GoldenLine
Zaloguj się
Krzysztof Nowicki

Krzysztof Nowicki Student,
Politechnika
Wrocławska

Temat: Hałas wiatraka

Witam, Piszę po raz pierwszy i proszę o pomoc bardziej dośwadczonych forumowiczów. Powszechnie przyjmuje się założenie, że 500m wystarcza do ograniczenia hałasu do wymaganego rozporządzeniem poziomu 40dB. Wziołem sobie instrukcję ITB i z obliczeń wychodzi mi coś innego. Przyjąłem założenia: -poziom ciśnienia akustyczego turbiny 104dB, -odległość pomiarowa 500m, -wysokość do piasty 100m. tłumienie ze względu na odległość wychodzi mi 54,1dB (20log(r)), tłumienie ze względu na pochłaniania dźwięku 1dB (0,002r), tłumienie terenu 1,4dB (długi wzorek ale wartość bez dużego znaczenia :) ) L=104-54,1-1-1,4=47,5dB Może ktoś spojrzałby i podrzucił czego nie uwzględniłem. Pozdrawiam, Krzysztof
Link do wypowiedziLink
Tomasz Jesiołowski

Tomasz Jesiołowski Zarządzanie
projektami
inwestycyjnymi

Temat: Hałas wiatraka

Turbina "wykręci" 104 db? Wierzyć się nie chce... Taka wartość to "okolice" pracy wiaertarki udarowej, czy młota pneumatycznego.

Byłem parę razy pod wiatrakami i pracująca turbina nie przeszkadza specjalnie w normalnej rozmowie, czyli szacuję że pod wieżą będzie powiedzmy z 60 dB. Może w gondoli, mierzone tuż przy przekałdni? Naprawdę jest tam > 100 dB?

Jeszcze jedno, te 40dB to z jakieg rozporzadzenia?Tomasz Jesiołowski edytował(a) ten post dnia 30.03.11 o godzinie 08:43Tomasz Jesiołowski edytował(a) ten post dnia 30.03.11 o godzinie 08:44
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Hałas wiatraka

Wpisz w google "outdoor sound propagation" w tym rozdziale znajdzie Pan odpowiedź i wytlumaczenie czego Pan nie wzioł pod uwagę.

Pozdrawiam,
MK

Krzysztof Nowicki:
Witam, Piszę po raz pierwszy i proszę o pomoc bardziej dośwadczonych forumowiczów. Powszechnie przyjmuje się założenie, że 500m wystarcza do ograniczenia hałasu do wymaganego rozporządzeniem poziomu 40dB. Wziołem sobie instrukcję ITB i z obliczeń wychodzi mi coś innego. Przyjąłem założenia: -poziom ciśnienia akustyczego turbiny 104dB, -odległość pomiarowa 500m, -wysokość do piasty 100m. tłumienie ze względu na odległość wychodzi mi 54,1dB (20log(r)), tłumienie ze względu na pochłaniania dźwięku 1dB (0,002r), tłumienie terenu 1,4dB (długi wzorek ale wartość bez dużego znaczenia :) ) L=104-54,1-1-1,4=47,5dB Może ktoś spojrzałby i podrzucił czego nie uwzględniłem. Pozdrawiam, Krzysztof
Link do wypowiedziLink
Michał Romanowicz

Michał Romanowicz Inżynier, ULTIMATE
PROJECT

Temat: Hałas wiatraka

Witam,

No widzę, że w większości dobrze podstawiłeś poza obliczeniem Adiv, które mi wychodzi 64,979 dB dla odległości 500 m od źródła [20log(500/1)+11] dB.

Pozdrawiam
Michał Romanowicz
Krzysztof Nowicki:
Witam, Piszę po raz pierwszy i proszę o pomoc bardziej dośwadczonych forumowiczów. Powszechnie przyjmuje się założenie, że 500m wystarcza do ograniczenia hałasu do wymaganego rozporządzeniem poziomu 40dB. Wziołem sobie instrukcję ITB i z obliczeń wychodzi mi coś innego. Przyjąłem założenia: -poziom ciśnienia akustyczego turbiny 104dB, -odległość pomiarowa 500m, -wysokość do piasty 100m. tłumienie ze względu na odległość wychodzi mi 54,1dB (20log(r)), tłumienie ze względu na pochłaniania dźwięku 1dB (0,002r), tłumienie terenu 1,4dB (długi wzorek ale wartość bez dużego znaczenia :) ) L=104-54,1-1-1,4=47,5dB Może ktoś spojrzałby i podrzucił czego nie uwzględniłem. Pozdrawiam, Krzysztof
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Hałas wiatraka

Z powyższej analizy wynika ze w odległosci 500m od wiatraka poziom mocy akustycznej dB(A) bedzie wynosił 60dB(A) ??
Link do wypowiedziLink
Michał Romanowicz

Michał Romanowicz Inżynier, ULTIMATE
PROJECT

Temat: Hałas wiatraka

Marcin Kostrzewa:
Z powyższej analizy wynika ze w odległosci 500m od wiatraka poziom mocy akustycznej dB(A) bedzie wynosił 60dB(A) ??

64,979 dB to jest tłumienie spowodowane rozbieżnością geometryczną. Poszczególne tłumienia występujące na drodze pomiędzy źródłem a odbiorcą odejmujemy od wartości mocy akustycznej maszyny. Czyli jeżeli moc akustyczna źródła wynosiła 104 dB, to po zastosowaniu poprawki na rozbieżność geometryczną już mamy 39,02 dB. Uwzględnić należy jeszcze pozostałe poprawki zgodnie z normą ISO 9613-2.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Hałas wiatraka

Racja Panie Michale!Wiec mamy odpowiedz.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Nowicki

Krzysztof Nowicki Student,
Politechnika
Wrocławska

Temat: Hałas wiatraka

Witam,
Dziękuję za zainteresowanie moim pytaniem. Poniżej odpowiedzi na przedstawione uwagi.

1. Poziom hałasu wiatraka wziąłem z karty katalogowej wiatraka o mocy 2,5MW (typ FL250 jeżeli dobrze pamiętam).
2. Poziom 104dB jest to poziom hałasu w odległości 1m od źródła wg deklaracji producenta - wszystkie źródła dźwięku są tak definiowane.
3. Do obliczeń przyjąłem poziom dźwięku a nie poziom mocy akustycznej - dlatego nie uwzględniam poprawki 11dB (sprowadza poziom mocy akustycznej do poziomu ciśniania/hałasu).
4. W celu uproszczenia obliczeń przyjąłem, że jest tylko 1 wiatrak.
5. Można by jeszcze uwzględnić kierunek wiatru, ale w zależności od kierunku działa on na "+" lub na "-".
6. Poziom hałasu 40dB jest z rozporządzenia MŚ z dnia 14.06.2007 DzU nr 120 poz 826 (zabudowa jednorodzinna, noc).

Pozdrawiam,
Krzysiek
Link do wypowiedziLink
Michał Romanowicz

Michał Romanowicz Inżynier, ULTIMATE
PROJECT

Temat: Hałas wiatraka

Uważam, że jest to moc akustyczna tej maszyny, a nie poziom dźwięku.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Nowicki

Krzysztof Nowicki Student,
Politechnika
Wrocławska

Temat: Hałas wiatraka

Karta katalogowa "FL-TB-08-PL-RUS-BUL.pdf":
Poziom ciśnienia akustyczego dla FL2500: 104,6dB (A).

Krzysztof
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Nowicki

Krzysztof Nowicki Student,
Politechnika
Wrocławska

Temat: Hałas wiatraka

Karta katalogowa V80-2,0 MW:
Poziom hałasu 101 - 105,5dB (A) w zależności od prędkości obrotowej wirnika.
Krzysiek
Link do wypowiedziLink
Michał Romanowicz

Michał Romanowicz Inżynier, ULTIMATE
PROJECT

Temat: Hałas wiatraka

Dokładnie to jest wartość poziomu mocy akustycznej tego urządzenia. Należy uwzględnić te 11 dB.
Krzysztof Nowicki:
Karta katalogowa V80-2,0 MW:
Poziom hałasu 101 - 105,5dB (A) w zależności od prędkości obrotowej wirnika.
KrzysiekMichał Romanowicz edytował(a) ten post dnia 05.04.11 o godzinie 10:20Michał Romanowicz edytował(a) ten post dnia 05.04.11 o godzinie 10:20
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Nowicki

Krzysztof Nowicki Student,
Politechnika
Wrocławska

Temat: Hałas wiatraka

Znalazłem dokument: General Specification V90-1.8/2.0 MW 50 Hz VCS.
Według danych producenta watość 104 dB odnosi się do poziomu mocy dźwięku.
Należy tylko ubolewać nad niskim poziomem merytorycznym broszur dostępnych w języku polskim.

Pozdrawiam,
Krzysztof
Link do wypowiedziLink
Tomasz Wójcik

Tomasz Wójcik PMP Certified

Temat: Hałas wiatraka

zasadniczo nie rozumiem kwestii technicznych związanych z obliczaniem hałasu ale w ramach dyskusji mam pytanie - te, skądinąd znane, 104 czy 107dB to mierzone są gdzie? Bo z praktyki jeszcze nigdy nie miałem okazji ich usłyszeć stojąc pod wiatrakiem, co dopiero 500 metrów od :)

prośba o odpowiedź jak dla kompletnego laika :)
Link do wypowiedziLink
Michał Romanowicz

Michał Romanowicz Inżynier, ULTIMATE
PROJECT

Temat: Hałas wiatraka

Tomasz Wójcik:
zasadniczo nie rozumiem kwestii technicznych związanych z obliczaniem hałasu ale w ramach dyskusji mam pytanie - te, skądinąd znane, 104 czy 107dB to mierzone są gdzie? Bo z praktyki jeszcze nigdy nie miałem okazji ich usłyszeć stojąc pod wiatrakiem, co dopiero 500 metrów od :)

prośba o odpowiedź jak dla kompletnego laika :)

Witam ponownie

W bardzo dużym skrócie odpowiem: Te 104 czy 107 dB(A) jest to poziom mocy akustycznej źróła dźwięku. Jest wiele metod wyznaczania tego poziomu. Małe źródło w miarę możliwosci można umieścić w komorze bezechowej lub w pomieszczeniu i tam na półsferze wyznaczyć poziom uwzględniając odpowiednie poprawki oraz wykonując pomiary mikrofonem bądź sondą. Przy większych źródłach jak elektrownie wiatrowe jest to bardziej skomplikowane. Wykorzystuje się system PULSE, a mikrofony lokalizuje się w odległościach: wysokość piasty + promień rotora oraz bierze się pod uwagę kierunek wiatru. Stacja meteo powinna być umieszczona na wys. przynajmniej 10 m n.p.t. Pomiar wykonywany przy odpowiedniej prędkości wiatru (z krzywej mocy turbiny). Temat jest bardzo obszerny i trudno jest to wyjaśnić w krótkim opisie.
Zasadnicza różnica jest taka, że wykonując pomiar w pewnej odległości od źródła uzyskujemy poziom cisnienia akustycznego w danym punkcie. Pomiędzy źródłem a odbiornikiem występują tłumienia. Wyznaczenie poziomu mocy akustycznej ma na celu wyznaczenie calkowitej mocy akustycznej fali dźwiękowej emitowanej przez źróło. Moc tą wyrażamy w W, natomiast w celu wygodniejszj prezentacji wyników wartość ta jest zlogarytmowana i wyrażona w postaci poziomu mocy akustycznej w dB. Poziom mocy akustycznej jest wykorzystywany w modelowaniu propagacji hałasu w programach.
Ostatnio sporo informacji na ten temat zamieszcza na swojej stronie internetowej firma Bruel&Kjaer.

Zgadza się Panie Tomaszu, że trudno jest usłyszeć turbiny. Wynika to z tego, że symulacja w programach wykonywana jest dla założenia, że wszystkie turbiny pracują przy maksymalnym poziomie mocy akustycznej. W rzeczywistości trudno może takie warunki zastać. Do tego dochodzi hałas, jeżeli można nazwać to hałasem - pojęcie subiektywne - chodzi o szum liści, wiatr występujące w takich warunkach.

PozdrawiamMichał Romanowicz edytował(a) ten post dnia 06.04.11 o godzinie 01:50Michał Romanowicz edytował(a) ten post dnia 06.04.11 o godzinie 01:51Michał Romanowicz edytował(a) ten post dnia 06.04.11 o godzinie 01:52
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. .

Temat: Hałas wiatraka

Witam

Szkoda, że ten poziom nie jest odniesiony do niczego.
Dla mnie te wartości są trochę wyssane z panca.
Powinno być określone prędkość wiatru, moc produkcyjna, jakie urządzenia są włączone.
Chyba ktoś pierwszy napisał 105dB i teraz nikt nie chce napisać więcej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Hałas wiatraka

Krzysz tof K:
Witam

Szkoda, że ten poziom nie jest odniesiony do niczego.
Dla mnie te wartości są trochę wyssane z panca.
Powinno być określone prędkość wiatru, moc produkcyjna, jakie urządzenia są włączone.
Chyba ktoś pierwszy napisał 105dB i teraz nikt nie chce napisać więcej.

I wlasnie to dokladnie jest okreslone jak poszperasz w specyfikacjach turbin, lacznie z krzywymi mocy odniesionymi do poziomu halasu. Tylko nie w ogolnych broszurach ale szczegolowych co do poziomu halasu.

Co do tego ze nic nie slychac to ja bym tez nie przesadzal z tym stwierdzeniem. Nie wiem w jakim momencie byliscie na farmach ale np jak turbina startuje i ustawia pitch angle to nikt mi nie powie ze tego nie slychac. Mowie o sytuacji stojac pod sama turbina
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. .

Temat: Hałas wiatraka

Panie Łukaszu zgadzam się za wszystkim jednak jedna produkcja drugiej nierówna. Różne wiatraki maja różne rozwiązania dlatego też myślę, że należało by dodać również co jest załączone.

Co do hałasu to ważne jest wiele czynników. Jedną z głównych są rodzaj wiatru oraz parametry pitch.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Hałas wiatraka

Krzysz tof K:
Panie Łukaszu zgadzam się za wszystkim jednak jedna produkcja drugiej nierówna. Różne wiatraki maja różne rozwiązania dlatego też myślę, że należało by dodać również co jest załączone.

Co do hałasu to ważne jest wiele czynników. Jedną z głównych są rodzaj wiatru oraz parametry pitch.

Tak jest Panie Krzysztofie chodzilo mi tylko o to ze pisanie ze wiatrak w ogole nie halasuje tez jest skrajnoscia w druga strone, a takie wypowiedzi sie tu pojawialy.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. .

Temat: Hałas wiatraka

Cóż jak coś nie działa to i nie hałasuje. :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Vestas V39 - hałas




Wyślij zaproszenie do
Anuluj