GoldenLine
Zaloguj się
Paweł M.

Paweł M. .......

Temat: wycena spółki sp z o o

witam wszystkich,

Potrzebuje informacji jak podejść do wyceny spółki? Aktywa są sprawą jasną, ale co np. z know how ? czy można to jakoś wycenic? W szczególnościi chodzi o to że spółka wygrała dofinasowanie z UE na projekt o wartości 5x. Na dzień dzisiejszy nie wiadomo czy projekt zakończy się sukcesem, hym aczkolwiek moim zdaniem ma duże szanse. Spółka na aktywach ma wartość powiedzmy 2x, jaka więc jest jej wartość?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: wycena spółki sp z o o

Paweł Markiewicz:
witam wszystkich,

Potrzebuje informacji jak podejść do wyceny spółki? Aktywa są
sprawą jasną, ale co np. z know how ? czy można to jakoś wycenic? W szczególnościi chodzi o to że spółka wygrała dofinasowanie z UE na projekt o wartości 5x. Na dzień dzisiejszy
nie wiadomo czy projekt zakończy się sukcesem, hym aczkolwiek
moim zdaniem ma duże szanse. Spółka na aktywach ma wartość powiedzmy 2x, jaka więc jest jej wartość?
Pytanie, co to znaczy "wygrała projekt na". Realizacja czegokolwiek pochłania przecież jakieś koszty, więc trudno utożsamiać zarówno wielkość dofinansowania, jak i wartość projektu ze spodziewanym dochodem. A jest to o tyle istotne, że jedna z często stosowanych uproszczonych metod wyceny uzależnia określenie wartości od spodziewanych dochodów z tytułu działalności spółki w określonym czasie, np. jednego roku.
Link do wypowiedziLink
Paweł M.

Paweł M. .......

Temat: wycena spółki sp z o o

koszty które projekt pochłonie będą zrefundowane przez UE, oczywiście jest analiza przyszłych przychodów i wygląda imponująco. Trzeba jednak zaznaczyć iż to temat inowacyjny i równie dobrze może okazać się klapą. Pytanie jest takie jak podejść do wartości tego projektu i jak powinnien go wyceniać przyszły inwestor

dzięki
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: wycena spółki sp z o o

Paweł Markiewicz:
witam wszystkich,

Potrzebuje informacji jak podejść do wyceny spółki? Aktywa są sprawą jasną, ale co np. z know how ? czy można to jakoś wycenic?

Kazda spolka opiera sie chyba o jakies know-how, moze to byc jakas unikalna technologia ale tez zdolnosc do prowadzenia takiego, a nie innego biznesu. Tak wiec mysle, ze w wiekszosci przypadkow proba oddzielnej wyceny tego know-how jest raczej trudna.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: wycena spółki sp z o o

Paweł Markiewicz:
koszty które projekt pochłonie będą zrefundowane przez UE, oczywiście jest analiza przyszłych przychodów i wygląda imponująco. Trzeba jednak zaznaczyć iż to temat inowacyjny i równie dobrze może okazać się klapą. Pytanie jest takie jak podejść do wartości tego projektu i jak powinnien go wyceniać
przyszły inwestor
Jeżeli koszty są zrefundowane, więc przychód = dochód. W takiej sytuacji należy go tylko pomnożyć przez współczynnik ryzyka (pewności osiągnięcia dochodu). Tego niestety nie znamy, podobnie jak skłonności inwestora do ryzyka - a przecież każdy towar jest wart tyle, ile ktoś jest skłonny za niego zapłacić.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: wycena spółki sp z o o

Krzysztof Wie.rszelis:
Jeżeli koszty są zrefundowane, więc przychód = dochód.

Ale koszty nie beda refundowane wiecznie? Chociaz znam firmy, poza Polska, ktore bez stalego "dofinansowania" przez unie nie mialby prawa bytu. Z tym dofinansowaniem jednak, wiedzie im sie calkiem nizle i to od lat.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: wycena spółki sp z o o

Andrzej Pieniazek:

Ale koszty nie beda refundowane wiecznie?
Tak, ale wycena np. do wniesienia aportem czy sprzedaży udziałów w spółce też nie jest na wieki, tylko na chwilę dokonania transakcji.
Link do wypowiedziLink
Adam M.

Adam M. Prawdopodobnie
najlepszy finansista
w kraju

Temat: wycena spółki sp z o o

Odpowiedz jest prosta zdyskontowane przepływy pieniężne netto jakie wystąpią z zastosowania know how. Tak naprawdę jest wiele modeli finansowych i tu potrzebna jest praktyka i kilku godzinna dyskusja. Poszukaj są ciekawe opracowania książkowe na ten temat. Polecam wycena wartości spółki wydawnictwa UE w Poznaniu ( dawna AE)
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: wycena spółki sp z o o

Krzysztof Wie.rszelis:
Andrzej Pieniazek:

Ale koszty nie beda refundowane wiecznie?
Tak, ale wycena np. do wniesienia aportem czy sprzedaży udziałów w spółce też nie jest na wieki, tylko na chwilę dokonania transakcji.

Zgadza sie, tak wiec najlepiej chyba zrobic "klasyczna" wycene bez dofinansowania, a potem je uwzglednic? Pytanie bylo jednak o know-how, a dofinansowanie mialo chyba potwierdzic, ze know-how rokuje szanse na sukces? Wyglada na spolke we wczesnym okresie rozwoju?
Link do wypowiedziLink
Paweł M.

Paweł M. .......

Temat: wycena spółki sp z o o

start up
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wycena spółki sp z o o

Ja zastosowałbym ostrożny DCF
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: wycena spółki sp z o o

Paweł Markiewicz:
start up

No wlasnie, tak myslalem, nie jestem zadnym wielkim fachowcem ale pare spolek zakladalem, jedna wlasnie z calkiem unikalnym know-how. W przypadku start-up "klasyczna" wycena nie ma chyba wielkiego sensu. Raczej metody wyceny ryzyka, ktore stosuja inwestorzy tacy jak "venture capital"?Andrzej Pieniazek edytował(a) ten post dnia 09.05.09 o godzinie 11:46
Link do wypowiedziLink
Mirek Jasiński

Mirek Jasiński prezes zarządu,
Regan Consulting

Temat: wycena spółki sp z o o

Paweł,

Zakładam, że nie możesz doczekać do poniedziałku by pogadać z kolegami z KPMG Advisory - tam przecież macie bardzo dobrych specjalistów od wycen... prawdopodobnie by Ci wszystko dokładnie wytłumaczyli i pewnie nawet zrobili prosty model wyceny...

Ale że zadajesz pytanie na grupie w skrócie odpowiadam (w sposób bardzo uproszczony i trochę humorystyczny!!!!)

Najczęściej stosowane metody wyceny spółek to:

1. Metoda księgowa - bierzesz bilans i od aktywów odejmujesz zobowiązania. Specjaliści od tej wyceny z reguły nie mówią klientowi, że wystarczy spojrzeć na kapitały. Metoda ta jest bardzo niedoskonała, bo nie zawsze wartość rynkowa równa jest wartości księgowej. Ponadto w spółce mogą występować zobowiązania pozabilansowe, itd.itp. Najczęściej metoda ta stosowana jest przez ministrów skarbu, którzy w procesie prywatyzacji chcą się pochwalić, że sprzedali spółkę powyżej wartości księgowej

2. Metoda księgowa skorygowana - tak jak powyżej, tyle że korygujesz wartości księgowe do wartości godziwej(definicję wartości godziwej znajdziesz np. w ustawie o rachunkowości). W praktyce musisz zatrudnić rzeczoznawcę majątkowego, który sporządzi operat szacunkowy i przystawi swojego okrągłego "buraka" (Uwaga: pieczątka musi być okrągła, rzeczoznawcy od wyceny maszyn, którzy mają prostokątne pieczątki muszą jeszcze znaleźć rzeczoznawcę z okrągłą pieczątką by ich wyceny zostały uznane za ważne).

