GoldenLine
Zaloguj się
Marcin Markowski

Marcin Markowski współwłasciciel,
Nucleus s.c.

Temat: Kominek w certyfikacie

Pytałem w innym temacie ale nie bylo odpowiedzi. Należy uwzględniać kominek czy nie z racji tego ze nie jest możliwe określenie procentowego udziału w ogrzewaniu (czy nawet w CW - kominki z płaszczem wodnym) należy założyć że w zasadzie to jest to sprzęt ozdobno-relaksacyjny (ew uwzglednić jakoś w wewnętrznych zyskach ciepła). Jesli należy uwzględnić to jak? nie zauważyłem w "metodologii" wzmianki o tym.
Link do wypowiedziLink
Łukasz S.

Łukasz S. Project Manager

Temat: Kominek w certyfikacie

Marcin Markowski:
Pytałem w innym temacie ale nie bylo odpowiedzi. Należy uwzględniać kominek czy nie z racji tego ze nie jest możliwe określenie procentowego udziału w ogrzewaniu (czy nawet w CW - kominki z płaszczem wodnym) należy założyć że w zasadzie to jest to sprzęt ozdobno-relaksacyjny (ew uwzglednić jakoś w wewnętrznych zyskach ciepła). Jesli należy uwzględnić to jak? nie zauważyłem w "metodologii" wzmianki o tym.

A co jeśli ktoś ma tylko kominek z rozprowadzeniem ciepła kanałami ?
Sensowne wydaje się uwzględnienie, a jego udział np poprzez rozmowę z właścicielem czy używa go do ogrzewania czy jako mebel.
Co do metodologii to wzmianki na temat drewna znajdują się w kotłach na biomasę.
Link do wypowiedziLink
Marcin Markowski

Marcin Markowski współwłasciciel,
Nucleus s.c.

Temat: Kominek w certyfikacie

No tak ale kocioł na biomase to wiadomo że jest specjalnie do instalacji robiony i zazwyczaj będzie pracował jako jedyn źródło. Mi bardziej chodzi o to jak uwzglednić kominek który jest w domu po to aby w zimmowe wiczory czasem posiedziec przy nim i wypić wino. Można porozmawiać z klientem - wiadomo ale certyfikat może służyć też jako dokument do sprzedaży domu i wtedy dla nowego klienta troche uwzględnienie kominka zamazuje właściwy obraz rzeczy. Wydaje mi się że tego typu kominki nie powinny byc uwzględniane ale glowy nie dam...
Link do wypowiedziLink
Maciej Majak

Maciej Majak Kierownik Kontraktu,
Kierownik Budowy;
Audytor
Energetycz...

Temat: Kominek w certyfikacie

Ja uważam, że należy kominki uwzględnić. Taką też interpretację usłyszałem na Politechnice. Jest to źródło ciepła opalane (z założenia) biomasą i ma bardzo duży wpływ na wskaźnik EP. Inna kwestia to poprawne uwzględnienie udziału kominka w danym pomieszczeniu czy pomieszczeniach. Moim zdaniem można założyć 100% w okresach przejściowych i max 50% w sezonie grzewczym (kominek raczej można traktować jako wspomaganie ogrzewania dyżurnego).
Link do wypowiedziLink
Przemyslaw Bogdol

Przemyslaw Bogdol projektant
instalacji:wentylacj
a/klimatyzacja/ogrze
wanie ...

Temat: Kominek w certyfikacie

Jeśli chodzi o kominki to trzeba odnieść sie do WT2008, ROZDZIAŁ 4(132.1) i oczywiscie odpowiednio zinterpretować.
Link do wypowiedziLink
Marcin Markowski

Marcin Markowski współwłasciciel,
Nucleus s.c.

Temat: Kominek w certyfikacie

tzn? Tam jest napisane że kominek jest urządzeniem ogrzewczym jednak w budynku wymagającym ogrzewania powinno być do ogrzewania coś jeszcze oprócz kominka np instalacja ogrzewania. W certyfikacie obliczamy energie potrzebną do celów ogrzewania (a nie na cele instalacji ogrzewania do której kominek sie nie zalicza) wiec wydaje mi sie ze ten paragraf niewiele rozstrzyga (bo rozumiem ze chcesz powiedziec ze kominka nie wliczamy jako źródło - ewentualnie można doliczyć zyski od kominka?). Ciagle nic nie wiem ad kominków...Marcin Markowski edytował(a) ten post dnia 12.02.09 o godzinie 13:37
Link do wypowiedziLink
Przemyslaw Bogdol

Przemyslaw Bogdol projektant
instalacji:wentylacj
a/klimatyzacja/ogrze
wanie ...

