GoldenLine
Zaloguj się
Marek Kaszafimski

Marek Kaszafimski specjalista, Duża
firma

Temat: Enterprise value a Equity value

Witam

Czy mógłby mi ktoś prosto wytłumaczyć jaka jest różnica miedzy tymi wartościami jeśli chodzi o np. wskaźniki w wycenie porównawczej??

Czy jedne powinno się stosować gdy w wycenianej spółce jest dług oprocentowany?

Jednym słowem jako prosto wytłumaczyć komuś wynik wyceny obliczony jak Enterprise value i equity value?

Dodam że chodzi i wycenę spółki niepublicznej.Marek Kaszafimski edytował(a) ten post dnia 07.12.10 o godzinie 14:07
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Enterprise value a Equity value

Nie bardzo rozumiem. EV to wycena equity (czyli "właściwa" wycena spółki) plus wycena długu.

Wynik wyceny jest ten sam - bo zawsze interesuje Cię wycena equity. Czasem tylko "po drodze" posługujesz się EV - na przykład wtedy, gdy robisz wycenę porównawczą na bazie EBITDA. Żeby w mianowniku mnożnika mieć EBITDA, w liczniku musisz mieć EV zamiast P (bierzesz EV/EBITDA zamiast P/E). Ponieważ bezpośrednim wynikiem jest wycena EV, musisz odjąć od niej wartość długu, żeby uzyskać wycenę equity (P).Krzysiek Kajetanowicz edytował(a) ten post dnia 07.12.10 o godzinie 14:56
Link do wypowiedziLink
Marek Kaszafimski

Marek Kaszafimski specjalista, Duża
firma

Temat: Enterprise value a Equity value

To teraz z kolei ja nie rozumiem:)

Dlaczego equity - czyli jak rozumiem kapitał własny, chce sprzedać spółkę to interesuje mnie cała jej wycena tak czyli zadłużenie również a więc Enterprise value?

Zapytam prościej tak jak zapyta zapewne mój szef...

Dlaczego albo w jakim wypadku należy użyć wskaźników Equity a w jakich Enterprise value - dodam ze szacuję wartość spółki niepublicznej.
Użyłem do wyceny spółki handlowej jednych i drugich wskaźników i dają znaczące różnice i nie bardzo wiem ku którym się skłonić?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Enterprise value a Equity value

Porównując spółki za pomocą wskaźników EV/EBITDA, EV/EBIT czy EV/Sales wykorzystujesz przepływy firmy przed rozdzieleniem ich pomiędzy dostawców kapitałów własnych i kapitałów obcych, a więc w momencie porównania nie bierzesz pod uwagę dźwignii finansowej, a wartość equity uzyskujesz na koniec poprzez korektę o dług netto.

EV rozumiemy w tym wypadku, jako wartość rynkową kapitałów własnych, tj. kapitalizację spółki publicznej plus wartość rynkową długu.

W wypadku wskaźników opartych na Equity (P/E, P/BV, itp.) dźwignia finansowa jest już uwzględniona w części porównawczej, często wypaczając wynik wyceny.

Moim zdaniem, w wycenie spółki niepublicznej najlepiej skorzystać z mnożników opartych na EV, gdyż one dadzą bardziej wiarygodną miarę wartości firmy

Wycena zarówno jednymi, jak i drugimi wskaźnikami kończy się zawsze określeniem wartości rynkowej kapitału własnego.
Link do wypowiedziLink
Marek Kaszafimski

Marek Kaszafimski specjalista, Duża
firma

Temat: Enterprise value a Equity value

Piotr Smoleń:
Porównując spółki za pomocą wskaźników EV/EBITDA, EV/EBIT czy EV/Sales wykorzystujesz przepływy firmy przed rozdzieleniem ich pomiędzy dostawców kapitałów własnych i kapitałów obcych, a więc w momencie porównania nie bierzesz pod uwagę dźwignii finansowej, a wartość equity uzyskujesz na koniec poprzez korektę o dług netto.

EV rozumiemy w tym wypadku, jako wartość rynkową kapitałów własnych, tj. kapitalizację spółki publicznej plus wartość rynkową długu.

W wypadku wskaźników opartych na Equity (P/E, P/BV, itp.) dźwignia finansowa jest już uwzględniona w części porównawczej, często wypaczając wynik wyceny.

Moim zdaniem, w wycenie spółki niepublicznej najlepiej skorzystać z mnożników opartych na EV, gdyż one dadzą bardziej wiarygodną miarę wartości firmy

Wycena zarówno jednymi, jak i drugimi wskaźnikami kończy się zawsze określeniem wartości rynkowej kapitału własnego.


Ok to rozumiem:) jakoś wcześniej nie trafiało do mnie że w przypadku equity value wskaźniki te są "skażone" poziomem zadłużenia innych spółek.
Link do wypowiedziLink
Marek Kaszafimski

Marek Kaszafimski specjalista, Duża
firma

Temat: Enterprise value a Equity value

Czy zadłużenie netto może być ujemne??

Enterprise Value=EV=rynkowa wartość kapitału własnego+rynkowa wartość długu netto, czyli inaczej:

Enterprise Value=EV=Equity Value+DN

Jeśli mam np. EV = 100 mln, gotówki 10 mln, zadłużenie 5 mln.

To zadłużenie netto = -5 mln i pomniejsza, a więc Enterprise value = 95 mln?Marek Kaszafimski edytował(a) ten post dnia 09.12.10 o godzinie 12:47
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Enterprise value a Equity value

Marek Kaszafimski:
Czy zadłużenie netto może być ujemne??

Enterprise Value=EV=rynkowa wartość kapitału własnego+rynkowa wartość długu netto, czyli inaczej:

Enterprise Value=EV=Equity Value+DN

Jeśli mam np. EV = 100 mln, gotówki 10 mln, zadłużenie 5 mln.

To zadłużenie netto = -5 mln i pomniejsza, a więc Enterprise value = 95 mln?

Jak najbardziej moze byc ujemne - w sytuacji kiedy na bilansie jest wiecej gotowki niz dlugu. Dokladnie tak jak opisales w przykladzie. Wtedy np na EV/EBITDA dla dwoch spolek o tej samej EBITDA i kapitalizacji rynkowej ta, ktora ma mniejszy dlug (badz "ujemny" dlug, czyli nadwyzke gotowki nad zobowiazaniami finansowymi) bedzie wyceniona taniej (bedzie miala nizsza wartosc wskaznika).Rafał A. edytował(a) ten post dnia 13.12.10 o godzinie 10:15
Link do wypowiedziLink
Marek Kaszafimski

Marek Kaszafimski specjalista, Duża
firma

Temat: Enterprise value a Equity value

dzięki
Link do wypowiedziLink
Bartosz Jędrychowski

Bartosz Jędrychowski Co-Founder, Managing
Partner - Gamekit

Temat: Enterprise value a Equity value

Witam
Mam kilka pytań dotyczących wyceny metodą porównawczą.

1. Czy istnieje jakaś uniwersalna zasada, kiedy dobrze jest stosować enterprise value, a kiedy equity value przy wycenie mnożnikowej?
2. Czym się kierować wybierając między enterprise v a equity v?
3. Czy jeżeli jako bazę porównawczą uwzględniam spółki z USA to może istnieją przeszkody w zastosowaniu jednej z tych metod?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Enterprise value a Equity value

Bartosz Jędrychowski:
Witam
Mam kilka pytań dotyczących wyceny metodą porównawczą.

1. Czy istnieje jakaś uniwersalna zasada, kiedy dobrze jest stosować enterprise value, a kiedy equity value przy wycenie mnożnikowej?
2. Czym się kierować wybierając między enterprise v a equity v?

Jak na mój gust, wybór licznika zależy od wyboru mianownika, tzn. enterprise value umieszczasz w liczniku tylko wtedy, gdy w mianowniku jest jakaś forma zysku operacyjnego (najczęstszy przypadek - EV/EBITDA). Chodzi o to, żeby licznik był porównywalny z mianownikiem - jeśli patrzysz na wartość z punktu widzenia i akcjonariuszy, i wierzycieli, to porównujesz ją do wyniku z perspektywy jednych i drugich (czyli bez zapłaconych odsetek). Gdy w mianowniku jest wynik już po odsetkach lub cokolwiek innego (P/E, P/BV), w liczniku jest equity value.Krzysztof Kajetanowicz edytował(a) ten post dnia 24.02.11 o godzinie 11:16
Link do wypowiedziLink
Marcin Majewski

Marcin Majewski sp, duza

Temat: Enterprise value a Equity value

Marek Kaszafimski:
To teraz z kolei ja nie rozumiem:)

Dlaczego equity - czyli jak rozumiem kapitał własny, chce sprzedać spółkę to interesuje mnie cała jej wycena tak czyli zadłużenie również a więc Enterprise value?

Zapytam prościej tak jak zapyta zapewne mój szef...

Dlaczego albo w jakim wypadku należy użyć wskaźników Equity a w jakich Enterprise value - dodam ze szacuję wartość spółki niepublicznej.
Użyłem do wyceny spółki handlowej jednych i drugich wskaźników i dają znaczące różnice i nie bardzo wiem ku którym się skłonić?


mam identyczne pytanie.

Policzyłem FCFF i Enterprise value spółki wynosi 1 mln, natomiast spółka jest zadłużona na ok 2 mln plus gotówka 700 tyś.

To znaczy że equity value wynosi -300 tyś.

Szef się pyta - ile w takim razie warta jest spółki i ile mamy za nią zapłacić?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Enterprise value a Equity value

marcin majewski:

mam identyczne pytanie.

Policzyłem FCFF i Enterprise value spółki wynosi 1 mln, natomiast spółka jest zadłużona na ok 2 mln plus gotówka 700 tyś.

To znaczy że equity value wynosi -300 tyś.

Szef się pyta - ile w takim razie warta jest spółki i ile mamy za nią zapłacić?

Dobre pytanie :) Teoretycznie spółka warta jest tyle, ile wynikałoby z wyceny likwidacyjnej. Może ma duży majątek (tyle że o niskiej zdolności do generowania przepływów) i dodatnią wartość likwidacyjną?

Może trzeba zmienić założenia wyceny dochodowej? :)

Aha - operujemy wartościami rynkowymi - jeśli spółka jest bardzo zadłużona, wartość rynkowa jej długu może być niższa od wartości nominalnej. Może na rynku ten dług jest wart 1 mln? Choć nie sądzę, żeby miała wtedy 700 tys. gotówki...Krzysztof Kajetanowicz edytował(a) ten post dnia 10.04.11 o godzinie 17:09
Link do wypowiedziLink
Marcin Majewski

Marcin Majewski sp, duza

Temat: Enterprise value a Equity value

Krzysztof Kajetanowicz:
marcin majewski:

mam identyczne pytanie.

Policzyłem FCFF i Enterprise value spółki wynosi 1 mln, natomiast spółka jest zadłużona na ok 2 mln plus gotówka 700 tyś.

To znaczy że equity value wynosi -300 tyś.

Szef się pyta - ile w takim razie warta jest spółki i ile mamy za nią zapłacić?

Dobre pytanie :) Teoretycznie spółka warta jest tyle, ile wynikałoby z wyceny likwidacyjnej. Może ma duży majątek (tyle że o niskiej zdolności do generowania przepływów) i dodatnią wartość likwidacyjną?

Może trzeba zmienić założenia wyceny dochodowej? :)

Aha - operujemy wartościami rynkowymi - jeśli spółka jest bardzo zadłużona, wartość rynkowa jej długu może być niższa od wartości nominalnej. Może na rynku ten dług jest wart 1 mln? Choć nie sądzę, żeby miała wtedy 700 tys. gotówki...Krzysztof Kajetanowicz edytował(a) ten post dnia 10.04.11 o godzinie 17:09

tak ma duży majątek i rezerwy produkcyjne na ok 100% obecnych mocy.

Nie mniej jednak pytanie mam typowo wynikające z różnic Equity i Enterprise Value

Rozumiem pojęcia, natomiast praktycznie nie potrafię niestety ich zastosować w tym wypadku. Jednak rozumiem że chcąc kupić- przejąć tą spółkę będę płacić za jej wartość kapitałów własnych a więc equity value a nie za wartość spółki z długiem czyli enterprise value?? Spółka jest niepubliczna.
Link do wypowiedziLink
Tomasz K.

Tomasz K. doradca inwestycyjny

Temat: Enterprise value a Equity value

EV jest miarą tego, ile musisz zapłacić, żeby mieć aktywa spółki na własność -bez żadnych zobowiązań
warto się zastanowić, czy w przypadku przejęcia kontroli nowy właściciel nie będzie musiał części owego zadłużenia spłacićTomasz K. edytował(a) ten post dnia 10.04.11 o godzinie 23:59
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Enterprise value a Equity value

marcin majewski:

Nie mniej jednak pytanie mam typowo wynikające z różnic Equity i Enterprise Value

Rozumiem pojęcia, natomiast praktycznie nie potrafię niestety ich zastosować w tym wypadku. Jednak rozumiem że chcąc kupić- przejąć tą spółkę będę płacić za jej wartość kapitałów własnych a więc equity value a nie za wartość spółki z długiem czyli enterprise value?? Spółka jest niepubliczna.

Tak. Płacisz za equity value. Właścicielem długu jest ktoś inny. Natomiast jeszcze raz zastanowiłbym się nad założeniami Twojej wyceny - to jest miękkie podbrzusze wycen dochodowych. Być może przepływy są oszacowane zbyt konserwatywnie, może przyjąłeś za wysokiego WACCka? Próbowałeś pokazać szacowane przepływy szefowi, żeby sam powiedział, co o nich myśli?Krzysztof Kajetanowicz edytował(a) ten post dnia 11.04.11 o godzinie 07:30
Link do wypowiedziLink
Marcin Majewski

Marcin Majewski sp, duza

Temat: Enterprise value a Equity value

Tomasz K.:
EV jest miarą tego, ile musisz zapłacić, żeby mieć aktywa spółki na własność -bez żadnych zobowiązań
warto się zastanowić, czy w przypadku przejęcia kontroli nowy właściciel nie będzie musiał części owego zadłużenia spłacićTomasz K. edytował(a) ten post dnia 10.04.11 o godzinie 23:59

a jeśli tak to?? Bo najpewniej tak będzie.

Pomijając założenia , mam 2 wyniki i jak mam wytłumaczyć że equity value to tyle a enterprise value to tyle...czyli jednym słowem dokonując transakcji przejęcia/zakupu kieruje się wartością oszacowaną jako equity czy enterprise?

Czy w zależności od udziału długu w strukturze jedną albo drugą?marcin majewski edytował(a) ten post dnia 11.04.11 o godzinie 07:36
Link do wypowiedziLink
Tomasz K.

Tomasz K. doradca inwestycyjny

Temat: Enterprise value a Equity value

jesli musialbys splacic te dlugi, to roznice miedzy equity a enterprise value mozesz wytlumaczyc w tak prosty sposob, ze (o ile gotowka nie jest bardzo istotna), to equity value nie wystarczy na przejecie spolki; to EV mowi, ile naprawde potrzeba

czyli na przykladzie

wartosc godziwa kap wlasnego 200
zob 100
gotowka 50

to masz equity value 200, ale na przejecie mussz miec 250 (200+100-50). Jak bedziesz mial 200, i jesli po przejeciu wierzyciele beda domagac sie splaty, to masz nieudana inwestycje, bo w upadlosci (chyba, ze znajdziesz owe 50).

Jak latwo zauwazyc, struktura zadluzenia wplynie tez na rentownosc inwestycji. Jesli oczekiwany zwrot to 100 w 4 lata, to masz IRR=10,67 dla niezadluzonej spolki lub 8,78 jesli jest zadluzona i musisz dlugi splacic
Link do wypowiedziLink
Marcin Majewski

Marcin Majewski sp, duza

Temat: Enterprise value a Equity value

Tomasz K.:
jesli musialbys splacic te dlugi, to roznice miedzy equity a enterprise value mozesz wytlumaczyc w tak prosty sposob, ze (o ile gotowka nie jest bardzo istotna), to equity value nie wystarczy na przejecie spolki; to EV mowi, ile naprawde potrzeba

czyli na przykladzie

wartosc godziwa kap wlasnego 200
zob 100
gotowka 50

to masz equity value 200, ale na przejecie mussz miec 250 (200+100-50). Jak bedziesz mial 200, i jesli po przejeciu wierzyciele beda domagac sie splaty, to masz nieudana inwestycje, bo w upadlosci (chyba, ze znajdziesz owe 50).

Jak latwo zauwazyc, struktura zadluzenia wplynie tez na rentownosc inwestycji. Jesli oczekiwany zwrot to 100 w 4 lata, to masz IRR=10,67 dla niezadluzonej spolki lub 8,78 jesli jest zadluzona i musisz dlugi splacic

oki to już mi dużo rozjaśnia, czyli w przypadku spółki mocno zadłużonej, jej prawdziwa wartość to wartość wraz z długiem ( czyli wyższa) ale też pokazująca ile środków trzeba zaangażować ?
Link do wypowiedziLink
Tomasz K.

Tomasz K. doradca inwestycyjny

Temat: Enterprise value a Equity value

dlug zwieksza wartosc firmy, dzieki tarczy podatkowej chocby, a takze zwieksza dynamike (w obie strony)
ale to co napisales to troche juz za duza interpretacja. Jesli splacisz zadluzenie, to nominalnie Twoj kapital wlasny zwiekszy sie (do 100% bilansu). jednak wartosc godziwa kapitalu to jeszcze co innego, w szczegolnosci dla wiekszosci firm masz c/wk>1 czyli wartosc godziwa wieksza od bilansowej/ksiegowej. C/wk jest wieksza od jednosci dla firm z przyszloscia, bo kupujac firme kupujesz tez jej przyszle korzysci ekonomiczne. jesli tych korzysci nie ma, to c/wk <1
Link do wypowiedziLink
Marcin Majewski

Marcin Majewski sp, duza

Temat: Enterprise value a Equity value

a jeśli przejmuje 50% udziałów i zadłużenie spłacić mam spółka z bieżącej działalności??
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj