пропозиції роботи
Ewa Witas technik turystyki
- 1
- 2
Robert
S.
Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje
Temat: Co zrobić z tym funduszem?
Niczego jeszcze nie straciłaś. Po prostu wartość jednostki spadła. Ale doradca chyba powiedział o tym, że inwestowanie w ten fundusz związane jest z ryzykiem?Jeżeli nie musisz to po prostu niczego z tym funduszem nie rób...
Łukasz
D.
BHP, Ochrona
Środowiska, Systemy
Zarządzania
Temat: Co zrobić z tym funduszem?
W ten fundusz zainwestowało bardzo dużo osób po naradach ludzi z ING. Moja siostra nie mająca pojęcia o inwestowaniu, była kilkukrotnie namawiana przez osobę z ING do zainwestowania w ten właśnie fundusz. Dzisiaj również jest na sporym minusie i ma taki sam dylemat. Doradzam jej również trzymać, zastanawiając się czy namawianie nieświadomych ryzyka ludzi na przenoszenie oszczędności do tego FI, było tylko i wyłącznie związane z modą na nieruchomości, czy był to element jakiejś "grubszej" strategii w stylu - prowizje za namówionych.
Robert
S.
Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje
Temat: Co zrobić z tym funduszem?
Podejrzewam, że Twoje przypuszczenia są trafne. Albo wyższe prowizje albo określony cel sprzedażowy, który miał zostać zrealizowany...a klienci teraz ze zdumieniem przecierają oczy.
Krzysztof
Kajetanowicz
CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe
Temat: Co zrobić z tym funduszem?
Robert S.:
Niczego jeszcze nie straciłaś. Po prostu wartość jednostki spadła.
Hmm... czyli jeśli Stefan ma 80 zł w jednostkach kupionych kiedyś za 100 zł, a Heniek ma 100 zł w gotówce, to Stefan i Heniek mają tyle samo? no bo skoro Stefan niczego jeszcze nie stracił...
Adriana
Z.
Główny Konsultant
p.a.work; Doradca
Personalny;
Headhunt...
Temat: Co zrobić z tym funduszem?
Krzysiek Kajetanowicz:
Robert S.:
Niczego jeszcze nie straciłaś. Po prostu wartość jednostki spadła.
Hmm... czyli jeśli Stefan ma 80 zł w jednostkach kupionych kiedyś za 100 zł, a Heniek ma 100 zł w gotówce, to Stefan i Heniek mają tyle samo? no bo skoro Stefan niczego jeszcze nie stracił...
he he he
no ale co Stefan ma począć biedak?...
chyba jesli wchodził w fundusze oszacował ryzyko i zaplanował jakiś dłuższy okres inwestycji ?
no bo jesli zaplanował Stefan, że przez rok zarobi kupę kasy, to rzeczywiście ma chłopak pecha...
;-)
Piotr
Łupiński
Specjalista ds.
szkoleń
Temat: Co zrobić z tym funduszem?
Krzysiek Kajetanowicz:
Robert S.:
Niczego jeszcze nie straciłaś. Po prostu wartość jednostki spadła.
Hmm... czyli jeśli Stefan ma 80 zł w jednostkach kupionych kiedyś za 100 zł, a Heniek ma 100 zł w gotówce, to Stefan i Heniek mają tyle samo? no bo skoro Stefan niczego jeszcze nie
stracił...
Niby prawda, ale tylko przy założeniu, że Stefan chciałby wypłacić dziś. O tym czy masz zysk czy stratę decyduje moment wycofania pieniędzy, a nie "stany przejściowe". Może tak być, że za jakiś czas fundusze Stefana będą warte 120zł i kto wtedy będzie miał więcej?
Przemysław
Namysł
FX Dealer - Treasury
Department
Temat: Co zrobić z tym funduszem?
Ewa Witas:
Moi drodzy, zainwestowałam w Subfundusz Budownictwa i Nieruchomosci w ING ufając jednemu z doradców i właśnie dowiedziałam się dziś że straciłam ok. 10 tys. matko, co zrobić gdzie je wsadzić żeby odzyskać chociaż część swojej kwoty. pomóżcie mi, bo nie stać mnie na takie duże straty. Ewa
A jaki horyzont inwestycji został założony? Jeśli 4-6 lat, a tak zazwyczaj jest w wypadku funduszy akcyjnych, to wystarczy poczekać jeszcze trochę i wtedy jest duże prawdopodobieństwo, że jednostka wróci do pożądanego poziomu. jest wiele osób, które inwestują długoterminowo, ale do pierwszej korekty.
Krzysztof
Kajetanowicz
CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe
Temat: Co zrobić z tym funduszem?
Piotr Łupiński:
Krzysiek Kajetanowicz:
Robert S.:
Niczego jeszcze nie straciłaś. Po prostu wartość jednostki spadła.
Hmm... czyli jeśli Stefan ma 80 zł w jednostkach kupionych kiedyś za 100 zł, a Heniek ma 100 zł w gotówce, to Stefan i Heniek mają tyle samo? no bo skoro Stefan niczego jeszcze nie
stracił...
Niby prawda, ale tylko przy założeniu, że Stefan chciałby wypłacić dziś. O tym czy masz zysk czy stratę decyduje moment wycofania pieniędzy, a nie "stany przejściowe". Może tak być, że za jakiś czas fundusze Stefana będą warte 120zł i kto wtedy będzie miał więcej?
A co przeszkadza Heńkowi teraz kupić jednostki? A zniechęconemu Stefanowi wyjść z inwestycji? 100 zł Heńka zarobi więcej niż 80 zł Stefana, więc Heniek nie tylko będzie miał więcej, ale i więcej zarobi. A jeśli Stefan zostanie przy funduszach, a Heniek przy pieniądzach, to tylko dlatego, że w tym momencie tak zdecydowali. Nie ma to żadnego związku z "przejściową" stratą Stefana i brakiem straty Heńka. Gdyby strata była przejściowa, to dla Stefana nie miałoby znaczenia, czy kupi fundusze wcześniej (po 100) czy teraz (po 80). A ma znaczenie, prawda?
Stefan poniósł stratę, Heniek nie. "Realizacja" straty to sztuczne pojęcie. Odczuwamy tę realizację psychologicznie, ale jest to całkowicie nieracjonalne.
Oczywiście nasze mechanizmy psychologiczne sprzedawcy wykorzystują bezlitośnie...Krzysiek Kajetanowicz edytował(a) ten post dnia 16.01.08 o godzinie 16:49
Robert
S.
Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje
Temat: Co zrobić z tym funduszem?
Hmm... czyli jeśli Stefan ma 80 zł w jednostkach kupionych kiedyś za 100 zł, a Heniek ma 100 zł w gotówce, to Stefan i Heniek mają tyle samo? no bo skoro Stefan niczego jeszcze nie stracił...
Stefan ma np. 10 jednostek funduszu X, które kupił po 10 zł, a teraz są warte 8 zł czyli wartość jego aktywów wynosi na dzisiaj 80 zł, jednak nadal ma 10 j.u. funduszu X - to się nie zmieniło
Heniek ma 100 zł w gotówce i obecnie jest w lepszej sytuacji, bo może albo:
1. wydać na konsumpcję ww. 100 zł lub
2. nabyć za nie j.u. funduszu X i otrzyma 12,5 j.u.
ale idąc dalej, Heniek bez względu na wszystko (jeżeli schowa banknot do skarpety) zawsze będzie miał 100 zł i tutaj kłania się wartość pieniądza w czasie oraz jego siła nabywcza...nominalnie Heniek nigdy nie straci swoich 100 zł, ale praktycznie będzie mógł nabyć za nie coraz mniej...
Stefan myśli przyszłościowo, chce aby jego 100 zł było np. warte 150 zł za 3 lata i inwestuje je w FA, ma na to szansę, a Heniek zawsze będzie miał 100 zł...
Krzysztof
Kajetanowicz
CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe
Temat: Co zrobić z tym funduszem?
Stefan myśli przyszłościowo, chce aby jego 100 zł było np. warte 150 zł za 3 lata i inwestuje je w FA, ma na to szansę, a Heniek zawsze będzie miał 100 zł...
Zgoda. Tyle że w tym momencie mówimy o dwóch różnych sprawach. Strata poniesiona przez Stefana to jedno. Jego zapobiegliwość, dzięki której przez całe życie zarobi na funduszach więcej niż Heniek na skarpecie (o ile obaj będą tak konsekwentni) - to drugie :)
Robert
S.
Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje
Temat: Co zrobić z tym funduszem?
Zgoda. Tyle że w tym momencie mówimy o dwóch różnych sprawach. Strata poniesiona przez Stefana to jedno. Jego zapobiegliwość, dzięki której przez całe życie zarobi na funduszach więcej niż Heniek na skarpecie (o ile obaj będą tak konsekwentni) - to drugie :)
Ale Stefan nie poniósł żadnej straty. Nadal ma 10 jednostek funduszu X. W tej kwestii nic się nie zmieniło. Strata pojawi się wtedy kiedy Stefan umorzy po 8 zł j.u. które nabył za 10 zł. Zamiast 100 zł będzie miał 80 zł. Jeżeli tego nie zrobi to nie możemy mówić o stracie lub zysku...te wartości pojawiają się dopiero w momencie zamknięcia pozycji.
Zauważ, że jeżeli kupisz j.u. za 10.000 zł a po miesiącu masz 11.000 zł to nie musisz płacić podatku dochodowego. Zapłacisz go dopiero w momencie umorzenia jednostek.
Pojęcie zysku lub straty w trakcie trwania inwestycji jest pojęciem całkowicie abstrakcyjnym...
konto usunięte
Temat: Co zrobić z tym funduszem?
Podchodzac od zasad rachunkowosci ma strate, gdyby stefan byl stefan sp. z o.o. to ksieguje strate z tytulu aktualizacji wyceny i przechodzi mu to na wynik finansowy (instrument przeznaczony do dalszej odsprzedazy).
Robert
S.
Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje
Temat: Co zrobić z tym funduszem?
Robert W.:
Podchodzac od zasad rachunkowosci ma strate, gdyby stefan byl stefan sp. z o.o. to ksieguje strate z tytulu aktualizacji wyceny i przechodzi mu to na wynik finansowy (instrument przeznaczony do dalszej odsprzedazy).
ale szeregowy inwestor nie wycenia aktywow zgodnie z UoR, takie podejscie (w jego przypadku) nie ma sensu - oczywiscie jezeli mialby to byc podmiot na pelnej ksiegowosci to sie zgadzam
Iwona
C.
Księgowa funduszy
inwestycyjnych
Temat: Co zrobić z tym funduszem?
Stefan nie poniósł żadnej straty i jeśli teraz odkupi jednostki uczestnictwa, to będzie jego najgłupszy pomysł. Ludzie w panice odkupują jednostki i ponoszą stratę. Prognozy nie są najlepsze, ale giełda znowu odbije, proponuję sprzedać dopiero jak wartość jednostki wzrośnie.
Krzysztof
Kajetanowicz
CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe
Temat: Co zrobić z tym funduszem?
Robert S.:
Ale Stefan nie poniósł żadnej straty. Nadal ma 10 jednostek funduszu X. W tej kwestii nic się nie zmieniło. Strata pojawi się wtedy kiedy Stefan umorzy po 8 zł j.u. które nabył za 10 zł. Zamiast 100 zł będzie miał 80 zł. Jeżeli tego nie zrobi to nie możemy mówić o stracie lub zysku...te wartości pojawiają się dopiero w momencie zamknięcia pozycji.
Zauważ, że jeżeli kupisz j.u. za 10.000 zł a po miesiącu masz 11.000 zł to nie musisz płacić podatku dochodowego. Zapłacisz go dopiero w momencie umorzenia jednostek.
Pojęcie zysku lub straty w trakcie trwania inwestycji jest pojęciem całkowicie abstrakcyjnym...
Przepraszam, ale w jaki sposób zgubienie banknotu o nominale 100 zł jest bardziej realne od utraty 100 zł w jednostkach uczestnictwa? i wedle jakiego kryterium posiadanie jednostek uczestnictwa jest "inwestycją", a posiadanie gotówki już nie?
Studentów pierwszego roku ekonomii uczą, że wartość jednego nośnika wartości (jednostki udziałowe) da się zmierzyć TYLKO I WYŁĄCZNIE poprzez możliwość zamiany go na inny nośnik wartości (pieniądze, jabłka, ropa naftowa). I na odwrót. Dlatego strata niezrealizowana jest stratą.
Dziś mogę sprzedać swoje certyfikaty i zrealizować stratę, a następnie natychmiast je odkupić za tę samą cenę. Czym moja sytuacja różni się od sytuacji Stefana? A przecież idąc za Twoją teorią (sprzedawaną przez niektóre TFI i niektórych pośredników) powinna się różnić, bo zrealizowałem stratę, a Stefan nie.
Tylko w podatkach żyje koncepcja, że stratę rozpoznajemy w momencie konwersji jednego środka wartości na drugi (na złote). M. in. dlatego, że podatki płacimy w złotych, bo tak jest wygodnie.Krzysiek Kajetanowicz edytował(a) ten post dnia 17.01.08 o godzinie 10:58
Piotr
Łupiński
Specjalista ds.
szkoleń
Temat: Co zrobić z tym funduszem?
Krzysiek Kajetanowicz:
Przepraszam, ale w jaki sposób zgubienie banknotu o nominale 100 zł jest bardziej realne od utraty 100 zł w jednostkach uczestnictwa? i wedle jakiego kryterium posiadanie jednostek uczestnictwa jest "inwestycją", a posiadanie gotówki już nie?
Ano w taki, że w przypadku funduszu nie stracisz całych 100 zł, więc będziesz miał również szansę "odrobić" stratę. A jak zgubisz to zgubisz. No chyba, że pójdziesz szukać i znajdziesz:)
Poza tym gotówka z dnia na dzień traci z powodu inflacji bez szansy na zysk (o ile wciąż jest gotówką)
Krzysztof
Kajetanowicz
CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe
Temat: Co zrobić z tym funduszem?
Piotr Łupiński:
Krzysiek Kajetanowicz:
Przepraszam, ale w jaki sposób zgubienie banknotu o nominale 100 zł jest bardziej realne od utraty 100 zł w jednostkach uczestnictwa? i wedle jakiego kryterium posiadanie jednostek uczestnictwa jest "inwestycją", a posiadanie gotówki już nie?
Ano w taki, że w przypadku funduszu nie stracisz całych 100 zł, więc będziesz miał również szansę "odrobić" stratę. A jak zgubisz to zgubisz. No chyba, że pójdziesz szukać i znajdziesz:)
Chodziło mi np. o taką sytuację, że mam 10 000 w gotówce lub 10 000 w funduszach.
Poza tym gotówka z dnia na dzień traci z powodu inflacji bez szansy na zysk (o ile wciąż jest gotówką)
Tym bardziej - dlaczego gotówka traci "z dnia na dzień", a fundusze tylko w momencie umorzenia (lub zbycia certyfikatów)? Skoro strata niezrealizowana nie jest stratą to może powinniśmy mówić, że inflacja dotyka nas dopiero w momencie zamiany gotówki na, powiedzmy, kosz zakupów? Zresztą, podobnie jak fundusze, gotówka też może zyskać na wartości - przecież złoty od dawna się wzmacnia, istnieje zjawisko deflacji, etc. - tylko oczekiwania wobec funduszy są większe, ale to jest kwestia właściwości danej inwestycji.Krzysiek Kajetanowicz edytował(a) ten post dnia 17.01.08 o godzinie 12:04
Robert
S.
Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje
Temat: Co zrobić z tym funduszem?
Tym bardziej - dlaczego gotówka traci "z dnia na dzień", a fundusze tylko w momencie umorzenia (lub zbycia certyfikatów)? Skoro strata niezrealizowana nie jest stratą to może powinniśmy mówić, że inflacja dotyka nas dopiero w momencie zamiany gotówki na, powiedzmy, kosz zakupów?A nie jest tak? Inflacja to spadek siły nabywczej pieniądza. jeżeli masz 100 zł i nie zamierzasz go wymienić na inne dobra to jego wartość Cię nie interesuje. Banknot to tylko "papierek" mający wartość umowną...
Zresztą, podobnie jak fundusze, gotówka też może zyskać na wartości - przecież złoty od dawna się wzmacnia,gotówka może zyskać na wartości w stosunku do innej waluty, ale to jakie są między nimi relacje interesuje Cię dopiero wtedy kiedy chcesz nabyć tę inną walutę. Jeżeli dokonujesz płatności TYLKO w złotych to wartość złotego w stosunku do innych walut nie ma znaczenia...
istnieje zjawisko deflacji, etc. -tylko tego nam nie życz...deflacja jest b.niedobrym zjawiskiem, kojarzy się z silną recesją i b.wysokim bezrobociem (oczywiście w dużym uproszczeniu)
Aleksander
Matyja
Controller /
Analityk Finansowy
Temat: Co zrobić z tym funduszem?
Witam serdecznie,Powiem tak, mam takiego klienta, który wszystkie swoje inwestycje traktuje krótkotermnowo - jeżeli przynoszą zysk, natomiast jeżeli inwestycja przynosi straty to już jest dla niego inwestycja długoterminowa:-).
Ja osobiście "ucinam" straty i porównując się do tego klienta moje wyniki są o wiele lepsze.
Jeżeli mamy trend wzrostowy to możemy pozwolić sobie na chwilowe straty, wierząc że je odrobimy w najbliższej przyszłości. Natomiast w przypadku trendu spadkowego, który obecnie zagościł na naszej giełdzie straty się pogłębiają i osoba, która w odpowiednim momencie nie wyszła z inwestycji stosując strategie "ucinania strat" będzie to coraz bardziej odczuwała:
np. mając stratę 10%, odrobienie tej straty będzie wymagało 11,11% zysku
np. mając stratę 20%, odrobienie tej straty będzie wymagało 25% zysku
np. mając stratę 50%, odrobienie tej straty będzie już wymagało podwojenia kapitału czyli 100% zysku
Co więcej osoba mająca już gotówkę po zrealizowaniu mniejszej straty - przy bessie - inwestując w fundusze inwestycyjne nie powinna "łapać dołków", tylko spokojnie wyczekać na zmianę trendu.
Natomiast osoba, która dalej siedzi w funduszach akcyjnych wraz z pogarszającymi się kursami będzie się coraz gorzej czuła i to że nie zrealizowała straty będzie ją o wiele więcej kosztowało zarówno zdrowia jak i pieniędzy.
Nie wiemy ile ta bessa będzie trwała. Prognozuje się że co najmniej pół roku, ale kto wie czy się nie przedłuży np. do 2-3 lat?
Ta osoba nie musi przecież trzymać tych pieniędzy w gotówce - może je zainwestować np. w fundusz pienięzny o czym pisałem powyżej lub np. w złoto. W takim wypadku przy spadających kursach różnica między osobą trzymającą pieniądze "na procencie" i osobą trzymającą pieniądze w funduszach akcyjnych będzie się jeszcze bardziej pogłębiać.
Kończąc, chciałbym wrócić do przykładu z moim klientem. Zwykle zwracał się do mnie z prośbą umorzenia jednostek funduszu akcyjnego w przeddzień końca trendu spadkowego. Obecnie jeszcze nie telefonował, więc nie zanosi się jeszcze na zmiane trendu :-)
Pozdrawiam
Aleksander MatyjaALEKSANDER MATYJA edytował(a) ten post dnia 19.01.08 o godzinie 01:20
- 1
- 2
Podobne tematy
-
Fundusze inwestycyjne » Czy jest w tym sens? -
-
Fundusze inwestycyjne » HSBC GIF Thai Equity E co sądzicie o tym funduszu? -
-
Fundusze inwestycyjne » Przyczyny strat na polisach z funduszem inwestycyjnym ? -
-
Fundusze inwestycyjne » co zrobić z pieniędzmi -
-
Fundusze inwestycyjne » Nie podbijajcie wątków z tym samym tematem -
-
Fundusze inwestycyjne » Lokaty 15% z funduszem. 12% ze strukturą. Prześwietlone... -
-
Fundusze inwestycyjne » kredyt hipoteczny z funduszem -
-
Fundusze inwestycyjne » ubezpieczenie na życie z funduszem kapitałowym w Scandii -
-
Fundusze inwestycyjne » nowy fundusz tym razem nieruchomości bałkańskie -
-
Fundusze inwestycyjne » Fundusz akcyjny - im gorzej, tym lepiej? -
Następna dyskusja:
