięciem wieku 65 lat - czyli kolejne nadużycie władzy, złamanie prawa, totalne bezprawie i odszkodowania na koszt budżetu państwa. POza tym ETS w Strasburgu wydał wyrok na Polskę, ze PTE zarządzające OFE nie mogą wyprowadzić naszych pieniędzy za granicę, gdzie mogłyby spokojnie "zniknąć" w operacjach typu sub-prime. Naszych emerytur PO prostu nie będzie!!!

D.

Temat: Czy to prawda, że rząd ukradł nam kasę z OFE?

W założeniach reformy emerytalnej było pięknie mówione/pisane, że będzie łatwiej przenoszona między towarzystwami i będzie dziedziczona.
A rzeczywistość jest taka, że najlepiej jak naj mniej płacić do ZUS/OFE i samemu odkładać, gdzie się da.
A wspaniali politycy niech sobie grzebią we własnych kieszeniach.

Temat: Czy to prawda, że rząd ukradł nam kasę z OFE?

Przecież środki dopóki są w OFE są w myśl wspomnianej ustawy jak najbardziej dziedziczone. W momencie przejścia na emeryturę środki trafiają do zakładu emerytalnego, który w zamian za nie zobowiązuje się dożywotnio płacić danej osobie świadczenie w określonej wysokości. Potem jeśli emeryt umrze w ciągu 3 lat, rodzina otrzyma pewną proporcjonalną część kapitału. Później już nie ma miejsca na dziedziczenie, ponieważ kapitał musi być przeznaczany na emerytury osób które będą żyć dłużej niż przewidziana średnia. Inaczej to po prostu nie ma szans zadziałać przy założeniu gwarancji dożywotniej wypłaty.

Emerytury małżeńskie natomiast z definicji byłyby znacznie niższe od indywidualnych, które zostały zaproponowane, a co za tym idzie zainteresowanie nimi byłoby niewielkie. Z tego co mi wiadomo właśnie dlatego zrezygnowano z takiej możliwości. Bo zakładowi emerytalnemu będzie raczej obojętne czy płaci indywidualną czy małżeńską.

A tak w ogóle to chyba nie do końca jest temat na to forum...Paweł Wietraszuk edytował(a) ten post dnia 07.10.09 o godzinie 21:40

Temat: Czy to prawda, że rząd ukradł nam kasę z OFE?

Paweł Wietraszuk:
Przecież środki dopóki są w OFE są w myśl wspomnianej ustawy jak najbardziej dziedziczone. W momencie przejścia na emeryturę środki trafiają do zakładu emerytalnego, który w zamian za nie zobowiązuje się dożywotnio płacić danej osobie świadczenie w określonej wysokości.

Tzn. w jakiej wysokosci? 100 zl/m-c podczas gdy zawodnik mogl odlozyc na koncie 500k?

Potem jeśli emeryt umrze w ciągu 3 lat, rodzina otrzyma pewną proporcjonalną część kapitału.

Jaka "pewna" czesc?

Później już nie ma miejsca na dziedziczenie

Czyli jednak kradziez.

ponieważ kapitał musi być przeznaczany na emerytury osób które będą żyć dłużej niż przewidziana średnia. Inaczej to po prostu nie ma szans zadziałać przy założeniu gwarancji dożywotniej wypłaty.

Emerytury małżeńskie natomiast z definicji byłyby znacznie niższe od indywidualnych, które zostały zaproponowane, a co za tym idzie zainteresowanie nimi byłoby niewielkie. Z tego co mi wiadomo właśnie dlatego zrezygnowano z takiej możliwości. Bo zakładowi emerytalnemu będzie raczej obojętne czy płaci indywidualną czy małżeńską.

Odp. Idz w polityke. Masz do tego swietne predyspozycje. Zostala dokonana kradziez jak byk, a Ty udowadniasz, ze to dla dobra ludzi i ze tak trzeba. Pozwol ludziom robic z ich kasa co chca.

D.Dieter Dit edytował(a) ten post dnia 08.10.09 o godzinie 08:34

Temat: Czy to prawda, że rząd ukradł nam kasę z OFE?

Co dziej się z kapitałem zgromadzonym w OFE jeśli osoba ubezpieczona, w wieku emerytalnym zejdzie po upływie wspomnianych 3lat?
Wracają do ZUS?
pozdrawiam
ps.to na dobitkę: http://www.money.pl/emerytury/wiadomosci/artykul/Maciej P. edytował(a) ten post dnia 08.10.09 o godzinie 08:39

Temat: Czy to prawda, że rząd ukradł nam kasę z OFE?

Dieter Dit:

Tzn. w jakiej wysokosci? 100 zl/m-c podczas gdy zawodnik mogl odlozyc na koncie 500k?

To jest renta dożywotnia ze składką jednorazową. Odsyłam do odpowiedniej literatury po szczegóły obliczeń, to nie jest czarna magia. Dla kapitału 500 tys to będzie znacznie więcej niż 100zł, a nawet więcej niż 1000zł.

Potem jeśli emeryt umrze w ciągu 3 lat, rodzina otrzyma pewną proporcjonalną część kapitału.

Jaka "pewna" czesc?

"Wypłata gwarantowana jest ustalana jako różnica pomiędzy składką a iloczynem liczby pełnych miesięcy, jakie upłynęły od początku miesiąca, w którym po raz pierwszy wypłacono dożywotnią emeryturę kapitałową, do końca miesiąca, w którym nastąpiła śmierć emeryta, oraz trzydziestej siódmej części kwoty składki przekazanej przez otwarty fundusz emerytalny do funduszu dożywotnich emerytur
kapitałowych." To jest treść art. 29 ustawy o emeryturach kapitałowych, której najwyraźniej nie przeczytałeś.

Później już nie ma miejsca na dziedziczenie

Czyli jednak kradziez.

Nie, matematyka. Jeśli znasz inny sposób wypłaty dożywotniej gwarantowanej emerytury w gwarantowanej wysokości (plus ew. indeksacje), to przedstaw go tutaj, chętnie go poznam. Tylko bez drukowania pieniędzy proszę.

Odp. Idz w polityke. Masz do tego swietne predyspozycje. Zostala dokonana kradziez jak byk, a Ty udowadniasz, ze to dla dobra ludzi i ze tak trzeba.

Dieter, zanim oskarży się kogoś o kradzież, dobrze byłoby wgłębić sie w materię i to rzetelnie, a nie tylko z punktu widzenia artykułów w "Fakcie". Ja w polityke iść w żadnym wypadku nie zamierzam i tym bardziej nie chcę bronić wspomnianej już ustawy bo ma ona swoje wady (inne niż podałeś). Jednak z racji wykonywanej pracy mam jako takie pojęcie o technicznej stronie kalkulacji i wypłat świadczeń zależnych od trwania życia, i po prostu zmuszony jestem sprostować jeśli ktoś uparcie wypisuje bzdury na publicznym forum.

Temat: Czy to prawda, że rząd ukradł nam kasę z OFE?

Dieter, zacytowałeś moje proste pytanie, ale na nie nie chciałeś uczciwie odpowiedzieć. Odnośnie sprawy, o którą pytałem, należało napisać po prostu "w tej kwestii nic się nie zmieniło". Bo nie zmieniło się, prawda?

Stąd główną myśl wyprowadzającą z treści ustawy hasła o 'skoku na kasę z utraconych spadków' rozumiem jako Twoje nadużycie i nierzetelność. Aczkolwiek język masz ostry i umiesz pisać emocjonalnie - może pomyśl więc o karierze polityka? Chyba się nadajesz...

Temat: Czy to prawda, że rząd ukradł nam kasę z OFE?

Paweł Wietraszuk:
Nie, matematyka. Jeśli znasz inny sposób wypłaty dożywotniej gwarantowanej emerytury w gwarantowanej wysokości (plus ew. indeksacje), to przedstaw go tutaj, chętnie go poznam.

Odp. Widze to tak: Kazdy na wejsciu, rozpoczynajac prace ma zakladane indywidualne, oprocentowane konto, na ktore wplywa kasa, zamiast wplywac do OFE. Brak mozliwosci wczesniejszej wyplaty, oprocz przypadku w ktorym delikwent umiera. Wtedy rodzina wyciaga kase i robi z nia co chce, a nie to na co mu zezwola rzadzacy albo ZUS. Przechodzac na emeryture kazdy idzie do banku i wyplaca szmal, ktorego jest duzo wiecej, bo przez 40 lat klient nie oplacal prezesow, przelewow, urzednikow, utrzymania siedzib i rzeszy sprzedawcow. Emeryt w wieku 65 lat, ktory dostaje 500k do reki - widziales cos takiego dzisiaj? Ja widze ludzi szukajacych obnizek cen lekarstw o 0.5 pln, bo ich emerytura 800 pln wystarcza na rachunki. Umierajac emeryt zostawi reszte kasy wnukowi, aby ten sobie kupil mieszkanie. W obecnej postaci szmal przepadnie. Pamietaj, ze proste jest skuteczne.

D.Dieter Dit edytował(a) ten post dnia 10.10.09 o godzinie 12:48

Temat: Czy to prawda, że rząd ukradł nam kasę z OFE?

Dieter Dit:
Odp. Widze to tak: Kazdy na wejsciu, rozpoczynajac prace ma godzinie 12:48[/edited]

Jasne, Dieter, tylko że w części rodzin zaradne wnuki już za wczasu będą przewidywać ten szmal. Za wczasu zaczną się zadłużać na zwiększoną konsumpcję, bo dziadziuś obiecał, że "coś kapnie", jak tylko dobije wieku emerytalnego. No i coś kapnie - da im na spłatę Providenta czy innych kredytów powiedzmy skromne 25% tego "szmalu" - wszak w ręce zostanie i tak kupa kasy. Za 2 lata znowu coś kapnie - wszak wnuków ma więcej. Ważne że na koncie wciąż duża kasa - wciąż jeszcze 6-cyfrowa.
Ciekawe tylko, czy jak zacznie chorować lub przypadnie mu długie życie, owe wnuki przejmą rolę "dożywotniego ZUSu" i będą dziadka utrzymywać. Stawiam, że nie - i że na podatnika właśnie (w formie ustawowej opieki społecznej) przejdzie ciężar utrzymywania takich delikwentów.

Jako podatnik (i nie tylko) nigdy bym się na coś takiego nie chciał godzić (gdybym mógł się nie zgodzić).

Temat: Czy to prawda, że rząd ukradł nam kasę z OFE?

Adam P.:
Ciekawe tylko, czy jak zacznie chorować lub przypadnie mu długie życie, owe wnuki przejmą rolę "dożywotniego ZUSu" i będą dziadka utrzymywać. Stawiam, że nie - i że na podatnika właśnie (w formie ustawowej opieki społecznej) przejdzie ciężar utrzymywania takich delikwentów.

Jako podatnik (i nie tylko) nigdy bym się na coś takiego nie chciał godzić (gdybym mógł się nie zgodzić).

Odp. Zrobic zapis, ze obowiazek utrzymania rodzicow w przypadku rozpuszczenia szmalu przechodzi na dzieci i po sprawie.

D.

Temat: Czy to prawda, że rząd ukradł nam kasę z OFE?

Dieter Dit:
Przechodzac na emeryture kazdy idzie do banku i wyplaca szmal, ktorego jest duzo wiecej, bo przez 40 lat klient nie oplacal prezesow, przelewow, urzednikow, utrzymania siedzib i rzeszy sprzedawcow.

