GoldenLine
Zaloguj się
Martyna Ciach-Michalak

Martyna Ciach-Michalak koordynator ds.
planowania
przestrzennego,
urbanista

Temat: uzgodnienie dlicp inwestycji podziemnych na gruntach...

Witam,
szukam uzgodnień dotyczących dlicp na trasę kabla, bądź innej inwestycji podziemnej, liniowej zlokalizowanej na gruntach klasy III?
Konkretnie chodzi o uzasadnienie iż one nie wymagają zgody ministra na zmianę przeznaczenia na cele nierolnicze?

Będę wdzięczna za wszelkie indformacje
Link do wypowiedziLink
Paweł Żebrowski

Paweł Żebrowski właściciel,
g.p.projekt

Temat: uzgodnienie dlicp inwestycji podziemnych na gruntach...

zapis art. 4 pkt 6 ustawy z dnia 3 lutego 1995 r. o ochronie gruntów rolnych i leśnych (Dz. U. z 2004 r. Nr 121, poz. 1266 ze zm.), "przeznaczenie gruntów na cele nierolnicze rozumie się ustalenie innego niż rolnicze sposobu użytkowania gruntów rolnych".
Tak więc z związku z budową linii nie zostanie określony inny niż rolniczy sposób użytkowania gruntów to nie może być mowy o ich przeznaczeniu na cele nierolnicze.
Dla podparcia jeszcze wyrok NSA z dnia 22 października 2008 r., II OSK 567/
Link do wypowiedziLink
Martyna Ciach-Michalak

Martyna Ciach-Michalak koordynator ds.
planowania
przestrzennego,
urbanista

Temat: uzgodnienie dlicp inwestycji podziemnych na gruntach...

dziekuję bardzo, przyda się;)
niestety wybrane organy twierdzą,iż w obecnej sytuacji prawnej wszystkie inwestycje na gruntach rolnych klas I-III wymagają zmiany przeznaczenia. Argumenty mówiące, że w mpzp na terenach rolnych nie wyznacza się specjalnego przeznaczenia dla wodociągu czy linii kablowej nie są wg ich opinii słuszne! Uważają, ze występuję czasowa zmiana przeznaczenia podczas prac nad inwestycją.
Link do wypowiedziLink
Paweł Żebrowski

Paweł Żebrowski właściciel,
g.p.projekt

Temat: uzgodnienie dlicp inwestycji podziemnych na gruntach...

jakie organy ma Pani na myśli? proponuje zapozna się z orzecznictwem i tym się podeprzeć.
Link do wypowiedziLink
Martyna Ciach-Michalak

Martyna Ciach-Michalak koordynator ds.
planowania
przestrzennego,
urbanista

Temat: uzgodnienie dlicp inwestycji podziemnych na gruntach...

chodzi o starostwa, niestety zmiana ustawy jest z maja więc wyroków nie ma zbyt wielu. starostwa uzgadniają w ramach ochrony gruntów rolnych i leśnych decyzje lokalizacji inwestycji celu publicznego.
Link do wypowiedziLink
Aleksander Knoll

Aleksander Knoll Project Manager
Gestamp Eolica
Polska Sp. z o.o.

Temat: uzgodnienie dlicp inwestycji podziemnych na gruntach...

Podaję link do wyroku NSA, gdzie Sąd odnosi się również do tematu kabel a wyłączenie gruntów z produkcji rolnej.

"Niewątpliwie ustawienie słupa i ułożenie w ziemi kabla nie spowoduje wyłączenia gruntów z produkcji rolnej, skoro zgodnie z art. 4 pkt 11 ww. ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych wyłączeniem gruntów z produkcji jest rozpoczęcie innego niż rolnicze lub leśne użytkowania gruntów."

Link do wyroku: http://www.orzeczenia-nsa.pl/wyrok/ii-osk-1432-09,pozw...
Link do wypowiedziLink
Aleksander Knoll

Aleksander Knoll Project Manager
Gestamp Eolica
Polska Sp. z o.o.

Temat: uzgodnienie dlicp inwestycji podziemnych na gruntach...

Martyna C.:
dziekuję bardzo, przyda się;)
niestety wybrane organy twierdzą,iż w obecnej sytuacji prawnej wszystkie inwestycje na gruntach rolnych klas I-III wymagają zmiany przeznaczenia. Argumenty mówiące, że w mpzp na terenach rolnych nie wyznacza się specjalnego przeznaczenia dla wodociągu czy linii kablowej nie są wg ich opinii słuszne! Uważają, ze występuję czasowa zmiana przeznaczenia podczas prac nad inwestycją.
W tym starostwie chyba nie wiedzą co mówią ( czynią ). Zmiana ustawy dotyczyła jedynie tego , że wyłączenia gruntów z produkcji rolnej klas I-III można dokonać wyłącznie na podstawie zmiany przeznaczenia gruntu w mpzp ( zniknęła granica 0,5 ha ). Nie zmienia to faktu , że pod kabel takiego wyłączenia gruntu nie ma obowiązku dokonywać, więc nowelizacja ustawy oogril nic w tym temacie nie zmienia. Zresztą w dlicp powinna widnieć konieczność wcześniejszego wyłączenia gruntów z produkcji rolnej przed złożeniem wniosku o wydanie pozwolenia na budowę na podstawie wydanej decyzji ( a domyślam się ,że organ wydający dlicp nie zastosował takiego wpisu ).
Link do wypowiedziLink
Marek R.

Marek R. Energetyka

Temat: uzgodnienie dlicp inwestycji podziemnych na gruntach...

Ponoć trwają już pracę na nowelizacji ustawy także spokojnie. Ktoś chyba po czasie doszedł jednak do wniosku, że wylał dziecko z kąpielą.
Link do wypowiedziLink
Martyna Ciach-Michalak

Martyna Ciach-Michalak koordynator ds.
planowania
przestrzennego,
urbanista

Temat: uzgodnienie dlicp inwestycji podziemnych na gruntach...

tylko procedura prac nad zmianą ustawy trwa i pewnie trwać będzie a niestety rzeczywistość wymaga natychmiastowych reakcji.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: uzgodnienie dlicp inwestycji podziemnych na gruntach...

Paweł Ż.:
zapis art. 4 pkt 6 ustawy z dnia 3 lutego 1995 r. o ochronie gruntów rolnych i leśnych (Dz. U. z 2004 r. Nr 121, poz. 1266 ze zm.), "przeznaczenie gruntów na cele nierolnicze rozumie się ustalenie innego niż rolnicze sposobu użytkowania gruntów rolnych".
Tak więc z związku z budową linii nie zostanie określony inny niż rolniczy sposób użytkowania gruntów to nie może być mowy o ich przeznaczeniu na cele nierolnicze.

Jeśli jest to linia a nie przyłącze energetyczne, to mamy do czynienia z budową urządzenia służącego do prowadzenia działalności gospodarczej polegającej na przesyle bądź dystrybucji energii elektrycznej (w zależności od przeznaczenia). Oznacza to, że teren nad linią kablową służy przede wszystkim prowadzeniu przesyłu energii, co (przynajmniej w nowych inwestycjach), znajduje odzwierciedlenie w postaci ustanowienia służebności przesyłu w księgach wieczystych. Zgodnie z nią, operator linii w każdej chwili może wjechać na grunt w celu usunięcia awarii, niszcząc przy tym wszelkie uprawy rolnicze. Oznacza to, że przesył jest podstawowym przeznaczeniem gruntu w tzw. "pasie technicznym", a uprawy rolne wyłącznie działalnością uboczną. Dlatego moim zdaniem powyższa sytuacja, spełnia przesłanki "ustalenia innego niż rolnicze sposobu użytkowania gruntów rolnych".
Link do wypowiedziLink
Marek R.

Marek R. Energetyka

Temat: uzgodnienie dlicp inwestycji podziemnych na gruntach...

No litości jak można twierdzić, że grunt ponad linia kablową będzie służył głównie przesyłowi energii? Ile może wystąpić zdarzeń związanych z awarią i koniecznością jej usunięcia? W 99,99% przypadków będziemy mówić jednak o użytkowaniu rolniczym. Gdyby było inaczej chociażby gminy poszłyby z torbami chcąc wybudować kanalizację, wodociąg etc etc. W końcu w przypadku tego typu sieci również może wystąpić ryzyko awarii, a jakoś nikt od gmin nie żąda zgody na przeznaczenie gruntów rolnych na cele nierolnicze.
Link do wypowiedziLink
Aleksander Knoll

Aleksander Knoll Project Manager
Gestamp Eolica
Polska Sp. z o.o.

Temat: uzgodnienie dlicp inwestycji podziemnych na gruntach...

Adam S.:
Oznacza to, że teren nad linią kablową służy
przede wszystkim prowadzeniu przesyłu energii, co (przynajmniej w nowych inwestycjach), znajduje odzwierciedlenie w postaci ustanowienia służebności przesyłu w księgach wieczystych. Zgodnie z nią, operator linii w każdej chwili może wjechać na grunt w celu usunięcia awarii, niszcząc przy tym wszelkie uprawy rolnicze. Oznacza to, że przesył jest podstawowym przeznaczeniem gruntu w tzw. "pasie technicznym", a uprawy rolne wyłącznie działalnością uboczną. Dlatego moim zdaniem powyższa sytuacja, spełnia przesłanki "ustalenia innego niż rolnicze sposobu użytkowania gruntów rolnych".

Instytucja służebności przesyłu nie jest obowiązkiem a prawem. Nie było jej i też prowadzono przez pola instalacje przesyłowe. Absurdem byłoby wyłączanie gruntu z produkcji rolnej pod kabel bo wtedy doszlibyśmy do następnego absurdu jak wyłączanie gruntu z produkcji pod instalacje drenarskie ( te też mogą ulec awarii i należy je wtedy naprawić ). Ciekawe jaką szerokość pasa działki z kablem należałoby wyłączyć, 0,5 m, 1 m a może 4 m bo jak przyjedzie sprzęt do ewentualnej awarii to tyle może zająć ? Tu już wchodzą kwestie podatkowe ( różnica między podatkiem rolnym a pod działalność gospodarczą ). Z tego co pamiętam to w projekcie ustawy o korytarzach przesyłowych w jednym z artykułów był zapis , że w tych decyzjach nie stosuje się przepisów ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: uzgodnienie dlicp inwestycji podziemnych na gruntach...

Aleksander K.:
Instytucja służebności przesyłu nie jest obowiązkiem a prawem. Nie było jej i też prowadzono przez pola instalacje przesyłowe. Absurdem byłoby wyłączanie gruntu z produkcji rolnej pod kabel bo wtedy doszlibyśmy do następnego absurdu jak wyłączanie gruntu z produkcji pod instalacje drenarskie ( te też mogą ulec awarii i należy je wtedy naprawić ). Ciekawe jaką szerokość pasa działki z kablem należałoby wyłączyć, 0,5 m, 1 m a może 4 m bo jak przyjedzie sprzęt do ewentualnej awarii to tyle może zająć ? Tu już wchodzą kwestie podatkowe ( różnica między podatkiem rolnym a pod działalność gospodarczą ).

Ale nie znam obecnie żadnej inwestycji energetycznej, która by tych służebności nie miała ustanowionych i to wyłącznie w formie notarialnej z wpisem do ksiąg wieczystych. A jeśli nie notarialnie (opór właściciela gruntu), to najpierw chodzimy do sądu, z wyrokiem wpisujemy służebność do księgi, a dopiero potem zaczynamy budować.

Co do szerokości to tu nie ma co gdybać, bo są na to normy zależne przede wszystkim od napięcia danej linii, im większe, tym pas techniczny szerszy. Zgadzam się z przedpiscami, że ustawa o korytarzach przesyłowych mogłaby te kwestie jasno i czytelnie uregulować, bo na dziś panuje swoista samowolka i w każdym województwie te same sprawy załatwia się inaczej.

Polecam także:
http://orka2.sejm.gov.pl/IZ5.nsf/main/4B2A7A9F
http://www.eporady24.pl/podatki_od_nieruchomosci-13345...
Link do wypowiedziLink
Marek R.

Marek R. Energetyka

Temat: uzgodnienie dlicp inwestycji podziemnych na gruntach...

Adam S.:
A jeśli nie notarialnie (opór właściciela gruntu), to najpierw chodzimy do sądu, z wyrokiem wpisujemy służebność do księgi, a dopiero potem zaczynamy budować.
A od kiedy służebność przesyłu jest potrzebna do rozpoczęcia budowy?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: uzgodnienie dlicp inwestycji podziemnych na gruntach...

A na jakiej innej podstawie prawnej inwestor załączy do wniosku o wydanie pozwolenia na budowę oświadczenie o prawie dysponowania nieruchomością na cele budowlane?
Link do wypowiedziLink
Aleksander Knoll

Aleksander Knoll Project Manager
Gestamp Eolica
Polska Sp. z o.o.

Temat: uzgodnienie dlicp inwestycji podziemnych na gruntach...

Adam S.:

Co do szerokości to tu nie ma co gdybać, bo są na to normy zależne przede wszystkim od napięcia danej linii, im większe, tym pas techniczny szerszy.

Owszem są normy dla budowy linii kablowych i napowietrznych, tylko, że one regulują odległości między sieciami oraz biorą pod uwagę dopuszczalne poziomy pól elektromagnetycznych w środowisku. W związku z tym stosuje się je głównie w temacie odległość zabudowy od sieci elektromagnetycznych. Zwracam uwagę , że tzw. pas techniczny lub ochronny dotyczy również linii napowietrznych. Idąc tym tropem powinniśmy wyłączać również grunt pod liniami napowietrznymi z produkcji rolnej ? Dla wysokich i najwyższych napięć to pewnie byłoby kilkadziesiąt metrów w każdą stronę od linii.
Co do służebności przesyłu to jak wcześniej pisałem jest to prawo a nie obowiązek. Widział Pan ustanowioną służebność przesyłu na przejście linią kablową pod istniejącą drogą ? Kto zabroni mi przejść linią kablową przez nieruchomość, do której mam inną formę tytułu prawnego niż służebność przesyłu ? W starostwie składam oświadczenie , że posiadam tytuł prawny do nieruchomości i ich to nie interesuje jaki mam ten tytuł ( własność, dzierżawa, najem, służebność, użyczenie czy inna zgoda na zajęcie nieruchomości ).
Link do wypowiedziLink
Marek R.

Marek R. Energetyka

Temat: uzgodnienie dlicp inwestycji podziemnych na gruntach...

Adam S.:
A na jakiej innej podstawie prawnej inwestor załączy do wniosku o wydanie pozwolenia na budowę oświadczenie o prawie dysponowania nieruchomością na cele budowlane?

Chociażby na podstawie oświadczenia udzielonego Inwestorowi o prawie do dysponowania nieruchomością na cele budowlane w rozumieniu prawa budowlanego.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: uzgodnienie dlicp inwestycji podziemnych na gruntach...

Pani Martyno,

W jednym z projektów, z którym pracuję miałem analogiczną sytuację dot. kwestii zasadności wyłączenia gruntów z produkcji rolniczej. Po wielu analizach i wykładniach prawnych okazało się, że można tę sprawę załatwić dość sprawnie, tak aby nie opóźniać procedury związanej z PnB i tym samym wypełnić zapisy DLICP, w której za pewne taki obowiązek dla Pani inwestycji został wpisany. Jeżeli jest Pani nadal zainteresowana tematem, to zapraszam na PW.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: uzgodnienie dlicp inwestycji podziemnych na gruntach...

Aleksander K.:
Idąc tym tropem powinniśmy wyłączać również grunt pod liniami napowietrznymi z produkcji rolnej ? Dla wysokich i najwyższych napięć to pewnie byłoby kilkadziesiąt metrów w każdą stronę od linii.

Ależ oczywiście że powinniśmy wyłączać i wyłączamy. Widział Pan kiedyś produkcję rolną w obszarze pod słupem energetycznym? Bo ja nie. Pracuję teraz nad kilkoma tematami z zakresu budowy nowych bądź przebudowy istniejących linii 110 kV i wszędzie bez wyjątków, żąda się odrolnienia gruntów pod lokalizację słupów. A to czy jest to 5 ha czy 2 a pod jeden słup, nie ma dla starostów żadnego znaczenia. Nie ma odrolnienia, nie ma uzgodnienia dlicp.

Dla jednotorowych linii 110 kV, pas techniczny wynosi generalnie 10 m w każdą stronę od osi linii i jest zgodny z obszarem występowania przekroczeń składowej elektrycznej.Ten post został edytowany przez Autora dnia 06.12.13 o godzinie 14:23
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: uzgodnienie dlicp inwestycji podziemnych na gruntach...

Adam S.:
Aleksander K.:
Idąc tym tropem powinniśmy wyłączać również grunt pod liniami napowietrznymi z produkcji rolnej ? Dla wysokich i najwyższych napięć to pewnie byłoby kilkadziesiąt metrów w każdą stronę od linii.

Ależ oczywiście że powinniśmy wyłączać i wyłączamy. Widział Pan kiedyś produkcję rolną w obszarze pod słupem energetycznym? Bo ja nie. Pracuję teraz nad kilkoma tematami z zakresu budowy nowych bądź przebudowy istniejących linii 110 kV i wszędzie bez wyjątków, żąda się odrolnienia gruntów pod lokalizację słupów. A to czy jest to 5 ha czy 2 a pod jeden słup, nie ma dla starostów żadnego znaczenia. Nie ma odrolnienia, nie ma uzgodnienia dlicp.

Dla jednotorowych linii 110 kV, pas techniczny wynosi generalnie 10 m w każdą stronę od osi linii i jest zgodny z obszarem występowania przekroczeń składowej elektrycznej.


Pod słupem zgoda , pod przęsłami napowietrznych linii WN brak obowiązku.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

finsowanie inwestycji




Wyślij zaproszenie do
Anuluj