3. Metody dochodowe - najczęściej stosowane i najbardziej skomplikowane, bo musisz stworzyć model przepływów, czyli zrobić prognozę przychodów i kosztów na określony okres czasu i zobaczyć jakie będą strumienie wolnej gotówki (FCF). Następnie dyskontujesz je do DCF, sumujesz i wychodzi Ci wartość firmy. Problem z tą metodą jest taki, że (a) trudno jest zrobić dobrą prognozę, bo zbyt wiele jest nieprzewidywalnych zmiennych w założeniach, (b) zbyt wiele jest teorii na temat współczynnika dyskonta i (c) nie bardzo wiadomo jak długi okres prognozy przyjąć w modelu i co zrobić z tzw. wartością rezydualną. Na te tematy napisano wiele tomów i dlatego ministrowie skarbu wolą jakieś prostsze metody, np. mnożnikową, gdzie bierzesz zysk i mnożysz razy współczynnik (z reguły jest on odwrotnie proporcjonalny do stopnia zażyłości ministra z inwestorem uczestniczącym w procesie prywatyzacji). Na giełdzie inwestorzy stosują tą metodę w sposób zmodyfikowany jako wskaźnik P/E (Cena/Zysk)

4. Metoda rynkowa - patrzysz ile inwestorzy skłonni są za spółkę zapłacić. Metoda ta jest najlepsza, bo nie zawracasz sobie głowy teorią i pozwalasz inwestorom zrobić własne wyceny (innymi słowy delegujesz). W przypadku spółek giełdowych bardzo prosta metoda - patrzysz na cenę akcji, mnożysz przez ich ilość i otrzymujesz kapitalzację, czyli wartość rynkową spółki. W odniesieniu do pozostałych spółek najprościej byłoby zorganizować przetarg albo wrzucić na Allegro, ale tu musisz uważać by nie naruszyć przepisów o publicznym obrocie papierami wartościowymi.

5. Metody komparatywne - cała gama metod, które pozwolą Ci wycenić spółkę w momencie, gdy żadna z powyższych nie daje upragnionej spodziewanej wartości dla sprzedającego. Znów w dużym uproszczeniu - bierzesz spółkę o podobnym profilu notowaną na jakiejś giełdzie, znajdujesz wspólny mianownik i na podstawie kapitalizacji tej pierwszej obliczasz wartość spółki wycenianej... Np. chcesz obliczyć wartość białoruskiego telecoma - wspólnym mianownikiem może być ilość abonentów... Liczysz kapitalizację TPSA, dzielisz przez ilość abonentów, mnożysz przez ilość abonentów białoruskiego telecoma i voila...

Pozdrawiam serdeznie :)
Mirek
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wycena spółki sp z o o

ale tu musisz uważać by nie naruszyć przepisów o publicznym obrocie papierami wartościowymi.

Przepisy o "publicznym obrocie papierami wartościowymi" już dawno nie mają zastosowania :P

5. Metody komparatywne - cała gama metod, które pozwolą Ci wycenić spółkę w momencie, gdy żadna z powyższych nie daje upragnionej spodziewanej wartości dla sprzedającego. Znów w dużym uproszczeniu - bierzesz spółkę o podobnym profilu notowaną na jakiejś giełdzie, znajdujesz wspólny mianownik i na podstawie kapitalizacji tej pierwszej obliczasz wartość spółki wycenianej... Np. chcesz obliczyć wartość białoruskiego telecoma - wspólnym mianownikiem może być ilość abonentów... Liczysz kapitalizację TPSA, dzielisz przez ilość abonentów, mnożysz przez ilość abonentów białoruskiego telecoma i voila...

Pozdrawiam serdeznie :)
Mirek


Jeśli spółka jest podmiotem innowacyjnym obawiam się, że metody porównań rynkowych nie będą tu miały zastosowania, gdyż może być problem z doborem spółek "porównywalnych". Sam ostatnio przerabiałem tego typu case. Nawet jeśli znajdą się 1-2 spółki to i tak na tej podstawie (wskaźniki) wycena nie będzie miarodajna. Aby można mówić o metodzie porównawczej musi być co najmniej kilka podmiotów w bazie.
Link do wypowiedziLink
Mirek Jasiński

Mirek Jasiński prezes zarządu,
Regan Consulting

Temat: wycena spółki sp z o o

Przepisy o "publicznym obrocie papierami wartościowymi" już dawno nie mają zastosowania :P

Dzięki za czujność. Miałem na myśli "o obrocie instrumentami finansowymi"... We Francji do wprowadzenia EUR cały czas operowano starymi i nowymi frankami... W moim wypadku to już chyba synapsy nie tak stykają...

Jeśli spółka jest podmiotem innowacyjnym obawiam się, że metody porównań rynkowych nie będą tu miały zastosowania, gdyż może być problem z doborem spółek "porównywalnych". Sam ostatnio przerabiałem tego typu case. Nawet jeśli znajdą się 1-2 spółki to i tak na tej podstawie (wskaźniki) wycena nie będzie miarodajna. Aby można mówić o metodzie porównawczej musi być co najmniej kilka podmiotów w bazie.

Zwróć proszę uwagę na fakt, że pisałem " z humorem"...
Co do wyceny spółek nowej technologii - pamiętam jak szybko zmieniano metody wyceny pod koniec lat 90-tych i na początku obecnego stulecia i jak trudno było potem niektórym analitykom i bankom wycofać się z przyjętych metodologii po pęknięciu bańki...

pozdrawiam i dzięki za czujność :)
Link do wypowiedziLink
Paweł M.

Paweł M. .......

Temat: wycena spółki sp z o o

Mirek dziękuje za odpowiedz, moje pytanie dotyczyło podejścia do wycena know how vs. start up / ryzyko a nie sposobów wyceny:) mimio wszystko dziękuję za input
Link do wypowiedziLink
Mirek Jasiński

Mirek Jasiński prezes zarządu,
Regan Consulting

Temat: wycena spółki sp z o o

Know how wyceniasz metodą dochodową, ze wszystkimi jej minusami
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej Knichnicki

Bartłomiej Knichnicki Business Developer,
Consultant,
Entrepreneur

Temat: wycena spółki sp z o o

Paweł Markiewicz:
witam wszystkich,

Potrzebuje informacji jak podejść do wyceny spółki? Aktywa są sprawą jasną, ale co np. z know how ? czy można to jakoś wycenic? W szczególnościi chodzi o to że spółka wygrała dofinasowanie z UE na projekt o wartości 5x. Na dzień dzisiejszy nie wiadomo czy projekt zakończy się sukcesem, hym aczkolwiek moim zdaniem ma duże szanse. Spółka na aktywach ma wartość powiedzmy 2x, jaka więc jest jej wartość?

Można do tego podejść metodą dochodową. Ponieważ nie wiemy jak skończy się projekt to można zastosować wielowariantowego DCFa dla różnych kombinacji wyników.

Lub można też skorzystać z metody wyceny za pomocą opcji realnych.
Link do wypowiedziLink
Mirek Jasiński

Mirek Jasiński prezes zarządu,
Regan Consulting

Temat: wycena spółki sp z o o

Można do tego podejść metodą dochodową. Ponieważ nie wiemy jak skończy się projekt to można zastosować wielowariantowego DCFa dla różnych kombinacji wyników.

Tyle, że musisz wtedy oszacować prawdopodobieństwo wystąpienia każdego z wariantów... Czy nie lepiej jest zrobić prostego DCF-a i przyjąć do dyskonta wyższą premię za ryzyko?
Lub można też skorzystać z metody wyceny za pomocą opcji realnych.

Tu chylę czoła jeśli będziesz w stanie skonstruować dobry model... Przyznam, że w całej mojej karierze widziałem tylko dobre wyceny robione po fakcie by wyjść na zapłaconą cenę (IBM) oraz modele skonstruowane po fakcie przez teoretyków akademickich.

Jeśli znasz dobre przykłady praktyczne, to chętnie bym o tym poczytał
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wycena spółki sp z o o

Paweł Markiewicz:
Mirek dziękuje za odpowiedz, moje pytanie dotyczyło podejścia do wycena know how vs. start up / ryzyko a nie sposobów wyceny:) mimio wszystko dziękuję za input

abstrahując od wszystkich wskazanych metod (w szczególności DCFa, który byłby całościowy, ale bardzo niepewny) możesz próbować benchmarkować z "typowymi" startupami robionymi przez jakieś seedcapital/businessangels. przy czym należy pamiętać, że będzie to wycena ex ante z założeniem pełnego sukcesu.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Wycena spółki przez fundusz




Wyślij zaproszenie do
Anuluj