пропозиції роботи
konto usunięte
Bartłomiej Potocky administracja
Temat: Uratuj Wiatraki
A niby dlaczego warto poprzeć bo nie rozumiem ?
Sebastian Byczkowski owner, Ekowind
Temat: Uratuj Wiatraki
Bo wiatraki są OK!
Bartłomiej Potocky administracja
Temat: Uratuj Wiatraki
A może coś więcej - dlaczego są ok ?
Juliusz Grzegorz
Sumorok
Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija
Temat: Uratuj Wiatraki
Bartłomiej Potocky:
A może coś więcej - dlaczego są ok ?
Popieram, dlaczego mam ratować coś co nabija kasę nielicznym moim kosztem????Juliusz Grzegorz Sumorok edytował(a) ten post dnia 21.05.12 o godzinie 16:06
Juliusz Grzegorz
Sumorok
Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija
Temat: Uratuj Wiatraki
Łukasz Pawłowski:
Warto poprzeć http://uratujwiatraki.pl
A tak na marginesie, kto finansuje tę kampanię.
Daniel
Maranda
Oceny Oddziaływania
Przedsięwzięc na
Środowisko
Temat: Uratuj Wiatraki
Jak to kto? Najbardziej zainteresowani:Polskie Stowarzyszenie Energetyki Wiatrowej - największa w Polsce organizacja pozarządowa zajmująca się promocją wykorzystania wiatru - rozpoczęło 22 marca kampanię "Uratuj wiatraki". Jak mówi prezes Stowarzyszenia Krzysztof Prasałek: "Dzięki tej akcji chcemy zwrócić uwagę nie tylko na niekorzystne rozwiązania zawarte w ustawie, ale także rozprawić się z wieloma mitami na temat energetyki wiatrowej. W najbliższych miesiącach czeka nas żywiołowa debata na temat energetyki atomowej oraz odnawialnej. Rząd przeznaczył na promocję atomu ponad 20 mln złotych. My takich środków nie mamy, ale liczymy na wsparcie Internautów oraz ekspertów, którzy poświęcając odrobinę swojego czasu pomogą nam w tej nierównej walce"
http://wyborcza.pl/eko/1,113774,11399679,Uratuj_wiatra...
Daniel
Maranda
Oceny Oddziaływania
Przedsięwzięc na
Środowisko
Temat: Uratuj Wiatraki
A tak na marginesie na to, że jest coraz większy opór przed wiatrakami wpływają głównie Ci którzy je stawiają. Najpierw wszyscy starali się aby wiatraki były nie bliżej niż 500 metrów do zabudowy. Z czasem jak zaczęło brakować terenów spełniających te kryteria zaczęto się przybliżać. O ile jeszcze stawianie w mniejszej odległości 400-450 metrów od budynków zagrodowych wiatraków 2MW o mocy akustycznej 103 dB jest w porządku (pomijając uciążliwości migotania cienia) o tyle spotykam inwestorów co twierdzą że 3MW turbiny o mocy 106,5 dB nie będą powodowały przekroczeń przy zabudowie zlokalizowanej 350 metrów do nich. I takie firmy powodują, że społeczeństwo ma coraz bardziej dość tego typu inwestycji. Dopóki sama branża nie nie wypracuje sobie standardów odnośnie lokalizacji w stylu wytycznych w zakresie monitoringu rocznego ptaków i nietoperzy to będzie coraz gorzej. A to przecież jest rola Polskiego Stowarzyszenia Energetyki Wiatrowej, pod egidą którego powstały wytyczne przyrodnicze więc jak widać da się :)
Juliusz Grzegorz
Sumorok
Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija
Temat: Uratuj Wiatraki
Daniel Maranda:
Jak to kto? Najbardziej zainteresowani:
Polskie Stowarzyszenie Energetyki Wiatrowej - największa w Polsce organizacja pozarządowa zajmująca się promocją wykorzystania wiatru - rozpoczęło 22 marca kampanię "Uratuj wiatraki". Jak mówi prezes Stowarzyszenia Krzysztof Prasałek: "Dzięki tej akcji chcemy zwrócić uwagę nie tylko na niekorzystne rozwiązania zawarte w ustawie, ale także rozprawić się z wieloma mitami na temat energetyki wiatrowej. W najbliższych miesiącach czeka nas żywiołowa debata na temat energetyki atomowej oraz odnawialnej. Rząd przeznaczył na promocję atomu ponad 20 mln złotych. My takich środków nie mamy, ale liczymy na wsparcie Internautów oraz ekspertów, którzy poświęcając odrobinę swojego czasu pomogą nam w tej nierównej walce"
http://wyborcza.pl/eko/1,113774,11399679,Uratuj_wiatra...
No ok, Stowarzyszenie ma zywotny interes w kampanii. Ja jestem nieprzekonany, czekam na argumenty merytoryczne, że energetyka wiatrowa ogranicza emisję CO2 i jest dobrą inwestycją ze społecznego punktu widzenia a nie tylko z punktu widzenia jej beneficjentów.
konto usunięte
Temat: Uratuj Wiatraki
No ok, Stowarzyszenie ma zywotny interes w kampanii. Ja jestem nieprzekonany, czekam na argumenty merytoryczne, że energetyka wiatrowa ogranicza emisję CO2 i jest dobrą inwestycją ze społecznego punktu widzenia a nie tylko z punktu widzenia jej beneficjentów.
Ale jakie wątpliwosci można mieć co do redukcji emisji CO2 przez wiatraki? Nie do końca rozumiem jakich argumentów merytorycznych Pan oczekuje.
Juliusz Grzegorz
Sumorok
Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija
Temat: Uratuj Wiatraki
Bartosz Gorgolewski:
No ok, Stowarzyszenie ma zywotny interes w kampanii. Ja jestem nieprzekonany, czekam na argumenty merytoryczne, że energetyka wiatrowa ogranicza emisję CO2 i jest dobrą inwestycją ze społecznego punktu widzenia a nie tylko z punktu widzenia jej beneficjentów.
Ale jakie wątpliwosci można mieć co do redukcji emisji CO2 przez wiatraki? Nie do końca rozumiem jakich argumentów merytorycznych Pan oczekuje.
Oczekuję rzetelnego bilansu CO2 obejmującego:
1. Szacunek emisji CO2 w trakcie produkcji wiatraka ( przygotowanie surowców i materiałów, transport, straty w środowisku,itd.).
2. Szacunek emisji CO2 w czasie eksploatacji ( naprawy, materiały eksploatacyjne - ich produkcja i utylizacja - np. olej przekładniowy).
3. Recykling wiatraka - jego utylizacja po zakończeniu eksploatacji.
4. Szacunek emisji CO2 wywołanej konieczności posiadania mocy rezerwowej do stabilizacji sieci.
Nie spotkałem jeszcze opracowania, które by podawało takie wyliczenia, spotykam natomiast wyliczenia bazujące na mocy wiatraka i zakładające, że będzie on dostarczał prąd przez 8 tys godzin w roku, co w warunkach Polskich jest bzdurą. A tak na marginesie gdzie można znaleźć faktyczne raporty o wydajności konkretnych wiatraków w centralnej Polsce?
Proszę poczytać trochę o tym co specjaliści piszą o emisji CO2 związanej ze stosowaniem biomasy do celów energetycznych, może wtedy oczywistość przestanie być dla Pana taka oczywista.
Wojciech
Jędrasik
Python Developer,
certyfikowany przez
Future Collars,
otw...
Temat: Uratuj Wiatraki
Ale dla porównania też trzeba by wziąc pod uwagę cały "łańcuch pokarmowy" tradycyjnej energetyki. Czyli nie tylko to co emitują same elektrownie, ale także to co zostawiają po sobie kopalnie, zakłady produkujące części zamienne dla górnictwa i energetyki np. huty, transport paliwa, zagospodarowanie odpadów, i tak dalej, włącznie z likwidacją szkód i usuwaniem tego wszystkiego na koniec eksploatacji. Nigdzie nie spotkałem takiego opracowania ze wszystkimi kosztami ciągnionymi, a porównywanie na przysłowiowe oko bywa zawodne, ale jeśli mogę tylko intuicyjnie to wszystko porównać, to jednak jestem przekonany że wiatraki szkodzą mniej.
konto usunięte
Temat: Uratuj Wiatraki
I tak Panowie nie uciekniemy od atomu, więc trzeba pomyśleć o rozsądnej dywersyfikacji. Wszędzie wiatraki ni mogą stać, ale nie mówię że ma ich nie być w ogóle.
konto usunięte
Temat: Uratuj Wiatraki
Oczekuję rzetelnego bilansu CO2 obejmującego:
1. Szacunek emisji CO2 w trakcie produkcji wiatraka ( przygotowanie surowców i materiałów, transport, straty w środowisku,itd.).
2. Szacunek emisji CO2 w czasie eksploatacji ( naprawy, materiały eksploatacyjne - ich produkcja i utylizacja - np. olej przekładniowy).
3. Recykling wiatraka - jego utylizacja po zakończeniu eksploatacji.
4. Szacunek emisji CO2 wywołanej konieczności posiadania mocy rezerwowej do stabilizacji sieci.
Nie spotkałem jeszcze opracowania, które by podawało takie wyliczenia, spotykam natomiast wyliczenia bazujące na mocy wiatraka i zakładające, że będzie on dostarczał prąd przez 8 tys godzin w roku, co w warunkach Polskich jest bzdurą. A tak na marginesie gdzie można znaleźć faktyczne raporty o wydajności konkretnych wiatraków w centralnej Polsce?
Proszę poczytać trochę o tym co specjaliści piszą o emisji CO2 związanej ze stosowaniem biomasy do celów energetycznych, może wtedy oczywistość przestanie być dla Pana taka oczywista.
I zakłada Pan, że przy wykonaniu takiego bilansu, będzie on gorszy niż bilans elektrowni węglowej, olejowej a nawet biogazowej... ? Gdzie tu logika? Jeżeli Pana zarzut związany jest z faktem iż podczas produkcji wiatraka, montażu, deinstalacji emitowany jest CO2 to jest to czysta hipokryzja. Oczywiście ze jest i będzie, tylko proszę mi podać jeden przykład do produkcji jakich rzeczy/urządzeń na ziemi nie jest?
Tak na marginesie to o jakich specjalistach Pan myśli, bo jest ich wielu o różnych poglądach. Nie wiem zatem którego "specjalistę" Pan czytuje. Proszę rozwinąć ten watek.
Ale wracając do tematu, jasne nie przytoczę tutaj Panu takich argumentów, bo przede wszystkim jest to temat na większą pracę, w której konieczne jest porównanie rożnych źródeł. Co nie znaczy że takich opracowań nie ma. Proszę poczytać.
Juliusz Grzegorz
Sumorok
Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija
Temat: Uratuj Wiatraki
Bartosz Gorgolewski:
Oczekuję rzetelnego bilansu CO2 obejmującego:
1. Szacunek emisji CO2 w trakcie produkcji wiatraka ( przygotowanie surowców i materiałów, transport, straty w środowisku,itd.).
2. Szacunek emisji CO2 w czasie eksploatacji ( naprawy, materiały eksploatacyjne - ich produkcja i utylizacja - np. olej przekładniowy).
3. Recykling wiatraka - jego utylizacja po zakończeniu eksploatacji.
4. Szacunek emisji CO2 wywołanej konieczności posiadania mocy rezerwowej do stabilizacji sieci.
Nie spotkałem jeszcze opracowania, które by podawało takie wyliczenia, spotykam natomiast wyliczenia bazujące na mocy wiatraka i zakładające, że będzie on dostarczał prąd przez 8 tys godzin w roku, co w warunkach Polskich jest bzdurą. A tak na marginesie gdzie można znaleźć faktyczne raporty o wydajności konkretnych wiatraków w centralnej Polsce?
Proszę poczytać trochę o tym co specjaliści piszą o emisji CO2 związanej ze stosowaniem biomasy do celów energetycznych, może wtedy oczywistość przestanie być dla Pana taka oczywista.
I zakłada Pan, że przy wykonaniu takiego bilansu, będzie on gorszy niż bilans elektrowni węglowej, olejowej a nawet biogazowej... ? Gdzie tu logika? Jeżeli Pana zarzut związany jest z faktem iż podczas produkcji wiatraka, montażu, deinstalacji emitowany jest CO2 to jest to czysta hipokryzja. Oczywiście ze jest i będzie, tylko proszę mi podać jeden przykład do produkcji jakich rzeczy/urządzeń na ziemi nie jest?
Tak na marginesie to o jakich specjalistach Pan myśli, bo jest ich wielu o różnych poglądach. Nie wiem zatem którego "specjalistę" Pan czytuje. Proszę rozwinąć ten watek.
Ale wracając do tematu, jasne nie przytoczę tutaj Panu takich argumentów, bo przede wszystkim jest to temat na większą pracę, w której konieczne jest porównanie rożnych źródeł. Co nie znaczy że takich opracowań nie ma. Proszę poczytać.
Ja nic nie zakładam w odróżnieniu od Pana, ja po prostu zadaję pytanie w celu zdobycia wiedzy, bo z Pana entuzjazmu mogę wydedukować, że Pan takową wiedzę posiada.
Piotr
Pawlikowski
Hydrogeolog,
Specialista ds.
odwadniania
konstrukcji budo...
Temat: Uratuj Wiatraki
Szanowny Panie Juliuszu,w swojej świetnej wypowiedzi poruszył Pan dwie, bardzo istotne kwestie dotyczące efektywności energetyki wiatrowej. Największe źródło emisji CO2 nowoczesnej elektrowni wiatrowej to produkcja komponentów wiatraka oraz eksploatacja podczas dwudziestoletniego okresu użytkowania. Nie spotkałem się z podobnym opracowaniem dotyczącym elektrowni lądowej. Mogę natomiast udostępnić dość szczegółowe informacje na temat eksploatacji elektrowni morskich (na Morzu Północnym – dane dotyczące porównania wydajności projektowej do osiągniętej po kilku latach eksploatacji).
Aby odpowiedzieć na pytanie dotyczące emisji dwutlenku węgla podczas wytwarzania mocy rezerwowej i bilansowania sieci energetycznej, należy dokonać pewnych założeń na temat ogólnej struktury sieci energetycznej (w skali mikro i makro) do której wiatrak jest podłączony. Takiego rodzaju założenia są bardzo trudne do sformułowania bez szczegółowej wiedzy na temat planów dotyczących unowocześnienia sieci przesyłowych. Nie jestem w stanie polemizować ze względu na brak wiedzy niemniej jednak pozwolę sobie wrócić do tego tematu w niedalekiej przyszłości.
Kolejnym dobrym pytaniem jest kwestia wydajności. Z moich ogólnych wyliczeń, które mogę udostępnić zainteresowanym osobom, wynika, że energetyka wiatrowa umiejscowiona w środkowej Polsce nie jest zbyt efektywną strategią reduckji CO2. W dużym skrócie, i pomijając kwestię wydajności, średnia siła wiatru jest poprostu niska.
Budowanie elektrowni wiatrowych na podstawie projektów „kupowanych” przez zainteresowane strony, czyli ciągłe powielanie tego samego scenariusza, brak specjalizacji osób uczestniczących w fazie projektowej i wykonaczej oraz niska efektywność i wydajność, są palącymi problemami polskiej energetyki wiatrowej. Potrzebujemy innowacji, rygorystycznej polityki jakości oraz zintegrowanego podejścia aby zrekompensować problemy z siłą wiatru, niską wydajnością i zacofaniem technologicznym.
Ostatnią kwestią, na którą chciałbym zwrócić uwagę jest wspomniana potrzeba specjalizacji. Moje pojęcie specjalisty nie ma nic wspólnego z dyplomami, zdobytymi tytułami czy statusem społecznym czy wiekiem. Specjalista to technolog i kompetentna osoba, która ma doświadczenie (lub potencjał) w dostarczaniu bezpiecznych, opłacalnych i satysfakcjonujących (wszystkie strony) rozwiązań. Osoba która DZIAŁA i od której można się czegoś nauczyć.
Jeśli fryzjer jest w stanie zademnostrować sensowny plan (liczby plus przymiotniki, nie tylko same przymiotniki) na farmę wiatrową w środkowej polsce, która będzie skuteczną inwestycją, należy go bezwzględnie uzwględnić w procesie i powierzyć mu to niezmiernie interesujące zadanie.
Pozdrawiam
Michał
Sikorski
specjalista ds
ochrony środowiska,
Ecohelp
Temat: Uratuj Wiatraki
Proszę zajrzeć na stronę: http://www.externe.info/externe_d7/zawiera ona bardzo obszerne materiały związane z projektem finansowanym ze środków Unii Europejskiej. Celem projektu jest/było rzetelne oszacowanie kosztów środowiskowych związanych z produkcją energii z różnych źródeł. Zgodnie z wynikami opracowania energia pozyskiwana z wiatru jest w czołówce. Z żalem stwierdzam, że tego typu merytoryczne i tak nie przekonują osób, które mają wątpliwości co do globalnego ocieplenia.
Juliusz Grzegorz
Sumorok
Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija
Temat: Uratuj Wiatraki
Michał Sikorski:
Proszę zajrzeć na stronę: http://www.externe.info/externe_d7/
zawiera ona bardzo obszerne materiały związane z projektem finansowanym ze środków Unii Europejskiej. Celem projektu jest/było rzetelne oszacowanie kosztów środowiskowych związanych z produkcją energii z różnych źródeł. Zgodnie z wynikami opracowania energia pozyskiwana z wiatru jest w czołówce. Z żalem stwierdzam, że tego typu merytoryczne i tak nie przekonują osób, które mają wątpliwości co do globalnego ocieplenia.
Bardzo dziękuję za przypomnienie tego opracowania, polecam Panu uważną lekturę rozdziału Methodology oraz models and tools. Proszę potem o Pana komentarz.
Juliusz Grzegorz
Sumorok
Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija
Temat: Uratuj Wiatraki
Michał Sikorski:
Proszę zajrzeć na stronę: http://www.externe.info/externe_d7/
zawiera ona bardzo obszerne materiały związane z projektem finansowanym ze środków Unii Europejskiej. Celem projektu jest/było rzetelne oszacowanie kosztów środowiskowych związanych z produkcją energii z różnych źródeł. Zgodnie z wynikami opracowania energia pozyskiwana z wiatru jest w czołówce. Z żalem stwierdzam, że tego typu merytoryczne i tak nie przekonują osób, które mają wątpliwości co do globalnego ocieplenia.
Posiadanie wątpliwości jest świadectwem podejścia naukowego do problemu, bez wątpliwości i negacji prawd zastanych nadal siedzielibyśmy w jaskiniach.
A brak wątpliwości jest domeną wiary a nie nauki.
Michał
Sikorski
specjalista ds
ochrony środowiska,
Ecohelp
Temat: Uratuj Wiatraki
Zakładam, że prośba o komentarz dotyczy konkretnej sprawy. Proszę więc o uściślenie.Odnośnie wątpliwości/negacji prawd zastanych chciałbym zwrócić Pańską uwagę, że akurat w odniesieniu do hipotez (zgadzam się bezdyskusyjnie, że są to ciągle hipotezy), dotyczących globalnego ocieplenia, to właśnie w tym wypadku nie są to prawdy zastane.
Ja nie odmawiam Panu wątpliwości w odniesieniu do tej hipotezy. Sam je mam. Ale nie chcę z takimi hipotezami dyskutować. Brak mi danych, którymi dysponowały tęższe od mojej głowy, gdy stawiały taką hipotezę.
Podobne tematy
-
Energetyka Wiatrowa » Wiatraki - kto i za ile -
-
Energetyka Wiatrowa » Zagospodarowanie gruntu po Wiatraki. -
-
Energetyka Wiatrowa » Ściągniemy pieniądze z UE na wiatraki... -
-
Energetyka Wiatrowa » Wydzierżawię lub sprzedam ziemie pod wiatraki kuj-pom -
-
Energetyka Wiatrowa » Możliwości współpracy - niewielkie wiatraki -
-
Energetyka Wiatrowa » wydzierżawie ziemie pod wiatraki -
-
Energetyka Wiatrowa » Sprzedam projekty pod pojedyncze wiatraki -
-
Energetyka Wiatrowa » 0,9 ha na sprzedaż/dzierżawę pod wiatraki nad morzem na... -
-
Energetyka Wiatrowa » Nowe wiatraki -
-
Energetyka Wiatrowa » Wiatraki nie szkodzą i coraz ważniejsze w w kampanii... -
Następna dyskusja:
