Temat: Odwracanie pozycji - czy jest sztuką?

Tak sobie pomyślałem,że zapytam o tą niezmiernie ciekawą rzecz jaką jest odwracanie pozycji. Wiem, że mało osób zdaje sobie sprawę, że może to często decydować o tym, czy być albo nie być i stąd moje pytanko jak w temacie.

Niektórzy inwestorzy, kiedy rynek wyraźnie idzie w innym niż oni założyli kierunku, dokładają jeszcze więcej pozycji w nadziei, że rynek KIEDYŚ ZAWRÓCI i oni odrobią i zarobią, ale tak naprawdę jest to nic innego jak uśrednianie wejścia.

Wg mnie odwracanie pozycji jest takim swoistym przyznaniem się przed samym sobą do pomyłki i wyciągnięcie (dość szybkie) z tego wniosków.

Jakie stosujecie kryteria oceny sytuacji i kiedy jesteście gotowi uznać, że jednak rynek postanowił obrać inną do założonej drogi?

Jakie stosujecie zabezpieczenia oprócz zwykłego SL? Czy ktoś używa opcji zamiast SL i TP?

Jeśli chodzi o mnie to nauczyłem się nie przywiązywać do swoich prognoz (ciężko było)i dlatego przycisku REVERSE ORDER nie muszę używać, ale czasami zdarza się, że zbyt długi cień trąca SL a rynek i tak kontynuuje po chwili swój ruch. Przyznam, że jest to denerwujące, ale nie zamierzam ustawiać stopa "pod biurkiem".

pozdrawiam
Arek Łyjak

Temat: Odwracanie pozycji - czy jest sztuką?

Arek Łyjak:

Jakie stosujecie kryteria oceny sytuacji i kiedy jesteście gotowi uznać, że jednak rynek postanowił obrać inną do założonej drogi?

Prawdopodobnie, ilu traderów tyle odpowiedzi.:)

Temat: Odwracanie pozycji - czy jest sztuką?

Osobiście uważam to za OGROMNĄ sztukę i do tego bardzo ryzykowną.

Weźmy pod uwagę przykładową pozycję, ze stopem np. 100 pips

Naruszenie takiego SL oznacza naszą pomyłkę lub nieprawidłowe wyznaczenie SL (wiadomo, czesto 1p. ma znaczenie). Odwracając pozycję zmieniamy dotychczasowe założenia wynikające z naszej analizy i narażamy się na kolejne straty. IMO lepiej pozostać poza rynkiem i spojrzeć na sytuację "na zimno".

W przypadku scalpingu/daytradingu odwracanie pozycji nie ma większego sensu z uwagi na najczęstsze używanie wąskich SL/Tp

Takie moje zdanie;)
pzdr.

Temat: Odwracanie pozycji - czy jest sztuką?

Witold Stelmach:

Arek Łyjak:
Jakie stosujecie kryteria oceny sytuacji i kiedy jesteście gotowi uznać, że jednak rynek postanowił obrać inną do założonej drogi?

Prawdopodobnie, ilu traderów tyle odpowiedzi.:)

no to słuchamy;-))

Temat: Odwracanie pozycji - czy jest sztuką?

Biorąc pod uwagę wspólczesną sytuację sztuki, sztuką jest wszytko co da się wystawić w galeri :D Ale rozumiem ze chodzi bardziej o szukę w tradycyjnym niemieckim ujęciu gdzie sztuka to: kunst (pl. szuka, kunszt), a więc pewien wyjątkowy poziom zdolności, w biznesowym jezyku angielskim na taką okazje jest termin: state of art co oznacza pewien hi-endowy rodzaj rozwiązania (tak jak naprzykłąd platforma Think or Swim:)

A co do samego tematu osobiście stosuje to tylko kiedy jestem pewien ze jest to ewidentna zmiana trendu, najczęściej zamykam poporstu pozycje i czekam as sie ukształtuje nowy trend. A najczescie otwieram pozycje na innym instumencie który według mnie dobrze rokuje na wejście, przy czym chce zaznaczyc (bo nie jest to bez znaczenie z uwagi na korelacje na fx) ze sam fx to jakies 20 do 30% otwartych pozycji. Inaczej niż Dominik, odwracanie pozycji stosuje głównie w skalpingu. Ale też tylko wtedy kiedy wiem że dobrze czuje rynek, kiedy gładko pokonuje sie zakręty wykresu 1m. Po kilku stratnych pozycjach robie zwykle przerwe w graniu :)

Swoją drogą mam takie pytanie czy kiedys zdarzyło wam sie używać analizy technicznej do obserwowania własnych wykresów wyników z grania ? :DJarek Muras edytował(a) ten post dnia 05.10.10 o godzinie 19:04

Temat: Odwracanie pozycji - czy jest sztuką?

Jarek Muras:

jakies 20 do 30% otwartych pozycji. Inaczej niż Dominik, odwracanie pozycji stosuje głównie w skalpingu.

Nieźle.. a jaki średnio przyjmujesz SL przy scalpie ??

Temat: Odwracanie pozycji - czy jest sztuką?

Moim zdaniem gra na skalpie wyklucza SL ponieważ gra sie online na bieżąco. W krótkim terminie sytuacja zmienia sie tak szybko ze stosowanie SL nie ma sensu i tak jak pisałem to jest nie sztywna gra techniczna na targety i SL ale jazda po wykresie instrumentu. Z doświadczenia wiem ze jedyną opcja która działa u mnie przy skalpowaniu nie jest sztywne okreslanie w moemencie wejscia ograniczeń pozycji zarówno z dołu jak i z góry, ale własnie CZUCIE i synchronizacja z rynkiem. To jest gra w najlepszym tego słowa znaczeniu tak jak sie gra w river raid :) Patrzysz cały czas co sie dzieje i podejmujsz decyzje i w tym maga krótkim terminie można czasami ten rynek poczuć, ale oczywiście to trwa tylko jakiś czas dlatego dobrze jest wiedziec kiedy sie wycofać kiedy rynek zaczyna sie zachowywać tak że przestajesz go czuć. Lubie skalpowanie ale to jest jakis procent całej mojej gry bo gram na różnych interwałach. Przede wszytkim rozpraszam ryzyko. Mam pozycje które trzymam nawet miesiąc i takie którymi gram nawet 20 transakcji dziennie.

Przyznaje ze przy skalpie pozycje zamykam intuicyjnie. Ale zwykle wysiadam przy stratach powyżej 30 pips czesto nawet 20 jezeli wykres na to wskazuje. Generalnie wychodze z założenia ze jak sie przez kilka lat przerobiło mega wykresów historycznych, i grało dużo to nasza własna sieć neuronowa dużo lepsza niż te sztuczne generuje najlepsze sygnały. Tylko niestety trzeba dobrze umieć korzystać z jej dobrodziejstw :)

Temat: Odwracanie pozycji - czy jest sztuką?

Jarek Muras:
Biorąc pod uwagę wspólczesną sytuację sztuki, sztuką jest wszytko co da się wystawić w galeri :D Ale rozumiem ze chodzi bardziej o szukę w tradycyjnym niemieckim ujęciu gdzie sztuka to: kunst (pl. szuka, kunszt), a więc pewien wyjątkowy poziom zdolności, w biznesowym jezyku angielskim na taką okazje jest termin: state of art co oznacza pewien hi-endowy rodzaj rozwiązania (tak jak naprzykłąd platforma Think or Swim:)

TAK TAK TAK;) Chodziło mi oczywiści o KUNSZT.

A co do samego tematu osobiście stosuje to tylko kiedy jestem pewien ze jest to ewidentna zmiana trendu, najczęściej zamykam poporstu pozycje i czekam as sie ukształtuje nowy trend.

U mnie zmiana poglądów nt. rynku wygląda jak na załączonym poniżej obrazeczku





W sytuacji jak widać byłbym już w skali intraday na rynku, lecz jeśli tenże zechciałby się wrócić i znów znalazłby się w obszarze wyżej położonego zgrupowania a potem go przebił, to grałbym rzecz jasna na krótko aż do dolnego zgrupowania (TP). Oczywiście intraday. SL byłby po prostu zleceniem odwrotnym oraz podwojonym w tym przypadku, czyli automatycznie pozycja się "odwraca".SL ustawiłbym powyżej wyższego poziomu zgrupowań. Przebicie niższego poziomu to już zjeżdżalnia niemal pionowa i o odwracaniu pozycji można zapomnieć;)

Swoją drogą mam takie pytanie czy kiedys zdarzyło wam sie używać analizy technicznej do obserwowania własnych wykresów wyników z grania ? :DJarek Muras edytował(a) ten post dnia 05.10.10 o godzinie 19:04

Myslalem o tym i zastanawiam sie nad myfxbook.com

pozdro
Arek Łyjak

Temat: Odwracanie pozycji - czy jest sztuką?

Generalnie wychodze z założenia ze jak

sie przez kilka lat przerobiło mega wykresów historycznych, i grało dużo to nasza własna sieć neuronowa dużo lepsza niż te sztuczne generuje najlepsze sygnały. Tylko niestety trzeba dobrze umieć korzystać z jej dobrodziejstw :)

Trzeba się zaprogramować na Forexa :)

Temat: Odwracanie pozycji - czy jest sztuką?

Jarek Muras:
Swoją drogą mam takie pytanie czy kiedys zdarzyło wam sie używać analizy technicznej do obserwowania własnych wykresów wyników z grania ? :D

Zdarzyło się, nie tylko swoje własne.:) Zasadniczo układają się zgodnie z Teorią fal Elliotta, tzn. po kilku falach hossy (duże zyski) można śmiało przewidywać silną korektę, znoszącą najczęściej od 0,5 do 0,618 wartości konta.

Oczywiście, dotyczy tylko osób początkujących, ewentualnie mało stabilnych psychicznie.

Temat: Odwracanie pozycji - czy jest sztuką?

Arek Łyjak:
Tak sobie pomyślałem,że zapytam o tą niezmiernie ciekawą rzecz jaką jest odwracanie pozycji. Wiem, że mało osób zdaje sobie sprawę, że może to często decydować o tym, czy być albo nie być i stąd moje pytanko jak w temacie.

To bardziej sztuka i ciężka praca.

Chociaż teraz to już dla mnie rutyna, tyle że muszą być solidne przesłanki do odwracania. Weźmy wykres H1 EUR/USD - ile było "przesłanek do odwrócenia pozycji", a wszystkie fałszywe. Od 17.09 jestem szczęśliwą posiadaczką
Kilku tysięcy sztuk tej pary i na razie nie zamierzam się go pozbywać.

Chociaż jakiś czas temu niektórzy z Was, robili panikę, wspominając coś o jakiejś korekcie...

Mam stop lossa, gwarantującego mi zysk, tp ustawiony na 1,39, co jakiś czas przesuwam.

Niektórzy inwestorzy, kiedy rynek wyraźnie idzie w innym niż oni założyli kierunku, dokładają jeszcze więcej pozycji w nadziei, że rynek KIEDYŚ ZAWRÓCI i oni odrobią i zarobią, ale tak naprawdę jest to nic innego jak uśrednianie wejścia.

Ja wtedy patrzę na to, co będzie. Patrzę, czy to jakiś istotny punkt Fibo,
opór, wsparcie (na różnych TF), czy też nie jest to załamanie jakiejś fali.
Albo zwyczajna fałszywka. Odwracanie/zamykanie pozycji, gdy widzi się JEDNĄ
"złą" świeczkę, też na szczęście mam już za sobą.

Wg mnie odwracanie pozycji jest takim swoistym przyznaniem się przed samym sobą do pomyłki i wyciągnięcie (dość szybkie) z tego wniosków.

A moim zdaniem NIEODŁĄCZNYM elementem tego biznesu.

Jakie stosujecie kryteria oceny sytuacji i kiedy jesteście gotowi uznać, że jednak rynek postanowił obrać inną do założonej drogi?

Jakie stosujecie zabezpieczenia oprócz zwykłego SL? Czy ktoś używa opcji zamiast SL i TP?

Jeśli chodzi o mnie to nauczyłem się nie przywiązywać do swoich prognoz (ciężko było)i dlatego przycisku REVERSE ORDER nie muszę używać, ale czasami zdarza się, że zbyt długi cień trąca SL a rynek i tak kontynuuje po chwili swój ruch. Przyznam, że jest to denerwujące, ale nie zamierzam ustawiać stopa "pod biurkiem".

I słusznie. Ja dostosowuję SL o TP do wielkości pozycji,
żeby nie przekroczyć 1% ryzyka.

pozdrawiam
Arek Łyjak

Również pozdrawiam :)

Temat: Odwracanie pozycji - czy jest sztuką?

Ewa R.:

Chociaż teraz to już dla mnie rutyna, tyle że muszą być solidne przesłanki do odwracania. Weźmy wykres H1 EUR/USD - ile było "przesłanek do odwrócenia pozycji", a wszystkie fałszywe. Od 17.09 jestem szczęśliwą posiadaczką
Kilku tysięcy sztuk tej pary i na razie nie zamierzam się go pozbywać.

GRATULUJE! Jak już będziesz chciała się pozbyć poinformuj...

Chociaż jakiś czas temu niektórzy z Was, robili panikę, wspominając coś o jakiejś korekcie...

Właśnie! Kto mówił o korekcie? Palec do góry!

PS.Jest takie koreańskie przysłowie:"Nawet gdy uderzy kobieta, zaboli." Ewa tłucze rynki zgodnie ze swoim goldenowym motto:) Tak trzymać.

pozdrawiam walczących
Arek

Temat: Odwracanie pozycji - czy jest sztuką?

Właśnie! Kto mówił o korekcie? Palec do góry!

Nikt się nie przyzna :)

PS.Jest takie koreańskie przysłowie:"Nawet gdy uderzy kobieta, zaboli." Ewa tłucze rynki zgodnie ze swoim goldenowym motto:) Tak trzymać.

pozdrawiam walczących
Arek

Temat: Odwracanie pozycji - czy jest sztuką?

Ewa R.:

Właśnie! Kto mówił o korekcie? Palec do góry!

Nikt się nie przyzna :)

Ja od pół roku mam ciche dni z Edwardem :D

Temat: Odwracanie pozycji - czy jest sztuką?

Ewa R.:

Właśnie! Kto mówił o korekcie? Palec do góry!

Nikt się nie przyzna :)

PS.Jest takie koreańskie przysłowie:"Nawet gdy uderzy kobieta, zaboli." Ewa tłucze rynki zgodnie ze swoim goldenowym motto:) Tak trzymać.

pozdrawiam walczących
Arek

ja sie przyznam :p

przesłanki do korekty:

- fala A do C idealnie 1:1
- wczorajasze momentum przy cenie 1,4027
- na dziennym spadająca gwiazda
- dzisiaj ruch w góre zatrzymany na 61,8 ruchu w doł z wczoraj
- nalezy sie ta korekta i juz! ;-)

Temat: Odwracanie pozycji - czy jest sztuką?

\

ja sie przyznam :p

przesłanki do korekty:

- fala A do C idealnie 1:1
- wczorajasze momentum przy cenie 1,4027
- na dziennym spadająca gwiazda
- dzisiaj ruch w góre zatrzymany na 61,8 ruchu w doł z wczoraj
- nalezy sie ta korekta i juz! ;-)

Może i tak, ale ktoś wieścił tę korektę
jakiś tydzień temu (albo jeszcze wcześniej), gdy kurs szedł
w górę w najlepsze.

Zresztą nie wiem kto i nie wnikam...

Temat: Odwracanie pozycji - czy jest sztuką?

Ewa R.:
\

ja sie przyznam :p

przesłanki do korekty:

- fala A do C idealnie 1:1
- wczorajasze momentum przy cenie 1,4027
- na dziennym spadająca gwiazda
- dzisiaj ruch w góre zatrzymany na 61,8 ruchu w doł z wczoraj
- nalezy sie ta korekta i juz! ;-)

Może i tak, ale ktoś wieścił tę korektę
jakiś tydzień temu (albo jeszcze wcześniej), gdy kurs szedł
w górę w najlepsze.

Zresztą nie wiem kto i nie wnikam...

wieszczenie zostawiam wieszczom, trader mowi co widzi i na tej podstawie podejmuje decyzje :)

happy pips to everyone!