Temat: 4 tys - agresywna inwestycja krótkoterminowa ?

Krzysztof P.:

Marcin P.:
Zarobić dużo i w krótkim czasie akceptując duże ryzyko to tylko rynek FOREX...
... albo kasyno ale rozumiem, że chodzi o rynek kapitałowy ;-)

Jak napisał Marcin to jedyne rozwiązanie.
Ja ze swej strony proponuję zdywesyfikować portffel dokupując 3 losy dużego lotka. : )

oczywiscie zawsze mozna wejsc do ERY... bo TYLKO w ERZE zawsze wygrywasz;))!

Temat: 4 tys - agresywna inwestycja krótkoterminowa ?

Piotr N.:

Krzysztof P.:

Marcin P.:
Zarobić dużo i w krótkim czasie akceptując duże ryzyko to tylko rynek FOREX...
... albo kasyno ale rozumiem, że chodzi o rynek kapitałowy ;-)

Jak napisał Marcin to jedyne rozwiązanie.
Ja ze swej strony proponuję zdywesyfikować portffel dokupując 3 losy dużego lotka. : )

oczywiscie zawsze mozna wejsc do ERY... bo TYLKO w ERZE zawsze wygrywasz;))!

Albo zagłosować na listę Hop Bęc i wygrać płytę Kasi Cerekwickiej : )

Temat: 4 tys - agresywna inwestycja krótkoterminowa ?

jeśli masz konto w mbanku i SFI
BPH akcji dynamicznych 1000
PZU MISS 2000
AIG akcji 1000

jesli nie:
PZU MISS 4000

ale pamietaj że te fundusze na dzien dzisiejszy najlepiej (według mnie) prosperują co nie znaczy że za tydzien/miesiac bedzie tak samo.Rafał Szczepanik edytował(a) ten post dnia 29.05.07 o godzinie 17:52

Temat: 4 tys - agresywna inwestycja krótkoterminowa ?

Oj, Łukaszu! Tak to każdy by chciał. A ryzyko? Najpierw odpowiedz sobie, jaką stratę jesteś w stanie "łyknąć." Nie oceniaj funduszy krótkoterminowo. Może być cud i miód, albo zgrzyt ząbków. Prześledź jakiś wykres za ostatnie 12 miesięcy i odpowiedz sobie na pytanie: "co by było gdyby." (osobiście lubię stronę bphtfi.pl Pomyśl o scenariuszach: pesymistycznym, optymistycznym i najbardziej prawdopodobnym. I pamiętaj: przyszłośc jest niewiadoma. Chcesz full ryzyko i duży zysk? Inwestuj samodzielnie wakcje. Oberzyj sobie notowania np. firmy Kruk S.A 100% zwrotu w ciągu 3 miesięcy. I do tego ta sieć ich sklepów z biżuterią.....

Temat: 4 tys - agresywna inwestycja krótkoterminowa ?

Łukasz C.:
Po 3 miesiącach:

PKO/CS FIO Akcji MiŚ Spółek +27.5
AIG FIO MiŚ Spółek +26.6
ING FIO ŚiM Spółek +24.2
Fortis FIO Akcji +24.6
BPH FIO Akcji Dynamicznych Spółek +25.1

Arka FIO Akcji +8.6

Pod pojęciem MiŚ spółek kryją sie spółki polskie ?
Szczerze mówiąc tego rodzaju fundusze są dla mnie nowością, ale to właśnie one w przeciągu ostatnich 3 miesięcy osiągały najlepsze wyniki...

Pani Anno - być może słowo "szczegół" rzeczywiście nei jest terminem najwłaściwszym, ale od czegoś trzeba zacząć przy selekcji. Moim kryterium początkowym jest stopa zwrotu.Łukasz Chowaniec edytował(a) ten post dnia 24.05.07 o godzinie 14:56

niestety muszę Cię zmartwić - nie ma żadnej możliwości wejścia w ww. Fundusze
no może z wyjątkiem Fortis (ale i tu głowy nie dam)
Fundusze Małych i Średnich Firm (nasze Misie Kochane) to niewielkie Fundusze (tzn. takie których aktywa są stosunkowo niewielkie - kilka / kilkadziesiąt milionów) i ich jednostki uczestnictwa są już dawno wykupione i można jedynie liczyć na to, że ktoś będzie je sprzedawał ale to się nie zdarza przy tak dobrych wynikach

i jeszcze jedno z tzw. kuchni - zapomnij o wynikach rzędu 24, 26, 27% - przy tak krótkiej inwestycji zawsze zjedzą Cię koszty na wejściu do Funduszu a na wyjściu po owych 3 m-cach zostanie Ci z grubsza tyle co nic - czego nie weźmie Fundusz w ramach prowizji, opłaty za zarządzanie i opłaty manipulacyjnej to i tak stracisz na opłacie likwidacyjnej i "belce"

przykro mi, że Cię rozczarowuję - nie ten kapitał i na pewno nie taki krótki okres

życzę powodzenia i razę - o Funduszach zapomnij

Temat: 4 tys - agresywna inwestycja krótkoterminowa ?

ok, a inwestycja z innej beczki - 100 zl przez 10 lat? :) stabilny, akcyjny?

pozdrawiam,
Lukasz

Temat: 4 tys - agresywna inwestycja krótkoterminowa ?

ok, a inwestycja z innej beczki - 100 zl przez 10 lat? :) stabilny, akcyjny?

Jeśli masz zainwestować dzisiaj i wyjechać na te 10 lat (bez możliwosci konwersji), to może fundusz funduszy o profilu agresywnym? A może jakiś hedge?
Chodzi o to, aby 'ktoś' przez ten czas czuwał nad profilem. Bo w funduszu akcji zarządzający praktycznie modyfikuje (nieznacznie) tylko portfel, a sam profil pozostaje akcyjny (np. zawsze akcje małych spółek, lub akcje polskie).

Pozdrawiam

Temat: 4 tys - agresywna inwestycja krótkoterminowa ?

Łukasz G.:
ok, a inwestycja z innej beczki - 100 zl przez 10 lat? :) stabilny, akcyjny?

pozdrawiam,
Lukasz

100zł / m-c daje Ci po 5 latach ok. 16tys a po kolejnych 5 - ok. 72tys.
zapraszam do AEGONU !!!

a tak w ogóle to jeśli mówimy o 10 latach to spokojnie polecam Fundusze Akcyjne,
bo przy tak długim okresie ryzyko jest odpowiednio mniejsze a i tak to Twój Doradca
ma czuwać nad tym, żeby w odpowiednim momencie przerzucić kapitał np. w f.stabilnego
wzrostu a gdy giełda pójdzie w górę - z powrotem w f.akcyjne - i tak przez 10 lat !

zysków życzę,
Krzysztof

Temat: 4 tys - agresywna inwestycja krótkoterminowa ?

Krzysztof R.:

Łukasz G.:
ok, a inwestycja z innej beczki - 100 zl przez 10 lat? :) stabilny, akcyjny?

pozdrawiam,
Lukasz

100zł / m-c daje Ci po 5 latach ok. 16tys a po kolejnych 5 - ok. 72tys.
zapraszam do AEGONU !!!

a tak w ogóle to jeśli mówimy o 10 latach to spokojnie polecam Fundusze Akcyjne,
bo przy tak długim okresie ryzyko jest odpowiednio mniejsze a i tak to Twój Doradca
ma czuwać nad tym, żeby w odpowiednim momencie przerzucić kapitał np. w f.stabilnego
wzrostu a gdy giełda pójdzie w górę - z powrotem w f.akcyjne - i tak przez 10 lat !

zysków życzę,
Krzysztof

Jeśli napisze Pan zobowiązanie do takiej wypłaty i zagwarantuje swoim majątkiem, i ubezpieczeniem, to ja wchodzę i to nie ze stówką. A jeśli nie, to jest to klasyczne "szukanie Leszka" mówiąc delikatnie, bo należałoby taką wypowiedź określić dużo, dużo gorzej. I Pan nazywa siebie specjalistą ds. programów inwestycyjnych? O jakim doradcy Pan pisze? Takim jak Pan? Czy jest Pan doradcą inwestycyjnym? Bo jeśli nie, to łamie Pan prawo i to w publicznej wypowiedzi.
Uwaga zatem na specjalistów z współpracujących z Aegonem!

