Temat: Gdzie można pytać o praktyki w energetyce wiatrowej na...

Aleksander Knoll:
Dlaczego ludzie na wsiach mówią NIE wiatrakom?

Spróbuję odpowiedzieć na takie pytanie na podstawie własnych doświadczeń.

Pierwsza grupa ludzi to Ci , którzy nie są beneficjentami projektu ( na ich działkach nie będzie jakiejkolwiek infrastruktury farmy a co za tym idzie nie będą mieli z tego żadnych profitów ).Tym to ja się nawet nie dziwię bo w sumie dlaczego mają być ZA? Szczególnie Ci , których działki będą ograniczane powstałym MPZP ( brak możliwości zabudowy - siedlisko ).

Druga grupa ( mogąca "coś" mieć na swoich działkach a mimo wszystko mówiąca NIE ) to albo kwestia "małych pieniędzy" albo kwestia totalnego odrzucenia EW jako źródła hałasu, infradźwięków, drgań, śmiecenia krajobrazu lub innych nie do końca zdefiniowanych argumentów na NIE. Tu też ciężko kogoś przekonać - ponieważ Ci ludzie mają już wyrobiony pogląd i żadne argumenty do nich nie trafiają.

Kwestia jest inna - zasadność wniosków do tworzonego MPZP...

Rada Gminy stoi przed dylematem - czy w przypadku gdy inwestor dysponuje prawem do gruntu i jednocześnie planuje inwestycję zgodnie z obowiązującym prawem uwzględnić wnioski mieszkańców jako zasadne czy odrzucić je ...

W 1 przypadku naraża się społeczności lokalnej ( konflikt na linii Rada Gminy - mieszkańcy konkretnej ( konkretnych ) wsi) , w drugim naraża się na ewentualne roszczenia ze strony inwestora.

Nie ma idealnego rozwiązania tego problemu i protesty mieszkańców ( kwestia jak mocne i jak skuteczne ) są wpisane w ryzyko projektu i w naszą codzienną pracę - tych, którzy pracują z projektami...

I okazuje się , że praca w EW wymaga wiedzy interdyscyplinarnej łącznie z psychologią :)) włączając w to psychologię tłumu bo bywa , że stoimy sami przed grupą przeciwników naszego projektu.

Link do wypowiedzi

Temat: Gdzie można pytać o praktyki w energetyce wiatrowej na...

Link do wypowiedzi

Temat: Gdzie można pytać o praktyki w energetyce wiatrowej na...

Łukasz Żendzian:

Aleksander Knoll:
Dlaczego ludzie na wsiach mówią NIE wiatrakom?

Spróbuję odpowiedzieć na takie pytanie na podstawie własnych doświadczeń.

Pierwsza grupa ludzi to Ci , którzy nie są beneficjentami projektu ( na ich działkach nie będzie jakiejkolwiek infrastruktury farmy a co za tym idzie nie będą mieli z tego żadnych profitów ).Tym to ja się nawet nie dziwię bo w sumie dlaczego mają być ZA? Szczególnie Ci , których działki będą ograniczane powstałym MPZP ( brak możliwości zabudowy - siedlisko ).

Druga grupa ( mogąca "coś" mieć na swoich działkach a mimo wszystko mówiąca NIE ) to albo kwestia "małych pieniędzy" albo kwestia totalnego odrzucenia EW jako źródła hałasu, infradźwięków, drgań, śmiecenia krajobrazu lub innych nie do końca zdefiniowanych argumentów na NIE. Tu też ciężko kogoś przekonać - ponieważ Ci ludzie mają już wyrobiony pogląd i żadne argumenty do nich nie trafiają.

Kwestia jest inna - zasadność wniosków do tworzonego MPZP...

Rada Gminy stoi przed dylematem - czy w przypadku gdy inwestor dysponuje prawem do gruntu i jednocześnie planuje inwestycję zgodnie z obowiązującym prawem uwzględnić wnioski mieszkańców jako zasadne czy odrzucić je ...

W 1 przypadku naraża się społeczności lokalnej ( konflikt na linii Rada Gminy - mieszkańcy konkretnej ( konkretnych ) wsi) , w drugim naraża się na ewentualne roszczenia ze strony inwestora.

Nie ma idealnego rozwiązania tego problemu i protesty mieszkańców ( kwestia jak mocne i jak skuteczne ) są wpisane w ryzyko projektu i w naszą codzienną pracę - tych, którzy pracują z projektami...

I okazuje się , że praca w EW wymaga wiedzy interdyscyplinarnej łącznie z psychologią :)) włączając w to psychologię tłumu bo bywa , że stoimy sami przed grupą przeciwników naszego projektu.

Swoja droga troche odbieglismy tematem od pierwszego posta :)

Link do wypowiedzi

Temat: Gdzie można pytać o praktyki w energetyce wiatrowej na...

Link do wypowiedzi

Temat: Gdzie można pytać o praktyki w energetyce wiatrowej na...

Link do wypowiedzi

Temat: Gdzie można pytać o praktyki w energetyce wiatrowej na...

Aleksander Knoll:
no tak, trzeba się umówić na piwo i spokojnie omówić te aspekty :)))))

Link do wypowiedzi

Temat: Gdzie można pytać o praktyki w energetyce wiatrowej na...

Wojciech Synowiec:
moim zdaniem istotniejszym czynnikiem jest jak już wspomniał Pan Aleksander system wsparcia. Jeśli ten "dopomagacz" zostanie wstrzymany inwestorzy nie będą postrzegać inwestycji w EW jako atrakcyjną. Dobrym przykładem jaki efekt spowodowało cofniecie dopłat jest podwórko u naszego sąsiada, czyli Czech. Oczywiście tam chodziło o energetykę solarną; zatrzymanie funduszy spowodowało gwałtowny spadek inwestycji w to źródło OZE.

Należy pamiętać, że dopłaty są pewnym regulatorem na rynku OZE.

Link do wypowiedzi

Temat: Gdzie można pytać o praktyki w energetyce wiatrowej na...

Thomas Burzynski:

Nie oszukujmy się - energia wiatrowa, solary i inne to nic innego jak interes. A firmy powiązane z tym po prosty z tego żyją i generują miejsca pracy. Tylko trzeba o tym pamiętać że to nie te firmy promują zieloną energię, tylko wykorzystują wytyczne UE. Więc jak komuś się coś nie podoba to nie do nas, tylko do tych co robią politykę...

Link do wypowiedzi

Temat: Gdzie można pytać o praktyki w energetyce wiatrowej na...

Thomas Burzynski:

Aleksander Knoll:
no tak, trzeba się umówić na piwo i spokojnie omówić te aspekty :)))))

Jestem za! :)

A jak chodzi o te 10 GW. Dostępną moc liczy się 25% mocy nominalnej. Tak więc przy 10 GW mamy 2,5 GW przy zapotrzebowaniu 25 GW, wychodzi 10%. I już sprawa inaczej wygląda. Problem jest dobrze pracujący system który jest w stanie odpowiednio ograniczyć moce z EW w rzadkich przypadkach skrajnie korzystnych wiatrów.

Link do wypowiedzi

Temat: Gdzie można pytać o praktyki w energetyce wiatrowej na...

Łukasz Żendzian:

Prawda tylko te 10 GW trzeba bedzie tez jakos rezerwowac.

Link do wypowiedzi

Temat: Gdzie można pytać o praktyki w energetyce wiatrowej na...

Thomas Burzynski:

Łukasz Żendzian:
Prawda tylko te 10 GW trzeba bedzie tez jakos rezerwowac.

Nieraz mam wrażenie że te 10 GW już dawno zostały zarezerwowane. Teraz tylko kwestia kto co kupi, w jakim czasie wyprowadzi do pozwolenia na budowę i w sumie będzie po sprawie.

Z tego co obserwuje to wszystko bazuje na tym co już ma umowy przyłączeniowe. Projekty zmieniają nazwę, właścicieli, są łączone w grupy, ale w gruncie rzeczy zawsze chodzi o te projekty o których można było już słyszeć w branży 2-3 lata temu i więcej.

Macie inne doświadczenia, spostrzeżenia?

Link do wypowiedzi

Temat: Gdzie można pytać o praktyki w energetyce wiatrowej na...

Łukasz Żendzian:

1. Chodzilo mi o co innego z ta rezerwacja a mianowicie ze jak mamy te 10 GW to jak na nasz system to juz jest sporo wiec trzeba bedzie ta moc caly czas trzymac w "wirujacej rezerwie" w zrodlach konwencjonalnych. W momencie gdy wiatr przestaje wiatr odpalaja sie np gazowki. A u nas tej rezerwy na razie nie ma. Przy kilku GW to nie jest problem ale potem juz trzeba bedzie to rezerwowac.

Link do wypowiedzi

Temat: Gdzie można pytać o praktyki w energetyce wiatrowej na...

Link do wypowiedzi

Temat: Gdzie można pytać o praktyki w energetyce wiatrowej na...

Thomas Burzynski:

Łukasz Żendzian:

1. Chodzilo mi o co innego z ta rezerwacja a mianowicie ze jak mamy te 10 GW to jak na nasz system to juz jest sporo wiec trzeba bedzie ta moc caly czas trzymac w "wirujacej rezerwie" w zrodlach konwencjonalnych. W momencie gdy wiatr przestaje wiatr odpalaja sie np gazowki. A u nas tej rezerwy na razie nie ma. Przy kilku GW to nie jest problem ale potem juz trzeba bedzie to rezerwowac.

Najsensowniejszym rozwiązaniem była by budowa systemów powiązanych, taki jak na przykład wybudował Enertrag nieopodal Polskiej granicy w Niemczech. A więc powiązanie na przykład biogazownii z farmą wiatrową.





Ale jak na razie o takich pomysłach w Polsce jeszcze nie słyszałem... A szkoda. Podtrzymywanie wirującej rezerwy szczególnie ze źródeł konwencjonalnych nie ma większego sensu, a na budowę większych elektrowni szczytowo-pompowych też się nie zanosi.Thomas Burzynski edytował(a) ten post dnia 23.01.11 o godzinie 11:39

Link do wypowiedzi

Temat: Gdzie można pytać o praktyki w energetyce wiatrowej na...

Aleksander Knoll:
Biogaz jako rezerwa to chyba inna skala mocy....
Ciężko rezerwować moc w biogazowni , która pozwoli wytworzyć 1-2 MW dla farmy wiatrowej 20-30 MW.

Link do wypowiedzi

Temat: Gdzie można pytać o praktyki w energetyce wiatrowej na...

Łukasz Żendzian:

Aleksander Knoll:
Biogaz jako rezerwa to chyba inna skala mocy....
Ciężko rezerwować moc w biogazowni , która pozwoli wytworzyć 1-2 MW dla farmy wiatrowej 20-30 MW.

To jedno a drugie ze na ta chwile kazdy wlasciciel takiej biogazowni bedzie chcial zeby ona pracowala w podstawie (caly czas). Znowu turbina gazowa nie lubi jak sie nia "jezdzi" ze zmiana obciazenia bo sprawnosc wtedy nie ta...

Link do wypowiedzi

Temat: Gdzie można pytać o praktyki w energetyce wiatrowej na...

Łukasz Żendzian:

To jedno a drugie ze na ta chwile kazdy wlasciciel takiej biogazowni bedzie chcial zeby ona pracowala w podstawie (caly czas). Znowu turbina gazowa nie lubi jak sie nia "jezdzi" ze zmiana obciazenia bo sprawnosc wtedy nie ta...

Link do wypowiedzi

Temat: Gdzie można pytać o praktyki w energetyce wiatrowej na...

Aleksander Knoll:

Łukasz Żendzian:

Aleksander Knoll:
Biogaz jako rezerwa to chyba inna skala mocy....
Ciężko rezerwować moc w biogazowni , która pozwoli wytworzyć 1-2 MW dla farmy wiatrowej 20-30 MW.

To jedno a drugie ze na ta chwile kazdy wlasciciel takiej biogazowni bedzie chcial zeby ona pracowala w podstawie (caly czas). Znowu turbina gazowa nie lubi jak sie nia "jezdzi" ze zmiana obciazenia bo sprawnosc wtedy nie ta...

Problem jest identyczny dla każdej rezerwy :) nikt nie wydaje miliardów na to , żeby inwestycja czekała na bezwietrzne dni :) to jest zaklęte koło - bo każdy MW w konwencjonalnej energetyce ogranicza sieć i blokuje EW.

Link do wypowiedzi

Temat: Gdzie można pytać o praktyki w energetyce wiatrowej na...

Thomas Burzynski:

Łukasz Żendzian:

To jedno a drugie ze na ta chwile kazdy wlasciciel takiej biogazowni bedzie chcial zeby ona pracowala w podstawie (caly czas). Znowu turbina gazowa nie lubi jak sie nia "jezdzi" ze zmiana obciazenia bo sprawnosc wtedy nie ta...

Pokazany system nie jest systemem który można by zastosować rozbudowując na przykład farmę wiatrową o mocy 30 MW. Jest to typowe rozwiązanie które umożliwia pozyskiwanie zielonej energii przez gminę w rozproszonym systemie. A więc 3 wiatraki, biogazownia, mały blok, produkcja wodoru, itp.

Patrząc na Margonin czy inne farmy tych jak i mniejszych rozmiarów to trzeba by wybudować linie do Norwegii czy Szwajcarii i wykorzystać tamtejsze elektrownie szczytowo-pompowe. Inaczej nie widzę rozwiązań niż faktycznie wykorzystanie konwencjonalnych źródeł.

W sumie dobrze że ta problematyka nie jest aż tak nagłaśniana. :)

Link do wypowiedzi

Temat: Gdzie można pytać o praktyki w energetyce wiatrowej na...

Link do wypowiedzi