A te konta emerytalne to pewnie będą wg Ciebie prowadzili wolontariusze w zamian za dobre słowo, a miliardy na tych kontach będą leżały bezczynnie bo przecież po co płacić zarządzającym. Jaaaasne. W efekcie dostaniemy konto oprocentowane na 0,1% rocznie i wtedy pisałbyś "po co trzymać kasę na takim koncie, skoro można by powołać instytucje które by to jakoś inwestowały".

Emeryt w wieku 65 lat, ktory dostaje 500k do reki - widziales cos takiego dzisiaj?

Nie. I mam poważne wątpliwości czy przeciętny emeryt byłby w stanie rozsądnie zagospodarować 500 tys zł które dostanie. Pamiętaj że on nie ma za to kupić wnukom mieszkania, tylko utrzymać się do końca życia! System emerytalny nie może dopuszczać takiej możliwości że emeryt wyda całą kasę od razu i zostanie z niczym - napisał to już wyżej Adam.

Ja widze ludzi szukajacych obnizek cen lekarstw o 0.5 pln, bo ich emerytura 800 pln wystarcza na rachunki

Tylko że to są emerytury z ZUS, na które sami w tej chwili łożymy pieniądze w postaci składek i podatków. Dzisiejsi emeryci nie oszczędzali na swoje emerytury, tylko płacili na swoich dziadków.
Właściwe emerytury z II filara nie są jeszcze wypłacane.

Temat: Czy to prawda, że rząd ukradł nam kasę z OFE?

Dieter Dit:
Odp. Zrobic zapis, ze obowiazek utrzymania rodzicow w przypadku rozpuszczenia szmalu przechodzi na dzieci i po sprawie.

D.

Gdyby to załatwiało sprawę, to można by równie dobrze zapisać że emeryci żywią się światłem. Byłoby jeszcze prościej i o ile taniej. I nie musielibyśmy wcale oszczędzać na starość.

Temat: Czy to prawda, że rząd ukradł nam kasę z OFE?

Paweł Wietraszuk:
A te konta emerytalne to pewnie będą wg Ciebie prowadzili wolontariusze w zamian za dobre słowo, a miliardy na tych kontach będą leżały bezczynnie bo przecież po co płacić zarządzającym. Jaaaasne. W efekcie dostaniemy konto oprocentowane na 0,1% rocznie i wtedy pisałbyś "po co trzymać kasę na takim koncie, skoro można by powołać instytucje które by to jakoś inwestowały".

Odp. Banki konkurowalyby pomiedzy soba wysokoscia oprocentowania i nie byloby to na pewno 0.1% tak jak piszesz.

I mam poważne wątpliwości czy przeciętny emeryt byłby w stanie rozsądnie zagospodarować 500 tys zł które dostanie. Pamiętaj że on nie ma za to kupić wnukom mieszkania, tylko utrzymać się do końca życia!

Odp. Jestes zwolennikiem socjalizmu. Pozwol ludziom wydawac swoja kase tak jak chca. Ty na sile chcesz ich uszczesliwiac extra oplatami i opiekunami ich pieniedzy. To mamy obecnie i srednio sie sprawdza. ZUS to nic innego jak legalna piramida finansowa, ktora gdyby nie ciagle zaciaganie pozyczek bankowych juz dawno posypalaby sie z hukiem. Ostatnia pozyczka na 5 mld PLN zostala zaciagnieta 07.10.09.

D.Dieter Dit edytował(a) ten post dnia 11.10.09 o godzinie 22:28

Temat: Czy to prawda, że rząd ukradł nam kasę z OFE?

Zacznij działać Dieter! Idź w politykę! Mój głos już masz ;-)

Temat: Czy to prawda, że rząd ukradł nam kasę z OFE?

Dieter Dit:
Odp. Widze to tak: Kazdy na wejsciu, rozpoczynajac prace ma zakladane indywidualne, oprocentowane konto, na ktore wplywa kasa, zamiast wplywac do OFE. Brak mozliwosci wczesniejszej wyplaty, oprocz przypadku w ktorym delikwent umiera. Wtedy rodzina wyciaga kase i robi z nia co chce, a nie to na co mu zezwola rzadzacy albo ZUS. Przechodzac na emeryture kazdy idzie do banku i wyplaca szmal, ktorego jest duzo wiecej, bo przez 40 lat klient nie oplacal prezesow, przelewow, urzednikow, utrzymania siedzib i rzeszy sprzedawcow. Emeryt w wieku 65 lat, ktory dostaje 500k do reki - widziales cos takiego dzisiaj? Ja widze ludzi szukajacych obnizek cen lekarstw o 0.5 pln, bo ich emerytura 800 pln wystarcza na rachunki. Umierajac emeryt zostawi reszte kasy wnukowi, aby ten sobie kupil mieszkanie. W obecnej postaci szmal przepadnie. Pamietaj, ze proste jest skuteczne.

D.Dieter Dit edytował(a) ten post dnia 10.10.09 o godzinie 12:48

Tylko to niestety nie jest takie proste, ponieważ obecnie nie odkłada się dla siebie -na swoją emeryturę, tylko utrzymuje aktualnych emerytów których jest i będzie coraz więcej w stosunku do pracujących...Prawda jest taka emerytury będą śmiesznie małe i na ZUS lepiej nie liczyczyć;-)P.S. W bankach to nie ma prezesów, "urzedników, siedzib i rzeszy sprzedawców?:-)

Temat: Czy to prawda, że rząd ukradł nam kasę z OFE?

Hubert B.:

W bankach

to nie ma prezesów, "urzedników, siedzib i rzeszy sprzedawców?:-)

Odp. Pewnie, ze sa ale zawsze to mniej niz dodatkowo prezesi OFE i prezes ZUSu wraz ze swoimi switami.

D.

Temat: Czy to prawda, że rząd ukradł nam kasę z OFE?

Sebastian Musiał:
Zacznij działać Dieter! Idź w politykę! Mój głos już masz ;-)

Pomysł niezły, ale marne szanse, bo poglądy bliskie UPRowi :)...

Dieter - masz sporo racji w swoim rozumowaniu, niemniej nie wyczerpuje to pełnego obrazu na który obok prostego sposobu składa się jeszcze kilka innych istotnych czynników jak polityka partii rządzących, demografia czy polityka społeczna.
Socjalizm???? Nie będzie to miało też nic wspólnego z socjalizmem, ale będzie to kalkulacja ekonomiczna w stylu, czy lepiej dokładać teraz do bezrobotnych (w Twoim schemacie myślowym to pracownicy zatrudnieni OBECNIE przy OFE - pewnie jakieś 100.000 osób), a potem dokładać im do zbyt niskiej emerytury, czy używać systemu w obecnym kształcie, gdzie jednak kilka zalet (vs ZUS) można znaleźć.

A, jeszcze jedno - czarno widzę konkurencję tam, gdzie ustawodawca nakłada na obywateli przymus. Wspomniane OFE w większości biorą max. opłatę za zarządzanie.
Inny przykład to IKE - produkt do dobrowolnego oszczędzania na emeryturę i też jakoś walki konkurencyjnej nie widać :/ o jakimś większym zainteresowaniu również nie ma mowy. Skąd zatem pewność, że gdybyśmy zwolnili obywateli RP z przymusu oszczędzania (w jakiejkolwiek formie), to byliby w stanie zadbać o siebie?

Temat: Czy to prawda, że rząd ukradł nam kasę z OFE?

Dieter 100 % poparcia.

Śmieszni są ludzie, którzy traktują ludzi jak nieodpowiedzialne bydło, które bez opieki nie poradzi sobie na świecie.