Temat: 4 tys - agresywna inwestycja krótkoterminowa ?

Piotr S.:

Krzysztof Rzepkowski:

Łukasz G.:
ok, a inwestycja z innej beczki - 100 zl przez 10 lat? :) stabilny, akcyjny?

pozdrawiam,
Lukasz

100zł / m-c daje Ci po 5 latach ok. 16tys a po kolejnych 5 - ok. 72tys.
zapraszam do AEGONU !!!

a tak w ogóle to jeśli mówimy o 10 latach to spokojnie polecam Fundusze Akcyjne,
bo przy tak długim okresie ryzyko jest odpowiednio mniejsze a i tak to Twój Doradca
ma czuwać nad tym, żeby w odpowiednim momencie przerzucić kapitał np. w f.stabilnego
wzrostu a gdy giełda pójdzie w górę - z powrotem w f.akcyjne - i tak przez 10 lat !

zysków życzę,
Krzysztof

Jeśli napisze Pan zobowiązanie do takiej wypłaty i zagwarantuje swoim majątkiem, i ubezpieczeniem, to ja wchodzę i to nie ze stówką. A jeśli nie, to jest to klasyczne "szukanie Leszka" mówiąc delikatnie, bo należałoby taką wypowiedź określić dużo, dużo gorzej. I Pan nazywa siebie specjalistą ds. programów inwestycyjnych? O jakim doradcy Pan pisze? Takim jak Pan? Czy jest Pan doradcą inwestycyjnym? Bo jeśli nie, to łamie Pan prawo i to w publicznej wypowiedzi.
Uwaga zatem na specjalistów z współpracujących z Aegonem!

Zdecydowanie się zgadzam z powyższą wypowiedzią. Nie można mamić ludzi bajecznymi zyskami i obiecywać, że będziemy z nimi w każdej sytuacji. Wiadomym jest, że to nie do końca prawda. A tak w ogóle zwracajcie baczną uwagę na polisy inwestycyjne, szczególnie na ich ogólne warunki, ponieważ bywają na rynku niby te same produkty, a jednak nie do końca...

Temat: 4 tys - agresywna inwestycja krótkoterminowa ?

Adam P.:

ok, a inwestycja z innej beczki - 100 zl przez 10 lat? :) stabilny, akcyjny?

Jeśli masz zainwestować dzisiaj i wyjechać na te 10 lat (bez możliwosci konwersji), to może fundusz funduszy o profilu agresywnym? A może jakiś hedge?

Przyznam, ze nie wyobrazam sobie funduszu hedgingowego sprzedajacego certyfikaty czy jednostki dla klientow chcacych zainwestowac takie sumy, a nawet ich stukrotnosc (poza jakimis dziwactwami w Niemczech).

Temat: 4 tys - agresywna inwestycja krótkoterminowa ?

Jeśli masz zainwestować dzisiaj i wyjechać na te 10 lat (bez możliwosci konwersji), to może fundusz funduszy o profilu agresywnym? A może jakiś hedge?

Przyznam, ze nie wyobrazam sobie funduszu hedgingowego sprzedajacego certyfikaty czy jednostki dla klientow chcacych zainwestowac takie sumy, a nawet ich stukrotnosc (poza jakimis dziwactwami w Niemczech).

Miałem na myśli fundusze zbliżone do strategii hedge, nie muszą być one czysto hedgingowe. Z dostępnych na rynku znam np. fundusz otwarty Opera Universa, który jest w stanie mocno zmieniać *profil* (nie tylko portfel) w zależności od koniunktury.
Minimalna kwota wejściowa to 500 zł, więc myślę że osiągalna dla osoby chcącej zainwestować złotych 100 :)

Pozdrawiam

Temat: 4 tys - agresywna inwestycja krótkoterminowa ?

Piotr S.:

Jeśli napisze Pan zobowiązanie do takiej wypłaty i zagwarantuje swoim majątkiem, i ubezpieczeniem, to ja wchodzę i to nie ze stówką. A jeśli nie, to jest to klasyczne "szukanie Leszka" mówiąc delikatnie, bo należałoby taką wypowiedź określić dużo, dużo gorzej. I Pan nazywa siebie specjalistą ds. programów inwestycyjnych? O jakim doradcy Pan pisze? Takim jak Pan? Czy jest Pan doradcą inwestycyjnym? Bo jeśli nie, to łamie Pan prawo i to w publicznej wypowiedzi.
Uwaga zatem na specjalistów z współpracujących z Aegonem!

Szanowny Panie,

przytoczony przykład ma dać ogólne pojęcie o wartości takiej inwestycji, a przede wszystkim uświadomić czynnik najistotniejszy przy długoterminowych Programach Inwestycyjnych, którym jest czas. W żadnym razie nie jest i nie ma być to propozycja czy też zaproszenie do współpracy z konkretną firmą czy też osobą.

Przykro mi ale określenie "szukanie Leszka" nie znajduje się obecnie w moim zasobie pojęć choć jak przypuszczam chodzi tu o znalezienie naiwnego klienta, którego łatwo można omamić obietnicami zysków. I tu również muszę Pana rozczarować, gdyż takie działanie jest mi zupełnie obce - ani nie chcę, ani nie muszę, ani też nie mam zamiaru nikogo w żaden sposób do czegokolwiek namawiać.

Czy jestem Doradcą Inwestycyjnym? Otóż tak, Szanowny Panie, jestem licencjonowanym Doradcą Inwestycyjnym choć najlepiej świadczą o tym nie dokumenty ale opinia klientów, dla których określenie Doradca nabrało zupełnie innego i moim przekonaniu właściwego znaczenia jako kogoś, do kogo zawsze i w każdej sprawie (już dawno nie tylko finansowej) można zadzwonić i po prostu szczerze porozmawiać.

"Uwaga zatem na specjalistów z współpracujących z Aegonem!" - i tu się z Panem zgodzę. Niestety w każdej firmie, więc również w AEGONIE, wielu jest ludzi przypadkowych, którzy nie do końca rozumieją co oznaczać powinna długoterminowa współpraca z klientem, o doradzaniu finansowym nie wspominając.

Pozostaje tylko życzyć, aby takich "Doradców" nie spotkać a życie i rosnąca świadomość klientów, o czym świadczy również Pana wypowiedź, i tak ich zweryfikuje.

Z poważaniem,
Krzysztof Rzepkowski

Temat: 4 tys - agresywna inwestycja krótkoterminowa ?

Adam P.:

Jeśli masz zainwestować dzisiaj i wyjechać na te 10 lat (bez możliwosci konwersji), to może fundusz funduszy o profilu agresywnym? A może jakiś hedge?

Przyznam, ze nie wyobrazam sobie funduszu hedgingowego sprzedajacego certyfikaty czy jednostki dla klientow chcacych zainwestowac takie sumy, a nawet ich stukrotnosc (poza jakimis dziwactwami w Niemczech).

Miałem na myśli fundusze zbliżone do strategii hedge, nie muszą być one czysto hedgingowe. Z dostępnych na rynku znam np. fundusz otwarty Opera Universa, który jest w stanie mocno zmieniać *profil* (nie tylko portfel) w zależności od koniunktury.
Minimalna kwota wejściowa to 500 zł, więc myślę że osiągalna dla osoby chcącej zainwestować złotych 100 :)

Pozdrawiam

Krzysztof P.:

Marcin P.:
Zarobić dużo i w krótkim czasie akceptując duże ryzyko to tylko rynek FOREX...
... albo kasyno ale rozumiem, że chodzi o rynek kapitałowy ;-)

Jak napisał Marcin to jedyne rozwiązanie.
Ja ze swej strony proponuję zdywesyfikować portffel dokupując 3 losy dużego lotka. : )

jezeli juz to ja proponuje portfel aktywnej alokacji dla osoby, ktora niewiele wie o rynku finansowym. wiadomo wiaze sie to z dodatkowymi kosztami ale przynajmniej jest bezpieczniej. a co do tych 4 tys.tak na poważnie to krótkoterminowa inwestycja wszystkich środków w fundusz akcyjny (jakikolwiek) jest moim zdaniem wysoce ryzykowna i troche nie przemyslana. pomomo tego, iz polski rynek przezywa hosse to jest juz troche za bardzo jak dla mnie napompowany, a w szczegolnosci spolki wchodzace w sklad mWIG40. tylko czekac na glebsza korekte, ktora po ostatnich spadkach w Azji jest prawdopodobna, a wiadomo historia lubi sie powtarzac...

Temat: 4 tys - agresywna inwestycja krótkoterminowa ?

100zł / m-c daje Ci po 5 latach ok. 16tys a po kolejnych 5 - ok. 72tys.
zapraszam do AEGONU !!!

Z mojego prostego przeliczenia wynika, ze taki zwrot byłby do uzyskania przy założeniu, że przez te 10 lat utrzyma się wzrost z inwestycji na poziomie ponad 28% rocznie. Obecnie taki wzrost jest zupełnie prawdopodobny, ale jak dotąd nie było chyba w historii polskiej giełdy 10-letniego okresu z utrzymującym się wzrostem 28-procentowym (rocznie). Jakie są więc szanse, że obecna hossa przez następne 10 lat utrzyma tempo?
Dodatkową ważną sprawą są koszty polisy z ubezpieczeniem. Czyli: dodatkowe koszty wstępne, koszty nabycia, koszty zarządzania i koszty końcowe (potrącane przy rozwiązaniu umowy). Kosztów samej polisy nie wymieniam, bo to oddzielna usługa (NIE LOKATA).
Uwzględniając to wszystko, średni zwrot roczny z inwestycji w fundusz musiałby przez 10 lat utrzymać się na poziomie gdzieś powyżej 30% (może i większym - nie znam wspomnianych wyżej kosztów), na co liczyć jest raczej nie można.
Jeśli jednak pan Krzysztof wykonał uczciwą kalkulację (uwzględniającą prowizje) i może ją przedstawić, byłaby ona bardzo interesująca.

Pozdrawiam

Temat: 4 tys - agresywna inwestycja krótkoterminowa ?

Adam P.:

100zł / m-c daje Ci po 5 latach ok. 16tys a po kolejnych 5 - ok. 72tys.
zapraszam do AEGONU !!!

Z mojego prostego przeliczenia wynika, ze taki zwrot byłby do uzyskania przy założeniu, że przez te 10 lat utrzyma się wzrost z inwestycji na poziomie ponad 28% rocznie. Obecnie taki wzrost jest zupełnie prawdopodobny, ale jak dotąd nie było chyba w historii polskiej giełdy 10-letniego okresu z utrzymującym się wzrostem 28-procentowym (rocznie). Jakie są więc szanse, że obecna hossa przez następne 10 lat utrzyma tempo?
Dodatkową ważną sprawą są koszty polisy z ubezpieczeniem. Czyli: dodatkowe koszty wstępne, koszty nabycia, koszty zarządzania i koszty końcowe (potrącane przy rozwiązaniu umowy). Kosztów samej polisy nie wymieniam, bo to oddzielna usługa (NIE LOKATA).
Uwzględniając to wszystko, średni zwrot roczny z inwestycji w fundusz musiałby przez 10 lat utrzymać się na poziomie gdzieś powyżej 30% (może i większym - nie znam wspomnianych wyżej kosztów), na co liczyć jest raczej nie można.
Jeśli jednak pan Krzysztof wykonał uczciwą kalkulację (uwzględniającą prowizje) i może ją przedstawić, byłaby ona bardzo interesująca.

Pozdrawiam

po mojej kalkulacji wychodzi, ze odkladajac 100 zl/mies. przez 10 lat w aegonie aby zgromadzic kapital 72tys, roczna stopa zwrotu powinna wynosic 38proc. - szczerze... malo prawdopodobne

Temat: 4 tys - agresywna inwestycja krótkoterminowa ?

po mojej kalkulacji wychodzi, ze odkladajac 100 zl/mies. przez 10 lat w aegonie aby zgromadzic kapital 72tys, roczna stopa zwrotu powinna wynosic 38proc. - szczerze... malo prawdopodobne

Wykonałem symulacje na Excelu. Stała składka miesięczna 100 zł i stała stopa roczna *** 34% *** z ciągłą kapitalizacją dają po 120 miesiącach 73.320 zł. Czyli, licząc kalkulatorem (mój poprzedni wpis), trochę zaniżyłem.

Uwaga: nie uwzględniłem tutaj kosztów prowizyjnych.

Szczerze: zgadzam się oczywiście z Marcinem, że to *mało* prawdopodobne :)

Temat: 4 tys - agresywna inwestycja krótkoterminowa ?

Pan K. Rzepkowski pisze:
"przytoczony przykład ma dać ogólne pojęcie o wartości takiej inwestycji, a przede wszystkim uświadomić czynnik najistotniejszy przy długoterminowych Programach Inwestycyjnych, którym jest czas." i tu zgoda, ale Pan Krzysztof podał konkretne liczby. Gdy chcę pokazać siłę procentu składanego to powiem o Warrenie Buffett-cie i jego firmie, a nie będę mamił klienta niebotycznymi przychodami. Bo wyliczenia Panów Adama i Marcina pokazały o jakich zyskach była mowa. Nawiasem mówiąc, nie powinno mówić się w tym przypadku o stopie rocznej lecz o miesięcznej, gdyż składki są płacone miesięcznie. By po 10 latach mieć ok. 72 000zł wpłacając 100zł miesięcznie, miesięczna stopa zwrotu winna wynosić 2,4% miesiąc w miesiąc co roku przez lat 10! ja nie potrafię oszacować prawdopodobieństwa tego zjawiska.
W towarzystwach ubezpieczeniowych, które znam w kalkulatorach służących do robienia prezentacji dla klientów roczna stopa zwrotu kończy się na co najwyżej 15%. Ja robiąc takie prezentacje nie wpisuję wyższej niż 8 - 8,5%. Wolę, by klient był mile zaskoczony, niż był rozczarowany.

Temat: 4 tys - agresywna inwestycja krótkoterminowa ?

Przyznaję, że nie przeczytałam wszystkich wypowiedzi...za dużo koncepcji odbiegających od oczekiwań klienta
Jestem doradcą finansowym i zwykle nie proponuję inwestowania w tak krótkim okresie tylko w akcje ale to do klienta należy końcowa decyzja i jeśli miałabym polecić rozwiązanie na taki wariant, to w grę wchodzi
BPH Dynamicznych Spółek - aktualnie 35.99% za 3 miesiące
Noble Fund Akcji - 32.99% za ostatnie 3 miesiące
Koszty wejścia do 4%, kosztów wyjścia nie ma poza Belką
Zapraszam do współpracy

Temat: 4 tys - agresywna inwestycja krótkoterminowa ?

Adam P.:

ok, a inwestycja z innej beczki - 100 zl przez 10 lat? :) stabilny, akcyjny?

Jeśli masz zainwestować dzisiaj i wyjechać na te 10 lat (bez możliwosci konwersji), to może fundusz funduszy o profilu agresywnym? A może jakiś hedge?

Witaj, gdyby byl hedge na takie sumy to wszedlbym bez problemu :) Wiem, w co zainwestowalbym, gdybym mogl wybierac strategie - ale na taka drobna sume to wlasnie problem..

pozdrawiam
Lukasz