GoldenLine
Zaloguj się
Magda Cieślik

Magda Cieślik specjalista, Integra
S.C.

Temat: EP=29??

Mam pytanko, a raczej mój kolega, który zamówił certyfikat i trochę się zdziwił, bo okazało się, że wyszedł mu bardzo niski wskaźnik EP, a dokładnie 29. Na certyfikacie, który zamówił jego kolega dla swojego domku, widnieje EP=130 i chłopak teraz duma, czy jego certyfikat jest aby wiarygodny. Nie wiem, czy to ma jakieś znaczenie, ale mój kolega ogrzewa dom pompą ciepła oraz kominkiem, a ściany ma chyba standardowo zaizolowane.
Link do wypowiedziLink
Marek Mickaniewski

Marek Mickaniewski audytor i doradca
energetyczny

Temat: EP=29??

Kominek to odnawialne źródła energii. Z kolei pompa ciepła mimo, że na prąd ma wysoką sprawność. Dlatego wskaźnik EP (czyli tzw energii pierwotnej jest niski). Ten drugi budynek z wyższym EP prawdopodobnie ogrzewany jest węglem, albo gazem Żeby dokładnie ocenić to musiałbym widziec dane i certyfikat, ale taka niska wartość EP nie jest błedem. Ważne jest też jaka jest wartość EK (energii końcowej)
Ceryfikator powinien przy wręczaniu dokumentu kilentowi objaśnić wynik.Marek Mickaniewski edytował(a) ten post dnia 01.07.09 o godzinie 13:41
Link do wypowiedziLink
Magda Cieślik

Magda Cieślik specjalista, Integra
S.C.

Temat: EP=29??

Z tego pamietam, EK było gdzieś w granicach 120-130. Czy to jest ok wg Pana?
Link do wypowiedziLink
Jarosław Czopek

Jarosław Czopek Certyfikaty
energetyczne,
BREEAM, diety Natur
House

Temat: EP=29??

EP na poziomie 29 nawet przy pompie ciepła i kominku jest mało prowdopodobne. Wg mnie takie EP można osiągnąć jedynie przy bardzo dużej powierzchni Af - wtedy EP rozkłada się na dużą powierzchnię i jednostkowo na 1 metr wychodzi mniej. Muszą być również używane ekologiczne źródła CO i CWU - solary, kominek, pompy ciepła. Wskaźnik 29 jest jednak chyba lekko naciągany. Ciężko powiedzieć czy EK na poziomie 120 jest właściwe - czy wie Pani jaka jest powierzchnia domu - to może trochę wyjaśnić.Jarosław Czopek edytował(a) ten post dnia 01.07.09 o godzinie 19:59
Link do wypowiedziLink
Marek Mickaniewski

Marek Mickaniewski audytor i doradca
energetyczny

Temat: EP=29??

Jarosław Czopek:
EP na poziomie 29 nawet przy pompie ciepła i kominku jest mało
prowdopodobne.

Jarosławie, zapewniam Cię, że taka wartość jest możliwa.
Muszą być również używane ekologiczne źródła CO i CWU - solary,
kominek, pompy ciepła.

Przecież pisze wyraźnie że są.

------------------
Magda
Oprócz wersji papierowej klient powinien również otrzymać wersje elektroniczną świadectwa. Proszę ją przesłać do mnie na maila i wtedy będę mógł w 100% ocenić czy jest wykonane poprawnie - bo tak to faktycznie za mało danych. ALe powtarzam jeszcze raz jest to wynik do przyjęciaMarek Mickaniewski edytował(a) ten post dnia 01.07.09 o godzinie 22:24
Link do wypowiedziLink
Marek J.

Marek J. Project manager

Temat: EP=29??

Marek Mickaniewski:
Magda
Oprócz wersji papierowej klient powinien również otrzymać wersje elektroniczną świadectwa. Proszę ją przesłać do mnie na maila i wtedy będę mógł w 100% ocenić czy jest wykonane poprawnie - bo tak to faktycznie za mało danych. ALe powtarzam jeszcze raz jest to wynik do przyjęciaMarek Mickaniewski edytował(a) ten post dnia 01.07.09 o godzinie 22:24

Tak z ciekawości, w jaki sposób patrząc jedynie na certyfikat bez projektu, bez wizji, będzie Pan w stanie ocenić, czy jest wykonany poprawnie ?
Link do wypowiedziLink
Marek Mickaniewski

Marek Mickaniewski audytor i doradca
energetyczny

Temat: EP=29??

Marek J.:
Tak z ciekawości, w jaki sposób patrząc jedynie na certyfikat
bez projektu, bez wizji, będzie Pan w stanie ocenić, czy jest
wykonany poprawnie ?

Oczywiście nie jestem w stanie ocenić czy dane źródłowe typu wymiary, budowa przegród, są wpisane dobrze. Ale pomiędzy parametrami energetycznymi (Energia użytkowa, końcowa, pierwotna, sprawności urządzeń, udział w ogrzewaniu i wiele innych) są ścisłe zależności wynikające z metodologii. I naciągnięcie tutaj jest do wyłapania. Ponadto świadectwo zawiera część opisową której wykonanie też czasem dużo mówi o wiedzy tego kto sporządzał dokument. W razie większych wątpliwości mogę też poprosić o raport z obliczeń który każdy z wiodących programów generuje

A po sesji egzaminacyjnej i przejrzeniu 40 certyfikatów wykonanych jako prace dyplomowe wiem, że niektórzy potrafią być kreatywni w tym temacie. Na szczęscie tylko niektórzy ;-)))
Link do wypowiedziLink
Łukasz S.

Łukasz S. Project Manager

Temat: EP=29??

Jarosław Czopek:
EP na poziomie 29 nawet przy pompie ciepła i kominku jest mało prowdopodobne. Wg mnie takie EP można osiągnąć jedynie przy bardzo dużej powierzchni Af - wtedy EP rozkłada się na dużą powierzchnię i jednostkowo na 1 metr wychodzi mniej. Muszą być również używane ekologiczne źródła CO i CWU - solary, kominek, pompy ciepła. Wskaźnik 29 jest jednak chyba lekko naciągany. Ciężko powiedzieć czy EK na poziomie 120 jest właściwe - czy wie Pani jaka jest powierzchnia domu - to może trochę wyjaśnić.Jarosław Czopek edytował(a) ten post dnia 01.07.09 o godzinie 19:59

Wielkość powierzchni to chyba za wiele nie wpływa na zmniejszenie wskaźników. Twierdziłbym nawet że wręcz przeciwnie.

Co do energii odnawialnej to aby uzyskać takie wyniki wystarczy tylko kocioł na biomasę w = 0,2 i elektrownia wiatrowa, lub ogniwa fotogalwaniczne w = 0,7.
Link do wypowiedziLink
Marek Mickaniewski

Marek Mickaniewski audytor i doradca
energetyczny

Temat: EP=29??

Łukasz Sokół:

Wielkość powierzchni to chyba za wiele nie wpływa na zmniejszenie wskaźników. Twierdziłbym nawet że wręcz przeciwnie.

Zgadza się. Zwiększenie powierzchni użytkowej pociąga za sobą zwiększenie powierzchni przegród a więc straty przez przenikanie.
No chyba, że program obliczeniowy daje możliwość wpisania powierzchni dwa razy: w danych ogólnych (i to pojawi się na wydruku wartość prawdziwa) i np w częśći obliczeniowej i wtedy jak dodamy metrów to troszkę oszukamy.
Albo jak liczymy w Excelu i mamy własny wzór wydruku. I wtedy można zaszaleć...Marek Mickaniewski edytował(a) ten post dnia 02.07.09 o godzinie 09:55
Link do wypowiedziLink
Jarosław Czopek

Jarosław Czopek Certyfikaty
energetyczne,
BREEAM, diety Natur
House

Temat: EP=29??

Marek Mickaniewski:
Łukasz Sokół:

Wielkość powierzchni to chyba za wiele nie wpływa na zmniejszenie wskaźników. Twierdziłbym nawet że wręcz przeciwnie.

Zgadza się. Zwiększenie powierzchni użytkowej pociąga za sobą zwiększenie powierzchni przegród a więc straty przez przenikanie.
No chyba, że program obliczeniowy daje możliwość wpisania powierzchni dwa razy: w danych ogólnych (i to pojawi się na wydruku wartość prawdziwa) i np w częśći obliczeniowej i wtedy jak dodamy metrów to troszkę oszukamy.
Albo jak liczymy w Excelu i mamy własny wzór wydruku. I wtedy można zaszaleć...Marek Mickaniewski edytował(a) ten post dnia 02.07.09 o godzinie 09:55


No to proponuję kolegom policzenie dowolnego obiektu zgodnie z dokumentacją, a następnie dodanie ze 100 m2. Będę mocno zdziwiony jeśli zwiększenie Af nie zminiejszy EP/m2, nawet jeśli weźmiemy pod uwagę zwiększone straty przez większą powierzchnię przegród.
Link do wypowiedziLink
Łukasz S.

Łukasz S. Project Manager

Temat: EP=29??

Jarosław Czopek:

No to proponuję kolegom policzenie dowolnego obiektu zgodnie z dokumentacją, a następnie dodanie ze 100 m2. Będę mocno zdziwiony jeśli zwiększenie Af nie zminiejszy EP/m2, nawet jeśli weźmiemy pod uwagę zwiększone straty przez większą powierzchnię przegród.

Proponował bym się jednak nie dziwić tylko samemu sprawdzić. Jest to normalna kolej rzeczy, że większy budynek ma większe straty energii, a więc potrzebuje więcej energii cieplnej na ich pokrycie. Gdyby było odwrotnie to ludzie zamiast inwestować w nieodnawialne źródła energii i budować domki o pow. do 100m2 przeznaczali by te fundusze na domki o powierzchni 200m2. Przecież wtedy oszczędzali by energię wyłącznie dzięki większej powierzchni.
Chyba że jednak kolega te dodatkowe 100m2 planuje dodać nie zwiększając związanych z tym strat ciepła przez przenikanie i wentylację.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Czopek

Jarosław Czopek Certyfikaty
energetyczne,
BREEAM, diety Natur
House

Temat: EP=29??

Przecież nigdzie ni napisałem, że zmniejszy się całkowita ilość energii potrzebnej do ogrzania budynku. Zmniejszy EP przypadająca na 1 m2. Przy 200 m2 będzie to oczywiście więcej całościowo niż przy 100 m2, niemniej jednostkowo na 1 m2 będzie mniej.
Co do strat ciepła przy zwiekszeniu Af to wydaje mi się, że jasno napisałem, że nastąpi takie zwiększenie, jednak jest ono rekompensowane zwiększeniem ilości m2 na które rozkłada się cała potrzebna energia.

Co do sprawdzenia - polecam to samo - ja załadowałem stary projekt i zwiększyłem af i powierzchnie ścian i EP na 1 m2 (podkreślam NA 1 M2) wyszło mniejsze.
Link do wypowiedziLink
Marek Mickaniewski

Marek Mickaniewski audytor i doradca
energetyczny

Temat: EP=29??

Jarosław Czopek:
Co do sprawdzenia - polecam to samo - ja załadowałem stary projekt i zwiększyłem af i powierzchnie ścian i EP na 1 m2 (podkreślam NA 1 M2) wyszło mniejsze.

1.
Co do sprawdzenia - proszę dodać przegrody zewnętrzne naprawdę proporcjonalnie do zwiększonej powierzchni, oprócz ścian także i dach. Weź najprostszy przykład: budynek 10x10 m (sześcian, jedna kondygnacja), a następnie dodaj 10 m2 podłogi. O 10 m2 zwiększy się powierzchnia dachu a o 20 m2 ścian) Popatrz na wynik.

Edit: Dodaj jeszcze straty na podgrzanie powietrza wentylacyjnego bo zwiększa się kubatura

2.
Wartość referencyjna EP zalezna jest do stosunku Aw/Af (współczynnika kształtu) (Warunki techniczne 2008) proponuję prześledzić ten wzór i sprawdzić czy wraz ze wzrostem Aw i Af ta wartość zwiąksza się czy zmniejsza. Bo wg Ciebie powinna się zmniejszaćMarek Mickaniewski edytował(a) ten post dnia 03.07.09 o godzinie 17:10
Link do wypowiedziLink
Maciej Majak

Maciej Majak Kierownik Kontraktu,
Kierownik Budowy;
Audytor
Energetycz...

Temat: EP=29??

Wzrost powierzchni użytkowej ogrzewanej na pewno wpłynie na spadek Ep jeżeli tę dodatkową powierzchnię stanowi np duży garaż ogrzewany czy piwnica ogrzewana, w których zaprojektowano względnie niskie temperatury.
Link do wypowiedziLink
Maciej Majak

Maciej Majak Kierownik Kontraktu,
Kierownik Budowy;
Audytor
Energetycz...

Temat: EP=29??

Maciej Majak:
Wzrost powierzchni użytkowej ogrzewanej na pewno wpłynie na spadek wskaźnika Ep jeżeli tę dodatkową powierzchnię stanowi np duży garaż ogrzewany czy piwnica ogrzewana, w których zaprojektowano względnie niskie temperatury.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: EP=29??

Magda Cieślik:
Mam pytanko, a raczej mój kolega, który zamówił certyfikat i trochę się zdziwił, bo okazało się, że wyszedł mu bardzo niski wskaźnik EP, a dokładnie 29. Na certyfikacie, który zamówił jego kolega dla swojego domku, widnieje EP=130 i chłopak teraz duma, czy jego certyfikat jest aby wiarygodny. Nie wiem, czy to ma jakieś znaczenie, ale mój kolega ogrzewa dom pompą ciepła oraz kominkiem, a ściany ma chyba standardowo zaizolowane.

moim zdaniem to oczywisty błąd - taki wskaźnik to może wyjść co najwyżej w Hiszpaniii i to jak ktos sobie klimy nie zamontował.
Link do wypowiedziLink
Marcin Markowski

Marcin Markowski współwłasciciel,
Nucleus s.c.

Temat: EP=29??

Ep=29 przy pompie ciepła - mało prawdopodobne. Pompa ciepła - mimo że jest obecnie rozwiazaniem najbardziej w Polsce uzasadnionym ad odnawialnych zrodel energii, w certyfikatach wychodzi słabo (w Ep - w Ek duzo lepiej) a to dla tego że przy "sprawności" rzędu 350% cała potrzebna energia to energia elektryczna na sprężarkę itd. Przy wsp. dla prądu elektrycznego x3 niewiele nam pompa da niestety... Takie wyniki mają szanse wychodzić przy dobrym ociepleniu, panelach solarnych (te natomiast wychodzą swietnie na swiadectwie ale w naszych warunkach klimatycznych z ekonomicznego punktu widzenia słabo się bronią), oknach o U=0,5 W/m2K i ogrzewaniu biomasą oraz dużej pow budynki i/lub małej ilości mieszkańców. Byc moze uznano że całe zapotrzebowanie na ciepło pokrywa kominek co zostawiam bez komentarza... Co do wpływu pow. budynku na Ep - oczywiscie że jest i to kluczowy. Pamiętajcie że zapotrzebowanie na ciepło zależy np od ilości osób (CW) i rodzajów pomieszczeń (wentylacja). Dziś np kazdy domek ma średnio po 2 łazienki 1 kuchnie - niezaleznie czy ma 200m2 czy 90m2. Wydatek powietza a co za tym idzie straty przez wentylacje przy wystepowaniu takich samych pomieszczeń będą takie same (pomijając straty przez infiltracje przez nieszczelności rzędu 20% kubatury - te rosną wmiare liniowo wraz ze wzrostem pow.). A pozniej tak wyliczone zapotrzebowanie rozkłada się na skrajnie różne pow. budynku. Efekt jest taki ze mialem 1 domek o pow. <110m2 z dobrym Ep. Ale mieszkała w nim jedna osoba.

certyfikaty energetyczne, świadectwa energetyczne Wrocław, Głogów, Legnica, Lubin
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: EP=29??

Liczyłem też domek ok 210 m2 użytkowej o regulowanej temperaturze z samą pompą ciepła, facet nie miał innego źródla ciepła, cwu też przgoowywane przez pompę i EP wyszło mi 94 a EK = 31, cztery osoby zamieszkujące domek, wentylacja grawitacyjna, średni współczynnik przenikania ciepla dla przegród zewnętrznych U=370, także ciężo byłoby uzyskać EP=29, szybciej EK
Link do wypowiedziLink
Łukasz S.

Łukasz S. Project Manager

Temat: EP=29??

Artur D.:
Liczyłem też domek ok 210 m2 użytkowej o regulowanej temperaturze z samą pompą ciepła, facet nie miał innego źródla ciepła, cwu też przgoowywane przez pompę i EP wyszło mi 94 a EK = 31, cztery osoby zamieszkujące domek, wentylacja grawitacyjna, średni współczynnik przenikania ciepla dla przegród zewnętrznych U=370, także ciężo byłoby uzyskać EP=29, szybciej EK

Dla mnie to wogóle te twoje wyniki są jakieś przesadzone i to strasznie, a biorąc jeszcze pod uwagę współczynnik U=370 :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: EP=29??

Niestety tak wyszło z obliczeń.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj