Arkadiusz Suszek

Arkadiusz Suszek Associate Project
Manager, Covance

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

Andrzej B.:
w SFI jest generalnie opłata, ale jest to wyłącznie opłata za zarządzanie, którą ma dane TFI - i jest wliczona w cene jednostki uczestnictwa jako 1/365 (chyba ze bez weekendow to mniej) z 4% (opłaty rocznej). Opłata generalnie tak niewielka, że jej nawet nie czuć - no ale jest ;)
Mowiac o braku oplat w SFI mBanku mialem na mysli prowizje za nabycie, umorzenie lub konwersje itp., oczywiscie nie mialem na mysli oplat za zarzadzanie dla konkretnego towarzystwa. Oplata za zarzadzanie nie zalezy od agenta, u ktorego dokonuje sie zakupu dlatego ja pominalem.

Pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

[author]Paweł
Arkadiusz Suszek

Arkadiusz Suszek Associate Project
Manager, Covance

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

Zgadzam sie z Adamem P., najwazniejsza, a w mojej opini jedyna przewaga PSO nad SFI to wymuszona systematycznosc. Jezeli ktos potrzebuje "bata" to jest to dobre rozwiazanie. Nie zastanawiasz sie i wplacisz co miesiac jak rate kredytu. Moim zdaniem wystarczy niewielka wiedza (mnostwo dostepnej literatury + internet) oraz wewnetrzna dyscyplina i mozliwe jest samodzielne zbudowanie sensownego portfela.

konto usunięte

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

Krzysztof F.:
Nabywając jednostki funduszy w ofercie mbanku czy multibanku -
nie ma opłat ?!!! Nie wiem czy się śmiać czy współczuć czlowiekowi jak próbujesz go wkręcić.
Ja współczuję ludziom takiego doradcy jak Ty. Nie znasz oferty mBanku czy MultiBanku i piszesz takie głupoty.
Koszty i opłaty występują wszędzie zarówno w bankach jak i w
Aegon, Skandii, Aspekcie, AXA ...
>
Zacznij się szkolić ze znajomości oferty konkurencji, bo widzę, że ta wiedza u Ciebie leży na całej długości.
Śmieszy mnie i zarazem irytuje jak na takich forach 'doradcy" i
"eksperci" przekonują że akurat ich produkt jest najlepszy. EDotyczy to azrówno takich jak ty, pracujących w hurtowniach funduszy czy specjalistów Aegon.
>
Mnie śmieszą tacy niedouczeniu doradcy jak Ty.
Jak można oferować komuś produkt finansowy nie znając jego potrzeb, preferencji inwestycyjnych, horyzontu czasowego inwestycji itd.
>
Odpowiednie pytania w minimalnej, jak na mozliwości forum, zadałem. Inicjator wątku ma ubezpieczenie na życie i chce tylko pomnażać swoje oszczędności. Ty chcesz mu wcisnąć produkt z ubzpieczniem, którego nie potrzebuje i wydoić go na licznych opłatach i prowizjach. Ja takim "doradcom" dziękuję.
Zarówno propozycje banków, jak i towarzystw typu Aegon, Skandia > ... są ofertami dobrymi ale produkt dla klienta powinien być dobiertany indywidualnie.
Dokładnie.
Dla przykładu: Jeżeli inwestor chce nabyć j.u. jaiegoś funuszu
i zapomnieć oinwestycji na jakiś czas to tańszą ofertą będzie nabycie j.u. w banku ale jeżeli chce być aktywnym inwestorem i wykona przynajmniej 1 transfer (przeniesie środki z
jednego funduzu do drugiego) w ciągu roku to oferta "opakowana"
w forme prawną polis na życie staje się atrakcyjniejsza i tańsza.
>
Dlaczego? W mBanku jak i w MultiBanku są np. FoF'y, gdzie klient wybiera tylko politykę inwestycyjną. Są fundusze ochrony kapitału, które reagują na to co się na rynku dzieje i mogą się wycofać z akcji w ogóle (np. Skarbiec Ochony Kapitału). Nie trzeba skakać z kwiatka na kwiatek jesli ktoś tego nie chce. Wybór jest na tyle duży, że każdy może dobrać coś dla siebie, nie płacą miliona opłat i prowizji.
Nie chcę tu chwalić produktów Aegon z racji tego że pracuję w
tej korporacji, ale powiem tylko tyle że najlepszymi klientami u
nas, których najłatiwj zdobyć, przejąć są osoby które wcześniej same kupowały fundusze. I często jest tak , że na początku wspłpracy przenoszą część swoich aktywów do nas a z czasem wszystkie!!!
>
Ja znam jednego agenta Aegonu, który przyszedł do mnie ze swoim klientem, który wpłacał USD. Śmiać mi się chciało jak człowiek z Aegonu zapewniał klienta, że USD już niedługo pójdzie do góry, a że inwestycja jest w USD do klient zarobi. Było to jakiś rok temu. Ja takim "doradcom" mówię nie. Nie chce oczywiście generalizować, ale coraz więcej przykładów z którymi mam do czynienia potwierdzają moją tezę o "doradcach".

konto usunięte

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

Andrzej B.:
a co do posta Dawida.. to czy mógłbyś uchylić rąbka tajemnicyi powiedzieć jakie fundusze wejdą niedługo do oferty mBanku i
MultiBanku ? mam w mBanku konto już z 2 lata, a SFI z 1.5 roku :) i jestem ciekawy, które fundusze wprowadzą do oferty :)
W mBanku testy rozpoczęły się w piątek. Zaloguj się na konto, wybierz nabycie jednostek, następnie FI i spójrz na sam dół :) Pojawiły się FI WIOF. Obecnie tylko 4, ale na dniach wejdą pozostałe czyli w sumie 32. Kwota na wejście ustalona jest na 5000zł. Wówczas oferta liczyć będzie 140 funduszy bez opłat manipulacyjnych.
pozdrawiam
również
AB
Dawid
Adam P.

Adam P. Developer

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

Krzysztof F.:
Nabywając jednostki funduszy w ofercie mbanku czy multibanku -
nie ma opłat ?!!! Nie wiem czy się śmiać czy współczuć czlowiekowi jak próbujesz go wkręcić.
Ja współczuję ludziom takiego doradcy jak Ty. Nie znasz oferty mBanku czy MultiBanku i piszesz takie głupoty.

Pan Frączek nie był uprzejmy zareagować na moje konkretne pytanie (wczoraj 23:32). Nie spodziewałbym się więc sensownej (rzeczowej) reakcji na Twój post.
Cóż, niestety przykład tego pana wpisuje się w negatywny obraz 'doradców', jaki mi się wyrobił przez kilka lat. Nie ma chyba sensu pytać pana Frączka o nr licencji doradcy.

Moim zdaniem, warto przestrzegać niedoświadczonych inwestorów przed szukaniem odpłatnych usług finansowych za każdą cenę. Obawiają się oni decydować samemu i podjąć ryzyko - szukają więc skomplikowanych i odpłatnych programów w przekonaniu, że da im to większe bezpieczeństwo i gwarancję wyników. Niestety, w rzeczywistości jest często całkowicie odwrotnie.

Pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

[author]Paweł

konto usunięte

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

Arkadiusz S.:
Andrzej B.:
w SFI jest generalnie opłata, ale jest to wyłącznie opłata za zarządzanie, którą ma dane TFI - i jest wliczona w cene jednostki uczestnictwa jako 1/365 (chyba ze bez weekendow to
mniej) z 4% (opłaty rocznej). Opłata generalnie tak niewielka,
że jej nawet nie czuć - no ale jest ;)
Mowiac o braku oplat w SFI mBanku mialem na mysli prowizje za
nabycie, umorzenie lub konwersje itp., oczywiscie nie mialem na
mysli oplat za zarzadzanie dla konkretnego towarzystwa. Oplata za zarzadzanie nie zalezy od agenta, u ktorego dokonuje sie zakupu
dlatego ja pominalem.
Dokładnie. Opłata za zarządzanie jest niewidoczna dla klienta, bo jest pobierana przez FI przed wyceną j.u. Klient widząc stopy zwrotu widzi je już pomniejszone o opłatę za zarządzanie.
Czym innym są natomiast opłaty manipulacyjne za kupno, sprzedaż czy konwersję jednostek, które pobierane są namietnie przez wszystkich z wyjątkiem podmiotów grupy BRE (mBank i MultiBank).

konto usunięte

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

Adam P.:
Pan Frączek nie był uprzejmy zareagować na moje konkretne pytanie (wczoraj 23:32). Nie spodziewałbym się więc sensownej
(rzeczowej) reakcji na Twój post.

Poczekajmy jeszcze pewien czas, może doczekamy się ustosunkowania :)
Cóż, niestety przykład tego pana wpisuje się w negatywny obraz
'doradców', jaki mi się wyrobił przez kilka lat. Nie ma chyba
sensu pytać pana Frączka o nr licencji doradcy.

Moim zdaniem, warto przestrzegać niedoświadczonych inwestorów
przed szukaniem odpłatnych usług finansowych za każdą cenę. Obawiają się oni decydować samemu i podjąć ryzyko - szukają więc skomplikowanych i odpłatnych programów w przekonaniu, że
da im to większe bezpieczeństwo i gwarancję wyników. Niestety,
w rzeczywistości jest często całkowicie odwrotnie.
Tym się własnie różni doradca od sprzedawcy, że ten pierwszy próbuje doradzić klientowi najkorzystniejszą formę danego produktu/usługi, a ten drugi wcisnąć swój produkt za wszelką cenę. Zadowolony klient, przeświadczony, że podjął słuszną decyzję i będący pewny swojego wyboru to dla mnie skarb, dlatego staram się być doradcą, a nie sprzedawcą, nawet jeśli to powoduje, że klient nie kupi u mnie produktu/usługi. W dłuższej perspektywie bardziej opłaca się być doradcą niż sprzedawcą. No chyba, że ktoś ma w ofercie same buble...
Pozdrawiam
Piotr Sobczyński

Piotr Sobczyński Wskazuję dobrą
drogę!

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

Jest jeszcze jedena przewaga kupowania funduszy w banku ( chyba nikt o tym nie pisał ) - można otzrymać szybki kredyt pod zastaw jednostek funduszu. taka możliwość, to wg. mnie duży plus. Z jednej strony mo9żna w ten sposób zastosować dźwignię finansową a z drugiej, jeśli - oby nie - stracimy nieoczekiwanie płynność finansową ( ważne szczególnie dla przedsiębiorców) moiżna łatwo i szybko otzrymać kredyt i moić kłopot z głowy.
Adam P.

Adam P. Developer

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

Jest jeszcze jedena przewaga kupowania funduszy w banku ( chyba nikt o tym nie pisał ) - można otzrymać szybki kredyt pod zastaw jednostek funduszu. taka możliwość, to wg. mnie duży plus. Z jednej strony mo9żna w ten sposób zastosować dźwignię finansową a z drugiej, jeśli - oby nie - stracimy nieoczekiwanie płynność finansową ( ważne szczególnie dla przedsiębiorców) moiżna łatwo i szybko otzrymać kredyt i moić kłopot z głowy.

Zgoda. Szkoda że jak na razie m(ój)Bank nie ma chęci zaoferować takich kredytów.
Ale pojawia się też pytanie, dlaczego nie miałoby to też dotyczyć PSO? Czemu nie można zastawić funduszy posiadanych w ramach PSO?
Ewa Pelc

Ewa Pelc BC KONTAKT Doradztwo
i Usługi Finansowe
/ Usługi dla Prz...

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

Można zastawić tylko nie wszystko.
I tutaj tak przez Was pogardzany AEGON może być zabezpieczeniem do 60 % wartości rachunku.
Pozdrawiam
Jarosław B.

Jarosław B. Doradztwo i
Szkolenia -
www.hermaneducation.
pl

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

ja bym przy inwestycji zainteresował się Axą,moim zadaniem jest tańsza od Skandii i Aegonu.W przypadku SFI mBanku,jest to bardzo dobre rozwiązanie pod warunkiem,że chcesz samemu tym zarządzać.Dla mnie korzystając z programów inwestycyjnych wartością dodaną jest dobry dooradca finansowy.Generalnie wszystko zależy od potrzeb klienta.Pozdrawiam:)
Łukasz G.

Łukasz G. KPMG, senior manager

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

ponizej art dotyczacy tematu, jakosc marna ale da wam obraz jak dzialaja te firmy


Obrazek



Obrazek

konto usunięte

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

Jarosław B.:
ja bym przy inwestycji zainteresował się Axą,moim zadaniem jest
tańsza od Skandii i Aegonu.W przypadku SFI mBanku,jest to bardzo > dobre rozwiązanie pod warunkiem,że chcesz samemu tym zarządzać.
Dla mnie korzystając z programów inwestycyjnych wartością dodaną jest dobry dooradca finansowy.
>
No nie żartuj. Nie ma czegoś takiego jak doradca finansowy dla klientów, którzy wpłacają po kilkadziesiąt-kilkaset złotych miesięcznie. Ci wszyscy pseudo-doradcy tak naprawdę zainteresowani są Twoimi pieniędzmi, prowizją z nich uzyskaną i niczym więcej. Cóż takiego może doradzić Ci przedstawiciel? Podzieli Ci inwestycje na kategorie funduszy (rynek pieniężny, obligacji, hybrydowy, akcje) z grupy kilku funduszy jakie oferuje, dorzuci jakieś ubezpieczenie, które zostanie wypłacone jeśli staniesz się warzywem lub zginiesz i tyle. Czasami zadzwoni do Ciebie, gdy będzie chciał Ci sprzeać jakiś kolejny produkt.

Tymczasem sam oceń swój profil inwestycyjny np. tu http://www.multibank.pl/dla_ciebie/centrum_oszczedzani...
Warto wspomnieć tu też o pewnej zasadzie przy inwestowaniu długoterminowym, która co by nie powiedzieć ma w sobie pewien sens:
90 - Twój wiek = modelowy % udziału akcji w portfelu inwestycyjnym (zasada, że im człowiek starszy tym inwestycja powinna być obarczona mniejszym ryzykiem).

W firmach typu Aegon, Skandia czy Axa dostaniesz modelowy podział swoich finansów i tyle. Jednocześnie za to "doradztwo" skasują ogromną prowizję i kasować ją będą przez cały okres trwania Twojego uwiązania z nimi.
Pytanie - co wybierasz? poświęcić godzinkę na ankietę profilu i dobrać do niej fundusze inwestycyjne czy zapłacić za tą godzinkę i być na 10-15 lat uwiązany?

Chcesz mieć doradcę? - idziesz np. do BRE Private z minimum milionem złotych i wówczas rozmawiasz z doradcą.

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

i znowu każdy chwali swoje...a mamy taka szeroka ofertę...inwestujcie w rózne instrumenty i w różnych firmach...
Łukasz D.

Łukasz D. Marketing B2B I
Digital Marketing I
E-commerce I Video

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

Lektura tekstu w Wprost uzmysławia, jak wiele w Polsce jest niedouczonych inwestorów, tzw. reklamowych inwestorów (patrz: Arka BZ WBK), którzy w taki sposób podejmują decyzje o inwestycji. Pod wpływem emocji. Często nie mają wiedzy. Zdają sie więc na "doradztwo" "doradcy klienta".

Ja, choć nie jestem zupełnie zielony w tym temacie, to jednak po jakimś czasie uzmysłowiłem sobie jak wielu informacji nie przekazał mi człowiek w Open Finance. Zainwestowałem w portfele modelowe z oferty Skandii. Nie powiedział choćby, że cena za zarządzanie rośnie wraz z ceną jednostki funduszu. Co oczywiste, nie wspomniał o faktach opisanych w artykule Wprost. Wyciągnął tylko te informacje, które były dla niego wygodne. Gdy zacząłem zadawać konkretniejsze pytania, wydawał się być zakłopotany (z braku wiedzy czy może z tego, że większość klientów nie zadaje tylu pytań?).
Zależy im więc tylko na prowizjach. Dbają o własny tyłek. Być może też tak są szkoleni, by z klyentów zebrać jak najwięcej. A umowa jak się okazuje obwarowana jest szeregiem ograniczeń.

Cóż, suma sumarum. Chętnie dziś wszedłbym w fundusze bez pośrednictwa takich doradców. Po drugie, ciekaw jestem czy jest opcja zmiany doradcy, który dziś widnieje w mojej polisie, bo mimo deklaracji o przesyłaniu różnych informacji, przykładowych portfeli do zmiany(miało to być w czerwcu, a mamy już lipiec), kontakcie w razie moich pytań- nie realizuje żadne z postanowień. Do tego nie odbiera telefonu;)
Ewa Pelc

Ewa Pelc BC KONTAKT Doradztwo
i Usługi Finansowe
/ Usługi dla Prz...

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

Łukasz D.:
Lektura tekstu w Wprost uzmysławia, jak wiele w Polsce jest niedouczonych inwestorów, tzw. reklamowych inwestorów (patrz: Arka BZ WBK), którzy w taki sposób podejmują decyzje o inwestycji. Pod wpływem emocji. Często nie mają wiedzy. Zdają sie więc na "doradztwo" "doradcy klienta".

Ja, choć nie jestem zupełnie zielony w tym temacie, to jednak po jakimś czasie uzmysłowiłem sobie jak wielu informacji nie przekazał mi człowiek w Open Finance. Zainwestowałem w portfele modelowe z oferty Skandii. Nie powiedział choćby, że cena za zarządzanie rośnie wraz z ceną jednostki funduszu. Co oczywiste, nie wspomniał o faktach opisanych w artykule Wprost. Wyciągnął tylko te informacje, które były dla niego wygodne. Gdy zacząłem zadawać konkretniejsze pytania, wydawał się być zakłopotany (z braku wiedzy czy może z tego, że większość klientów nie zadaje tylu pytań?).
Zależy im więc tylko na prowizjach. Dbają o własny tyłek. Być może też tak są szkoleni, by z klyentów zebrać jak najwięcej. A umowa jak się okazuje obwarowana jest szeregiem ograniczeń.

Cóż, suma sumarum. Chętnie dziś wszedłbym w fundusze bez pośrednictwa takich doradców. Po drugie, ciekaw jestem czy jest opcja zmiany doradcy, który dziś widnieje w mojej polisie, bo mimo deklaracji o przesyłaniu różnych informacji, przykładowych portfeli do zmiany(miało to być w czerwcu, a mamy już lipiec), kontakcie w razie moich pytań- nie realizuje żadne z postanowień. Do tego nie odbiera telefonu;)

Być może już nie pracuje.
Jeżeli Pan sam chciałby inwestować to proponuję podjąć taką próbę. Dla sprawdzenia swojej wiedzy najlepiej z taką samą kwotą jak w Skandii. Sprawdzi Pan swoje doświadczenie inwestora i zobaczy z jakim skutkie. Proponuję też notować swój czas poświęcony na śledzenie zmian na rynku inwestycyjnym i w razie konwersji środków odnotować poniesione koszty. Matematyczne zestawienie kosztów da porównanie - gdzie i ile - pokaże tak naprawdę, ile faktycznie Pan zapłacił za zarządzanie (swój czas też kosztuje, chociaż nie wydajemy z kieszeni złotówki).
Pozdrawiam
Ewa PelcEwa Pelc edytował(a) ten post dnia 05.07.07 o godzinie 01:54
Łukasz D.

Łukasz D. Marketing B2B I
Digital Marketing I
E-commerce I Video

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

Być może już nie pracuje.
Jeżeli Pan sam chciałby inwestować to proponuję podjąć taką próbę. Dla sprawdzenia swojej wiedzy najlepiej z taką samą kwotą jak w Skandii. Sprawdzi Pan swoje doświadczenie inwestora i zobaczy z jakim skutkie. Proponuję też notować swój czas poświęcony na śledzenie zmian na rynku inwestycyjnym i w razie konwersji środków odnotować poniesione koszty. Matematyczne zestawienie kosztów da porównanie - gdzie i ile - pokaże tak naprawdę, ile faktycznie Pan zapłacił za zarządzanie (swój czas też kosztuje, chociaż nie wydajemy z kieszeni złotówki).
Pozdrawiam
Ewa Pelc


Pan który mnie obsługuje pracuje wciąż:) Przeniósł się do biura tuż obok Rynku. Poleciłem go mojej siostrze. Zainwestowała nieco mniejszy kapitał. Na dokumenty ze Skandii też sporo czekała. Może to z nawału pracy taki niedostępny, a może Polacy chętni do oszczędzania walą drzwiami i oknami. Co miesiąc media donoszą nam, że aktywa towarzystw rosną w szybkim tempie.

Co do inwestowania na własna rękę. Takiego kapitału jaki zainwestowałem na 6 lat w Skandii już nie posiadam. Bawię sie natomiast wirtualnie w giełdę na money.pl Fajna sprawa.Pozwala doskonalić swoją wiedzę, obserwować rynek.

A fundusze?Kwotę 5 tyś zł. chciałbym zainwestować w supermarket w mBanku.Na własną ręke.Fundusze: Noble Bank Akcji albo Zrównowarzony, BPH Akcji, SEB(nie pamiętam który dokładnie).

Dziękuje za poradę.
Pozdrawiam Ł.Łukasz D. edytował(a) ten post dnia 05.07.07 o godzinie 09:51

konto usunięte

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

Panie Pawle!
Zawsze jest dylemat polegający na odkładaniu na swoją przyszłość.Nie wiem ile ma Pan lat i jaki cel chce Pan osiągnąć.Niech Pan będzie pewien,że państwo da (po spełnieniu warunków)minimum wynoszące ok.46% średnich zarobków.Aby zapewnić sobie przyszłość TRZEBA samemu inwestować.Jeśli Pan jeszcze nie zaczął a już wyraża wątpliwości co do sensu to źle.Na całym świecie istnieją umowy "rentierskie"przekazywane z pokolenia na pokolenie i dlatego tacy ludzie są bogaci.Dezyzji nie wolno odkładać bo czasu nie można cofnąć.
Jeśli ma Pan ochotę uzyskać więcej danych , proszę odpowiedzieć.
Sławomir ZawadzkiSławomir Zawadzki edytował(a) ten post dnia 06.07.07 o godzinie 20:58



Wyślij zaproszenie do