Temat: Kominek w certyfikacie

Zapis z WT 2008(132.1) interpretuje tak ze budynek wymagający ogrzewania nie może być grzany kominkiem.Musi posiadać takie źródło grzania o jakich jest mowa min.w metodologii.Kominek można uznać jako dodatkowy gadzet w domu, nawet jeśli mozna nim ogrzac caly dom.Dlatego sporzadzajac certyfikat nie bierzemy go pod uwagę.Tak mi sie wydaje jest od strony prawnej.
Z praktycznej strony powinno sie go uwzglednic, ale skoro nie ma mowy o nim w metodologii a ponadto WT2008 wykluczaja go jako źródło ogrzewnia budynku to nie uwzgledniamy go w obliczeniach.
Link do wypowiedziLink
Marcin Markowski

Marcin Markowski współwłasciciel,
Nucleus s.c.

Temat: Kominek w certyfikacie

Nawet nie wiesz jak chcialbym aby tak bylo jak piszesz:) Ale z tym: "Zapis z WT 2008(132.1) interpretuje tak ze budynek wymagający ogrzewania nie może być grzany kominkiem" się nie moge zgodzić. Tam jest tylko napisane że oprócz kominka powinna być pelnowartościowa instalacja ogrzewania zapewniająca 100% energii do ogrzania budynku - to nie oznacza że kominek nie może mieć udziału w grzaniu w rzeczywistości...
Link do wypowiedziLink
Milosz S.

Milosz S.

Temat: Kominek w certyfikacie

A co w przypadku kiedy budynek jednorodzinny posiada ogrzewanie tylko i wyłącznie z kominka płaszczem wodnym?
Link do wypowiedziLink
Marcin Markowski

Marcin Markowski współwłasciciel,
Nucleus s.c.

Temat: Kominek w certyfikacie

Taki kominek to w zasadzie kominek tylko z nazwy dla certyfikatora (pomijając aspekty wizualne) i chyba należy go potraktować jak kocioł na biomasę o odpowiedniej sprawności. Robil bym to chyba tak, że do ogrzewania własciwego brał bym tylko ogrzewanie wodne z kominka natomiast bezpośrednie grzanie z kominka traktowałbym jako straty na źródle i doliczał pozniej do zysków ciepła. Inna sprawa jak to wszystko oszacować...Marcin Markowski edytował(a) ten post dnia 13.02.09 o godzinie 09:59
Link do wypowiedziLink
Milosz S.

Milosz S.

Temat: Kominek w certyfikacie

No właśnie, ale "kotłem" w sensie stricte nie można tego nazwać. Potraktować jakoś trzeba, ale kominek nigdy kotłem nie będzie. Ale skoro jest wyraźnie napisane, że kominkiem nie można grzać to mamy problem. Kolejny bubel w przepisach, albo zakaz wykorzystania kominka do ogrzewania...
Link do wypowiedziLink
Przemyslaw Bogdol

Przemyslaw Bogdol projektant
instalacji:wentylacj
a/klimatyzacja/ogrze
wanie ...

Temat: Kominek w certyfikacie

Pozatym jak kocioł to i kotłownia z odpowiednia wentylacja.A kominek zazwyczaj jest wyeksponowany w pokoju dziennym. Z tego co wiem nie dostanie sie pozwolenia na użytkowanie budynku ogrzewając go tylko kominkiem. Zatem sporządzając świadectwo kominek CHYBA trzeba pominąć.Tylko głupia sprawa bo jesli mamy dom z kominkiem i kotłem(obydwa źródła osobno pokrywają w całości straty ciepła)to jak różne będą końcowe wyniki EP!!!Przy założeniu że liczymy ogrzewanie kominkiem i wskaźnik 0,2 na biomase, a ogrzewanie tylko kotłem na ekogroszek i wskaźnikeim 1,1.
Link do wypowiedziLink
Milosz S.

Milosz S.

Temat: Kominek w certyfikacie

Nie wiem czy się dostanie. Mam taki projekt na swoim koncie i jakoś się musiało udać...

Co do współczynnika 0,2 za biomasę to jakaś paranoja. Kto i skąd tak przyjął to jest dla mnie nie do pojęcia... Rozumiem współczynnik na poziomie ca. 0,8, ale 0,2 to już przesada...
Link do wypowiedziLink
Łukasz S.

Łukasz S. Project Manager

Temat: Kominek w certyfikacie

Przemyslaw Bogdol:
Pozatym jak kocioł to i kotłownia z odpowiednia wentylacja.A kominek zazwyczaj jest wyeksponowany w pokoju dziennym. Z tego co wiem nie dostanie sie pozwolenia na użytkowanie budynku ogrzewając go tylko kominkiem.

Rzucając takie argumenty warto bylo by podeprzec sie jakimis uwarunkowaniami prawnymi. :)
Link do wypowiedziLink
Marcin Markowski

Marcin Markowski współwłasciciel,
Nucleus s.c.

Temat: Kominek w certyfikacie

Wydaje mi się ze zawsze trzeba miec na uwadze cel wykonania świadectwa. Jeśli juz tak dom powstał to znaczy ze ktoś tak a nie inaczej zinterpretował przepisy i my mamy podobne możłiwości. Poza tym zawsze są pola typu "uwagi" w których można ewentualnie napisać jakiegoś za przeproszeniem "dup ochrona" skoro się nie da inaczej. Ostatnio liczylem domek z kominkiem z rusztem wodnym jako wspomaganie ogrzewania. Liczylem bez uwzglednienia kominka. Ale w uwagach napisałem że wlasnie tak to zrobilem poniewaz projekt instalacji tego nie uwagledniał oraz ze nie da się okreslić procentowego udzialu kominka w ogrzewaniu bo zalezy to od "widizmisie" i chęci domoników. Napisałem ze Ep będzie malało wraz ze wzrostem udzialu kominka. Nikt się nie obaził.
Link do wypowiedziLink
Milosz S.

Milosz S.

Temat: Kominek w certyfikacie

Najbardziej mnie martwi to, że dużo jest stwierdzeń typu "wydaje mi się", "chyba", "z tego co wiem". Wprowadzone przpisy są mocno niejasne i daleko im do prawdziwego, rzeczywistego modelu określającego charakterystykę energetyczną. Dużo niedomówień i braku precyzji. A przecież jest to dzienina ścisła, która powinna w jak najbardziej możliwy sposób określić realne warunki.

Trochę to może nie w temacie, ale takie mam do tej pory przemyślenia...
Link do wypowiedziLink
Marcin Markowski

Marcin Markowski współwłasciciel,
Nucleus s.c.

Temat: Kominek w certyfikacie

Taka to już jest u nas rzeczywstość. JA wogole mysle ze te pierwsze miesiace certyfikacjito taka próba generalna i dużo gniotów powstaje. NAwet programy do certyfikacji kazdy liczy co innego. Potrzebne jest szybko nowe rozporzadzenie w sprawie metodologii. Nie wiem czy to weszło ale na pewno był taki projekt, aby przez pierwsze 3 miesiące nie było możliwości wpisywania certyfikatorów na czarną listę Ministerstwa Infrastruktury osób które stracily prawa do wykonywania certyfikatów. Jak widać ktoś z góry zakładał trudne początki...

certyfikaty energetyczne, świadectwa energetyczne Wrocław, Głogów, Legnica, Lubin
Link do wypowiedziLink
Marek J.

Marek J. Project manager

Temat: Kominek w certyfikacie

Marcin Markowski:
Wydaje mi się że tego typu kominki nie powinny byc uwzględniane ale glowy nie dam...

A co jeśli kominek w rzeczywistości jest jedynym wykorzystywanym źródłem ciepła w obiekcie?
Tzn jest jeszcze dodatkowe ogrzewanie elektryczne, które nigdy nie było włączane, nie było takiej potrzeby nawet przy -20 C.Marek J. edytował(a) ten post dnia 14.02.09 o godzinie 13:16
Link do wypowiedziLink
Maciej Mierzejewski

Maciej Mierzejewski Doradca Energetyczny

Temat: Kominek w certyfikacie

Witam serdecznie,
Kominek nie może być nieuwzgledniony w obliczeniach. Też mam takie przypadki: jeden policzyłem zakładając procentowy udział kominka z otwartym paleniskiem przez analogię do mocy podawanej przez producentów kominków z zamkniętym paleniskiem. Drugi, jeszcze w trakcie "przymiarki", to dom ogrzewany całkowicie kominkiem. Nie możemy go pominać tak jak nie możemy pominąć pieca kaflowego - jest to w wielu przypadkach jedyne źródło ciepła. Inna sprawa to współczynnik 0,2 który w tym ostatnim przypadkau (tylko na podstawie oświadczenia użytkownika!) możemy zamienić na 1,1. Nikt przecież nie zweryfikuje czy klient pali w piecu węglem czy drewnem. Czyli EP może być kilkakrotnie większe i formalnie nikt nam się do takiego świadectwa nie może przyczepić.
Świadectwo to narzędzie polityczne (na razie bardzo niedoskonałe) do propagowania w Polsce biomasy i można tylko liczyć na szybkie usunięcie błędów w metodologii. Nie liczyłbym jednak na zmianę promowanego nośnika energii czyli chyba 0,2 dla biomasy zostanie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kominek w certyfikacie

moim zdaniem nie trzeba uwzględniać kominka.. przeciez to energeia odnawialna
tak na marginesie to zapraszam do zapisania se do katalogu
http://ecertyfikatenergetyczny.pl i dyskusji na forum http://ecertyfikatenergetyczny.pl/forum
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj