GoldenLine
Zaloguj się
Robert Rosloniec

Robert Rosloniec FEA Pilot, Test
Pilot, R&D
department

Temat: co zrobić z pieniędzmi

Jakies 493%
Czy to duzo czy malo to sam ocen.
Link do wypowiedziLink
Marcin Bielicki

Marcin Bielicki Doradca
Inwestycyjny, Makler
Papierów
Wartościowych

Temat: co zrobić z pieniędzmi

Robert Rosloniec:
Jakies 493%
Czy to duzo czy malo to sam ocen.

Czyli 6,11% rocznie - wcale nie tak dużo, jak się wydaje.
Magia % składanego działa :)
Link do wypowiedziLink
Robert Rosloniec

Robert Rosloniec FEA Pilot, Test
Pilot, R&D
department

Temat: co zrobić z pieniędzmi

Pomijając reklamę, polecam ciekawy artykuł:

http://zlotoisrebro.blox.pl/2011/08/Zloto-nie-jest-naj...
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: co zrobić z pieniędzmi

Robert Rosloniec:
Jakies 493%
Czy to duzo czy malo to sam ocen.

Robercie a przeanalizuj rozkład wyników inwestycji 30-letnich, choćby tych zakończonych w ostatnich 3 latach i zobacz co wtedy wyjdzie. Zobacz jaka wartość to minimum, 1 i 3 kwartyl, mediana, odstęp międzykwartylowy. Wtedy będzie to w miarę pełny obraz.

Jeśli badałeś ceny w USD, to policz także jak kształtowała się inflacja w tej walucie.
Będzie wtedy solidna podstawa do dyskusji ;)

Pozdrawiam
WojtekWojciech Kurzyński edytował(a) ten post dnia 17.08.12 o godzinie 17:47
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Bednarek

Zbigniew Bednarek www-z-projekt.pl -
projekty instalacji
elektrycznych

Temat: co zrobić z pieniędzmi

Wojciech Kurzyński:

Będzie wtedy solidna podstawa do dyskusji ;)

Wojtku, nie wymagaj od tych piesków za dużo, przyszli tu i szczekają, o ile Alfreda kojarzę, marudzi tu o złocie od jakiego czasu, to Robson jest nowy, zero argumentów, same głupoty pisze i Ty chcesz z nim dyskutować?
Link do wypowiedziLink
Robert Rosloniec

Robert Rosloniec FEA Pilot, Test
Pilot, R&D
department

Temat: co zrobić z pieniędzmi

Czyli 6,11% rocznie - wcale nie tak dużo, jak się wydaje.
Magia % składanego działa :)

Czyli cos jak kredyt hipoteczny, tylko w drugą stronę

Zbigniew, sory ale ja ciebie nie obrażam. Chociaz wydaje mi się że ja tylko argumenty podaję, a co ty do tej pory za argument przytoczyłeś?

p.s. czy coś ci chcę sprzedac ze tak marudzisz?

Wojtek - moze podasz konkretny przykład, ja piszę o złocie, a ty?Robert Rosloniec edytował(a) ten post dnia 17.08.12 o godzinie 18:18
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Bednarek

Zbigniew Bednarek www-z-projekt.pl -
projekty instalacji
elektrycznych

Temat: co zrobić z pieniędzmi

Robert, na forach co chwile pojawiają się naganiacze, ostatnio zawitali tu mędrcy z Noricum, które jakby nie patrzeć jest na tej samej liście co Amber Gold, jeżeli jesteś jednym z nich daj sobie na wstrzymanie.
Link do wypowiedziLink
Jarek Kisiołek

Jarek Kisiołek (...)

Temat: co zrobić z pieniędzmi

Zbigniew Bednarek:
oj Robert, jakaś bajka opowiadana przez dziadka, otóż euro, dolar czy jen mają taką wartość jaką ustali bank, jeżeli bank centralny zacznie dodrukowywać pieniążki ich realna wartość zacznie spadać, to jest ustalane przez rządy, tak samo
to nie jest do końca tak jak piszesz
to bardziej złożone
jeżeli jest dodruk to nie znaczy że rozdają te pieniądze ale pożyczają lub wymieniają
a kto chce mieć spadającą walutę w portfelu?
więc nie da się drukować bez końca
co do umocnienia waluty - to centralny może skupowac własna pieniadze za ograniczone rezerwy walutowe
czyli nie mogą robić tego co chcą, centralne mają wpływ ale nie do końca i zazwyczaj podaż pieniądza jest wielokrotnie większa niż centralny może dodrukować
zazwyczaj to wygląda na chwilową "destabilizację" kursu walut a potem i tak jest to niwelowane
jak prawo, jak nie będziesz przestrzegał prawa pójdziesz siedzieć, czy Ci się to podoba czy nie. a złoto ma taką wartość, na jaką wycenia go rynek, bo co z tego, że uncja kosztuje troszkę ponad 1,6 tys USD, skoro może być tak, że nikt nie będzie chciał jej kupić nawet za 100 USD.
wycenianego złota jest wielokrotnie wiecej niż fizycznego
to tzw. kontrakty terminowe
i one pompują złoto, ropę o 30-40% ceny "prawdziwej"

zresztą zobacz historię powstania i "uwolnienia" kontraktów na złoto i zobacz co się stało z ich cenąJarek K. edytował(a) ten post dnia 17.08.12 o godzinie 20:00
Link do wypowiedziLink
Jarek Kisiołek

Jarek Kisiołek (...)

Temat: co zrobić z pieniędzmi

Wojciech Kurzyński:
Sebastian B.:
To za krótki okres na gwarancję zysku...

Sebastianie o czym ty mówisz?
Gdzie masz gwarancje zysku? W jakim produkcie?
Nawet korzystając z lokaty bankowej nie masz gwarancji zysków, ale gwarancje osiągnięcia jakiejś stopy zwrotu.
da sie zagwarantować zysk

zmienna stopa zwrotu przechodzi w zmienną czas

pytanie wtedy - w jakim czasie
Link do wypowiedziLink
Robert Rosloniec

Robert Rosloniec FEA Pilot, Test
Pilot, R&D
department

Temat: co zrobić z pieniędzmi

Zbigniew Bednarek:
Robert, na forach co chwile pojawiają się naganiacze, ostatnio zawitali tu mędrcy z Noricum, które jakby nie patrzeć jest na tej samej liście co Amber Gold, jeżeli jesteś jednym z nich daj sobie na wstrzymanie.

Mogę ciebie uspokoic - nie jestem.
:-)Robert Rosloniec edytował(a) ten post dnia 17.08.12 o godzinie 20:34
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: co zrobić z pieniędzmi

Robert Rosloniec:

Wojtek - moze podasz konkretny przykład, ja piszę o złocie, a ty?

Robercie na tym forum, w dyskusji z Alfredem, podawałem konkretne wyliczenia.
Wyliczenia oparte były o ceny London Gold Fixing i dotyczyły inwestycji 10-letniej.
Przy czym złoto jest wyceniane 2 razy w ciągu dnia. Wyliczenia były przeprowadzone w oparciu o cenę "zamknięcia" czyli popołudniową. Oto link do mojej wypowiedzi, w której przypominam te wyliczenia.

http://www.goldenline.pl/forum/2994256/fundusze-czy-zl...

Musisz tylko na stronie odszukać moją wypowiedź ;).

Jeśli ktoś jest zainteresowany, mogę policzyć także inwestycje 30-letnie.
Ale to najwcześniej w przyszłym tygodniu.

Uważam, że takie przedstawienie danych (szersze, przynajmniej z wyróżnieniem maksimum, minimum i mediany) zabezpiecza nas przed pewnym błędem, który nieświadomie może się przytrafić. Może się bowiem wydarzyć, że liczona stopa zwrotu "od ... do ... " będzie akurat tą maksymalną, albo tą powyżej 3 kwartyla rozkładu. A prawdopodobieństwo osiągnięcia ponownie takiej stopy zwrotu, jest stosunkowo niewielkie.

Poza tym jeśli podaje się odstęp międzykwartylowy (czyli "odległość" między wartościami trzeciego i pierwszego kwartyla, wiemy jak duży jest rozrzut wyników. Jest to jedna z miar ryzyka, należąca do grupy miar rozproszenia (podobnie jak odchylenie standardowe).
Link do wypowiedziLink
Robert Rosloniec

Robert Rosloniec FEA Pilot, Test
Pilot, R&D
department

Temat: co zrobić z pieniędzmi

trzeba sobie jak najbardziej pomagać matematyką - myślę że jest to podstawa w inwestowaniu.

Kwestia taka co w danym momencie jest najbardziej rentowne - myślę że jak na dzisiaj to są akurat surowce (złoto czy srebro)

jak ktoś potrafi oprócz faktów i matematyki potrafi używać również fusów i szklanej kuli to już jest super inwestorem :-)

Oczywiście każdy ma swoje preferencje

Wojtek - wyliczenia bardzo cenne, podziwiam - sporo pracy musiałeś włożyć, dzięki!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: co zrobić z pieniędzmi

Jarek K.:
Wojciech Kurzyński:
Sebastian B.:
To za krótki okres na gwarancję zysku...

Sebastianie o czym ty mówisz?
Gdzie masz gwarancje zysku? W jakim produkcie?
Nawet korzystając z lokaty bankowej nie masz gwarancji zysków, ale gwarancje osiągnięcia jakiejś stopy zwrotu.
da sie zagwarantować zysk

Nieprawda. Nie ma żadnej gwarancji nawet na niskooprocentowanej lokacie. Ale weźmy np. te HYIPy, które jakiś czas temu były tu promowane, z dzienną stopą zwrotu na poziomie 2%. Mniej istotne czy jest to 100% piramida finansowa czy też produkt który inwestuje np. w reklamy a duża liczba uczestników jest po to by produkt był w miarę stabilny. Bazuje to po prostu na pewnych założeniach statystycznych. Skoro dany program HYIP miał w założeniu "zagwarantować" danemu uczestnikowi zysk 2% dziennie to taka pseudo-gwarancja jest możliwa pod warunkiem że mozliwie jak najdłużej są jakieś przepływy pieniężne. Zakłada się również, że tylko pewien odsetek np. 3% inwestorów będzie chciało wycofać pieniądze z zyskiem a reszta będzie trzymała swój kapitał w nadziei na zyski. Więc niewielkiej części inwestorów faktycznie da się wypłacić te 2% dziennie. Ale to są tylko założenia.

Nie ma mowy o żadnej gwarancji. Jeżeli ktoś promując swój produkt pisze że każdy kto chce zainwestować swoje pieniądze ma zagwarantowane zyski na jakimś poziomie to po prostu kłamie. Zyski nie biorą się z nikąd tylko po prostu jeżeli ja na czymś zarobię to ktoś musi te pieniądze stracić.
Link do wypowiedziLink
Jarek Kisiołek

Jarek Kisiołek (...)

Temat: co zrobić z pieniędzmi

Dariusz Rorat:
Jarek K.:
Wojciech Kurzyński:
Sebastian B.:
To za krótki okres na gwarancję zysku...

Sebastianie o czym ty mówisz?
Gdzie masz gwarancje zysku? W jakim produkcie?
Nawet korzystając z lokaty bankowej nie masz gwarancji zysków, ale gwarancje osiągnięcia jakiejś stopy zwrotu.
da sie zagwarantować zysk

Nieprawda. Nie ma żadnej gwarancji nawet na niskooprocentowanej lokacie. Ale weźmy np. te HYIPy,
HYIPy to oszustwo internetowe

jeżeli inwestycja jest zabezpieczona na aktywach o rosnącej realnej wartości w długim czasie to zysk jest gwarantowany
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: co zrobić z pieniędzmi

Jarek K.:

jeżeli inwestycja jest zabezpieczona na aktywach o rosnącej realnej wartości w długim czasie to zysk jest gwarantowany

A jakie mam gwarancje że dane aktywo będzie miało w długim terminie (załóżmy 20 lat) tylko trend rosnący? Zresztą to co Wojtek liczył dla złota wskazuje na to, że nie ma takich gwarancji. Bo skoro mediana wyszła gdzieś koło 4% dla złota, to oznacza to że połowa przypadków wskazywała na wartość mniejszą a nawet straty. Druga połowa to zyski potencjalnie wyższe od lokaty. Nie ma co się tak podniecać zyskami bo statystyki wszystkie założenia weryfikują. Jak zatem zagwarantować chociaż te 4% stopy zwrotu na złocie?Dariusz Rorat edytował(a) ten post dnia 18.08.12 o godzinie 13:38
Link do wypowiedziLink
Marcin Bielicki

Marcin Bielicki Doradca
Inwestycyjny, Makler
Papierów
Wartościowych

Temat: co zrobić z pieniędzmi

Dariusz Rorat:
Jarek K.:

jeżeli inwestycja jest zabezpieczona na aktywach o rosnącej realnej wartości w długim czasie to zysk jest gwarantowany

A jakie mam gwarancje że dane aktywo będzie miało w długim terminie (załóżmy 20 lat) tylko trend rosnący? Zresztą to co Wojtek liczył dla złota wskazuje na to, że nie ma takich gwarancji. Bo skoro mediana wyszła gdzieś koło 4% dla złota, to oznacza to że połowa przypadków wskazywała na wartość mniejszą a nawet straty. Druga połowa to zyski potencjalnie wyższe od lokaty. Nie ma co się tak podniecać zyskami bo statystyki wszystkie założenia weryfikują. Jak zatem zagwarantować chociaż te 4% stopy zwrotu na złocie?

Można to zrobić teoretycznie za pomocą struktury.
Ze 100% kapitału 99% można ulokować w dwuletnie obligacje skarbowe, dające 4,5% w skali roku. Za resztę (1%) można kupić opcję na złoto. W zależności od wielkości kapitału będzie to opcja bardziej lub mniej OTM. Jeśli chcielibyśmy mieć więcej środków na opcję, moglibyśmy zainwestować w czterolatki, ale one mają gwarancję kuponu tylko w pierwszym okresie odsetkowym i nasze założenie o 4% stopy zwrotu mogłoby się nie spełnić.
Link do wypowiedziLink
Jarek Kisiołek

Jarek Kisiołek (...)

Temat: co zrobić z pieniędzmi

Dariusz Rorat:
Jarek K.:

jeżeli inwestycja jest zabezpieczona na aktywach o rosnącej realnej wartości w długim czasie to zysk jest gwarantowany

A jakie mam gwarancje że dane aktywo będzie miało w długim terminie (załóżmy 20 lat) tylko trend rosnący?
to dwie rózne sprawy
trend rosnący ma swoje korekty ale wartość realna takiego aktywa i tak w długim czasie rośnie
czyli po drodze ma wahania - a tym samym, jeżeli "przeczekamy" chwilowy spadek to i tak urośnie - wynika to z rodzaju samego aktywa

nie jest dużo takich zabezpieczeń - myślę że ważnym czynnikiem jest to, że aktywów danego rodzaju nie przybywa a wręcz ubywa z czasemJarek K. edytował(a) ten post dnia 18.08.12 o godzinie 16:36
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: co zrobić z pieniędzmi

Bardzo interesujące artykuły:

http://www.forex-nawigator.biz/analiza-techniczna.php
http://www.forex-nawigator.biz/teoria-dowa.php
http://www.forex-nawigator.biz/trendy.php
http://www.forex-nawigator.biz/formacje.php
Link do wypowiedziLink
Robert Rosloniec

Robert Rosloniec FEA Pilot, Test
Pilot, R&D
department

Temat: co zrobić z pieniędzmi

Ja również polecam interesujący artykuł: http://www.wprost.pl/ar/339801/Gwiazdowski-caly-dzisie...

Oraz zdjęcie wygrzebane w necie :-) :

Obrazek


Darek - ciekawe artykuły, myślę że każdy zaczynający z analizą techniczną powinien od nich zacząć.

Apropo terii dowa - Charles Dow razem z Edwardem Jonesem stworzyli min. wskaźnik Dow Jones - tak trochę historii...
Teoria Dowa jest chyba podstawą całej analizy technicznej.Robert Rosloniec edytował(a) ten post dnia 19.08.12 o godzinie 09:34
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: co zrobić z pieniędzmi

A tu kolejne artykuły z AT do poczytania:
http://investorsi.pl/edukacja.htm

A tak naprawdę cała ta giełda to wałek. Ktoś na tej giełdzie zarobi a ktoś straci. A wszystko jeszcze nakręcają media.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Co mam zrobić?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj