Temat: jak anulować stratną pozycję

Ja testowałem i u mnie wypadało kiepsko.

Najpierw zamykało jedną pozycję a potem drugą. kiedy to rynek raz szedł w górę a raz w dół.

Można oczywiście spróbować na większych SL pytanie tylko jakie chcesz mieć TP i czy gra jest warta świeczki. :)

Dwie przeciwstawne pozycje z użyciem stopa kroczącego - jedną wywala, druga musi być dobra.

Nigdy nie odważyłam się go przetestować - nawet na demie, bo istnieje ryzyko, że obie zostaną wywalone...

Temat: jak anulować stratną pozycję

Robert Smug:
Można oczywiście spróbować na większych SL pytanie tylko jakie chcesz mieć TP i czy gra jest warta świeczki. :)

testowalem jakis czas, nie warto. sensowniej otworzyc jedna pozycje i ewentualnie szybko ja zamknac, by otworzyc w druga strone. na malym spreadzie przy DT i skalpingu ma to sens.

z reszta i tu i tu kluczowe sa dwa elementy - wiedza gdzie wlasciwio ustawic S/L, oraz kiedy zrealizowac zysk (nie mylic z ustawianiem T/P)Jan K. edytował(a) ten post dnia 27.01.10 o godzinie 22:15

Temat: jak anulować stratną pozycję

Jan K.:

Robert Smug:
Można oczywiście spróbować na większych SL pytanie tylko jakie chcesz mieć TP i czy gra jest warta świeczki. :)

testowalem jakis czas, nie warto. sensowniej otworzyc jedna pozycje i ewentualnie szybko ja zamknac, by otworzyc w druga strone. na malym spreadzie przy DT i skalpingu ma to sens.

A moim zdaniem ten system ma szansę, ale raczej nie będzie przynosił kokosów i nie można go stosować że się tak wyrażę ślepo. Z moich obserwacji wynika, że raczej nie będzie się sprawdzał na płaskim rynku... Sl, tp oraz momenty wejścia też są nie bez znaczenia.

Mam spisany prototyp na kartce, ale to tylko teoria. Bo mój system się całkiem nieźle sprawdza o ile nie dostanę małpiego rozumu.

Temat: jak anulować stratną pozycję

otwieram pozycję na spadki cena: 1.4000 bez SL cena wędruję do poziomu 1.4200 (strata 200 pipsów). Otwieram pozycję na wzrosty dwa razy wieksza od poprzedniej TP 200 pipsów bez SL. I są dwie opcje wykres powróci do 1.4000 i będę zmuszony otworzyć kolejną pozycję lub pójdą wzrosty i po sprawie. No i tak się zastanawiam jak by tu dobrać punkty aby ustrzeć się odbijania czyli otwierania kolejnych pozycji czyli konsolidacji pomiędzy tymi wartosciami
więc tak naprawdę wykończyć nas może konsolidacja pomiędzy punktami 1.4000 i 1.4200 no ale wreszcie pójdzie do 1.4400 lub 1.3800 i stratna pozycja zniknie
ciekawie w jakim przedziale punktowym występują najmniejsze konsolidacje np punkt A 1.4000 a punkt B 1.4500 to jest 500 pipsów a może mniej konsolidacji jest przy punktach co 200 pipsów ;))Piotr Jeziorski edytował(a) ten post dnia 28.01.10 o godzinie 16:27

Temat: jak anulować stratną pozycję

Moim zdaniem otwieranie - po stracie - pozycji dwukrotnie większej (tzw. zarządzanie martyngałowe) jest zaproszeniem do bankructwa i jest działaniem dokładnie odwrotnym do zalecanego w literaturze zarządzania wielkością pozycji. Inaczej określa się go jako błąd (złudzenie) hazardzisty.

Zalecana jest metoda antymartyngałowa - w skrócie i dużym uproszczeniu: proporcjonalna do wielkości rachunku.

Temat: jak anulować stratną pozycję

Piotr Jeziorski:
otwieram pozycję na spadki cena: 1.4000 bez SL cena wędruję do poziomu 1.4200 (strata 200 pipsów). Otwieram pozycję na wzrosty dwa razy wieksza od poprzedniej TP 200 pipsów bez SL. I są dwie opcje [...]

Opcja jest jedna - zbankrutujesz. Ten system gry daje 100% gwarancje, pod jednym warunkiem: Twój kapitał w momencie rozpoczęcia gry musi dążyć do nieskończoności. Odrabianie strat poprzez zmianę wielkości pozycji, to najprostsza droga do wykończenia się. Wystarczy, że weźmiesz kartkę i ołówek i trochę policzysz:

Powiedzmy, że grasz na EUR/USD i otwierasz pozycję wielkości 0.25. Rynek idzie w drugą stronę o 200 pipsów (masz stratę na poziomie 1000 pln). Otwierasz drugą pozycję na 0.5, wystarczy, że rynek pójdzie o 100 pipsów w drugą stronę i jesteś do tyłu kolejny 1000 pln (sumując straty masz -1500pln). Otwierasz trzecią pozycję o rozmiarze 1 jeśli rynek pójdzie powiedzmy o 100 pipsów w przeciwną stronę, to masz pierwszą pozycję na -1000 drugą na 0, trzecią na -2000, razem jesteś w plecy -3000. Masz zainwestowane 1.75 lota i powiedzmy że mając 20tyś kapitału inwestycyjnego możesz pozwolić sobie na jeszcze jedną pozycję o rozmiarze 2, która jeśli pójdzie Ci w złą stronę, dajmy na to o kolejne 100 pipsów wygeneruje -4000pln. W efekcie -4000 (#4) + 0 (#3) -1000 (#2) -500(#1) = -5500 co stanowi 25% kapitału. Broker najprawdopodobniej zamknie Ci pozycję #4 (skończy się margines), więc masz już tylko 16tyś i maksymalny rozmiar pozycji o ok 1 lota mniej niż na wejściu.

Powyższe wyliczenia są orientacyjne, ale idea powinna być jasna. Podnosząc stawkę nie trzeba dużo aby się wykończyć - doszedłem tylko do 4 pozycji, a jak wiadomo na forexie można źle wejść więcej niż 4 razy z rzędu, a nawet wchodząc dobrze trzeba się liczyć z wahaniami kursu, co przy dużej stracie na otwartych pozycjach prędzej czy później skutkuje zamknięciem, którejś przez brokera. Taka gra zadziała tylko przy niewyczerpanym kapitale inwestycyjnym, a i tak prędzej czy później doszedłbyś do etapu w którym broker nie otworzyłby pozycji, ze względu na swoje ograniczenia.

Temat: jak anulować stratną pozycję

Maciej Czerwiakowski:

Piotr Jeziorski:
otwieram pozycję na spadki cena: 1.4000 bez SL cena wędruję do poziomu 1.4200 (strata 200 pipsów). Otwieram pozycję na wzrosty dwa razy wieksza od poprzedniej TP 200 pipsów bez SL. I są dwie opcje [...]

Opcja jest jedna - zbankrutujesz. Ten system gry daje 100% gwarancje, pod jednym warunkiem: Twój kapitał w momencie rozpoczęcia gry musi dążyć do nieskończoności. Odrabianie strat poprzez zmianę wielkości pozycji, to najprostsza droga do wykończenia się. Wystarczy, że weźmiesz kartkę i ołówek i trochę policzysz:

Powiedzmy, że grasz na EUR/USD i otwierasz pozycję wielkości 0.25. Rynek idzie w drugą stronę o 200 pipsów (masz stratę na poziomie 1000 pln). Otwierasz drugą pozycję na 0.5, wystarczy, że rynek pójdzie o 100 pipsów w drugą stronę i jesteś do tyłu kolejny 1000 pln (sumując straty masz -1500pln). Otwierasz trzecią pozycję o rozmiarze 1 jeśli rynek pójdzie powiedzmy o 100 pipsów w przeciwną stronę, to masz pierwszą pozycję na -1000 drugą na 0, trzecią na -2000, razem jesteś w plecy -3000. Masz zainwestowane 1.75 lota i powiedzmy że mając 20tyś kapitału inwestycyjnego możesz pozwolić sobie na jeszcze jedną pozycję o rozmiarze 2, która jeśli pójdzie Ci w złą stronę, dajmy na to o kolejne 100 pipsów wygeneruje -4000pln. W efekcie -4000 (#4) + 0 (#3) -1000 (#2) -500(#1) = -5500 co stanowi 25% kapitału. Broker najprawdopodobniej zamknie Ci pozycję #4 (skończy się margines), więc masz już tylko 16tyś i maksymalny rozmiar pozycji o ok 1 lota mniej niż na wejściu.

Powyższe wyliczenia są orientacyjne, ale idea powinna być jasna. Podnosząc stawkę nie trzeba dużo aby się wykończyć - doszedłem tylko do 4 pozycji, a jak wiadomo na forexie można źle wejść więcej niż 4 razy z rzędu, a nawet wchodząc dobrze trzeba się liczyć z wahaniami kursu, co przy dużej stracie na otwartych pozycjach prędzej czy później skutkuje zamknięciem, którejś przez brokera. Taka gra zadziała tylko przy niewyczerpanym kapitale inwestycyjnym, a i tak prędzej czy później doszedłbyś do etapu w którym broker nie otworzyłby pozycji, ze względu na swoje ograniczenia.

tylko pytanie brzmi np weźmy przedział 300 pipsów (po jego przekroczeniu otwierasz kolejną pozycję przeciwstawną, wykres zawraca to kolejną ..itd) ile razy najwięcej w historii eur/usd rynek zawracał pomiędzy takimi wartościami np 300 pipsów czyli ile musiałeś otworzyć pozycji ? to byłoby ciekawe, trzeba pamiętać że forex to nie ruletka więc nie będzie to się odbijało np 15 razy tylko dużo mniej bo nie wyobrażam sobie tak długiej konsolidacji chyba prawdopodobieństwo wystąpienia jest małe chicałbym się dowiedzieć ile wynosi ciekawe jak to można sprawdzićPiotr Jeziorski edytował(a) ten post dnia 29.01.10 o godzinie 10:58

Temat: jak anulować stratną pozycję

To nie jest spekulacja tylko bezmyślny hazard..;-)

Temat: jak anulować stratną pozycję

prawdopodobieństwo wystąpienia odbijania się od jednej do drugiej wartości np 30 razy wynośi chyba bardzo mało natomiast w ruletce wystąpienie raz czerwone raz czarne np 30 razy wynosi tyle samo co każdej innej kombinacji no ale forex to nie ruletka więc tu nie możliwe jest 30 krotne odbicie .. hmm

Temat: jak anulować stratną pozycję

Piotr Jeziorski:

tylko pytanie brzmi np weźmy przedział 300 pipsów (po jego przekroczeniu otwierasz kolejną pozycję przeciwstawną, wykres zawraca to kolejną ..itd) ile razy najwięcej w historii eur/usd rynek zawracał pomiędzy takimi wartościami np 300 pipsów czyli ile musiałeś otworzyć pozycji ? to byłoby ciekawe, trzeba pamiętać że forex to nie ruletka więc nie będzie to się odbijało np 15 razy tylko dużo mniej bo nie wyobrażam sobie tak długiej konsolidacji chyba prawdopodobieństwo wystąpienia jest małe chicałbym się dowiedzieć ile wynosi ciekawe jak to można sprawdzićPiotr Jeziorski edytował(a) ten post dnia 29.01.10 o godzinie 10:58

Znam człowieka, który właśnie w podobny sposób stracił w miesiąc 300 tys zł..;-)

Temat: jak anulować stratną pozycję

:)

Temat: jak anulować stratną pozycję

Myślę, że trzeba zapomnieć o odbijaniu się od ściany do ściany. Pieniądze zarabia się w trendach, a (najczęściej) traci w konsolidacjach).

Temat: jak anulować stratną pozycję

Ireneusz Adamczyk:
Myślę, że trzeba zapomnieć o odbijaniu się od ściany do ściany. Pieniądze zarabia się w trendach, a (najczęściej) traci w konsolidacjach).

Dokładnie..;-) ale tutaj chodzi raczej o coś innego.. a konkretnie, czy spekulujemy, czy też gramy, bo to są dwie różne rzeczy..;-)

Temat: jak anulować stratną pozycję

nie zapominajmy, ze mozna tez inwestowac ;)

Temat: jak anulować stratną pozycję

Jan K.:
nie zapominajmy, ze mozna tez inwestowac ;)

Żartobliwie określa się inwestycje jako nietrafione spekulacje..;-)
Inwestować? Co to oznacza? Każda inwestycja to spekulacja.. na forexie się nie inwestuje, jedynie spekuluje, albo gra..;-)

Temat: jak anulować stratną pozycję

Piotr Jeziorski:

tylko pytanie brzmi np weźmy przedział 300 pipsów (po jego przekroczeniu otwierasz kolejną pozycję przeciwstawną, wykres zawraca to kolejną ..itd) ile razy najwięcej w historii eur/usd rynek zawracał pomiędzy takimi wartościami np 300 pipsów czyli ile musiałeś otworzyć pozycji ? to byłoby ciekawe, trzeba pamiętać że forex to nie ruletka więc nie będzie to się odbijało np 15 razy tylko dużo mniej bo nie wyobrażam sobie tak długiej konsolidacji chyba prawdopodobieństwo wystąpienia jest małe chicałbym się dowiedzieć ile wynosi ciekawe jak to można

300 to duży przedział, ale musisz pamiętać, że na M5 go nie osiągniesz, rozsądne jest D1 w górę, a wraz ze wzrostem TF rośnie też wielkość oscylacji w konsolidacji. Nie zapominaj tez, że 300 przy 1 locie to ok 10tyś - wystarczy nie trafić dwa, trzy razy i jesteś kupę kasy do tyłu.

Poza tym ilość takich odbić w konsolidacji możenie wynosi 30, ale już 5-10 na pewno znajdziesz, a 2^5 to już 32, czyli tyle razy musisz przemnożyć przy 5 nietrafionych wejściach rozmiar pierwszej nietrafionej pozycji, przy czymś takim całe MM idzie w odstawkę i zaczynasz uprawiać czysty hazard.

Owszem granie od ściany do ściany, w konsolidacji jest możliwe, ale nie w ten sposób, bo tak prędzej czy później wyczyścisz konto, a czas czyszczenia będzie proporcjonalny do wielkości TF.

Temat: jak anulować stratną pozycję

Maciej Czerwiakowski:

300 to duży przedział, ale musisz pamiętać, że na M5 go nie osiągniesz, rozsądne jest D1 w górę, a wraz ze wzrostem TF rośnie też wielkość oscylacji w konsolidacji. Nie zapominaj tez, że 300 przy 1 locie to ok 10tyś - wystarczy nie trafić dwa, trzy razy i jesteś kupę kasy do tyłu.

Dlatego wymyślili coś takiego jak zarządzanie kapitałem ;)

Pamiętaj że dla jednej osoby 30k PLN będzie to masa pieniędzy, dla innego na waciki nie starczy. Kwestia skali i każdy musi dostosować MM pod siebie ( dostępność kapitału, cel, umiejętności oraz zachowanie rynku w danym okresie )

Temat: jak anulować stratną pozycję

Michał Z.:

Maciej Czerwiakowski:
300 to duży przedział, ale musisz pamiętać, że na M5 go nie osiągniesz, rozsądne jest D1 w górę, a wraz ze wzrostem TF rośnie też wielkość oscylacji w konsolidacji. Nie zapominaj tez, że 300 przy 1 locie to ok 10tyś - wystarczy nie trafić dwa, trzy razy i jesteś kupę kasy do tyłu.

Dlatego wymyślili coś takiego jak zarządzanie kapitałem ;)

Pamiętaj że dla jednej osoby 30k PLN będzie to masa pieniędzy, dla innego na waciki nie starczy. Kwestia skali i każdy musi dostosować MM pod siebie ( dostępność kapitału, cel, umiejętności oraz zachowanie rynku w danym okresie )

Właśnie dlatego później pisałem o MM, zwłaszcza w kontekście wykładniczo rosnącego lota, co zabije każde konto.
Podwajając przy każdym nietrafieniu rozmiar pozycji, przy 5 mnożnik wynosi 32, przy 6->64, 7->128 itd... przy 10 nietrafionych strzałach mamy mnożnik na poziomie 1024, zaczynając od 0.5 lota dochodzimy do 512 lotów w 10 iteracji.

Temat: jak anulować stratną pozycję

Jan A.:

Jan K.:
nie zapominajmy, ze mozna tez inwestowac ;)

Żartobliwie określa się inwestycje jako nietrafione spekulacje..;-)
Inwestować? Co to oznacza? Każda inwestycja to spekulacja.. na forexie się nie inwestuje, jedynie spekuluje, albo gra..;-)

przyznaje racje bardziej doswiadczonym w boju ;)

Temat: jak anulować stratną pozycję

Właśnie dlatego później pisałem o MM, zwłaszcza w kontekście wykładniczo rosnącego lota, co zabije każde konto.
Podwajając przy każdym nietrafieniu rozmiar pozycji, przy 5 mnożnik wynosi 32, przy 6->64, 7->128 itd... przy 10 nietrafionych strzałach mamy mnożnik na poziomie 1024, zaczynając od 0.5 lota dochodzimy do 512 lotów w 10 iteracji.

Dokładnie.Taka gra zawsze się skończy MC, trzeba grać z głową i tyle.