Mirosław Piątkowski

Mirosław Piątkowski Pomaganie Matce
Ziemi i drugiemu
człowiekowi to moja
pasja

Temat: Biogazownie

Dlaczego tylko duże są preferowane? Dlaczego nie ma rozwiązań małych i niedrogich dla rolników. Czytałem, że w niektórych krajach ludzie wykorzystują gaz powstający w szambach np. do gotowania.
Jeżeli masz dość kasy nie wchodź na tą stronę
http://xplus.openet.biz
Adam Lau

Adam Lau Doradca ds.
innowacji,
inwestycji i dotacji
UE

Temat: Biogazownie

Witam,
również interesuję się tym tematem. Udało mi się niedawno jedno ustalić - na rynku brak jest firm oferujących rozwiązania
dla małych biogazowni, takich o mocy od kilkudziesięcu do 100-150 kW mocy. Pewnie na tego typu inwestycjach nie mogą zbyt wiele zarobić w porównaniu do instalacji o mocach 0,5-1 MWh i wartości
od 8 do nawet 20 mln PLN....

Z drugiej strony jest to bardzo dziwna sytuacja, bo oznacza, że na
rynku istnieje luka do zagospodarowania, na którą nie ma chętnych. Przynajmniej mi nie udało się odnaleźć takich firmAdam Lau edytował(a) ten post dnia 25.02.10 o godzinie 20:37
Sebastian Madej

Sebastian Madej Dyrektor
Zarządzający, Voltra
Sp. z o.o.

Temat: Biogazownie

Witam,
Budowa mikro-biogazowni jest nieuzasadniona ekonomicznie.
Nawet w przypadku dostępu do darmowych substratów w małej odległości, zbytu na całość wyprodukowanego ciepła i nawozu.

Większy sens w takim przypadku ma wspólna inwestycja - np. kilku rolników.

Większa biogazownia daje duże pole do popisu:
-zagospodarowanie ciepła w opcjonalnej instalacji
-odzysk ciepła ze spalin
-certyfikacja nawozu

-serwis kogeneratorów - czy to w małej czy w dużej instalacji trzeba wykonać co określoną liczbę godzin
- technologia swoje kosztuje - efekt skali bez znaczenia

Chyba że komuś nie do końca chodzi o szybki zwrot inwestycji...

Pozdrawiam
Mirosław Piątkowski

Mirosław Piątkowski Pomaganie Matce
Ziemi i drugiemu
człowiekowi to moja
pasja

Temat: Biogazownie

No właśnie, ekonomia. Dlaczego nie ma rozwiązań dla pojedynczych rolników? czytałem, że w Azji szamba przydomowe produkują gaz wykorzystywany następnie do gotowania. Ta pogoń za pieniądzem Nas
zgubi. Są rozwiązania tzw.Free energii, które się blokuje, bo koncerny energetyczne by nie zarobiły. Obudźcie Się ludzie.
Spieszmy się kochać Ziemię, tak szybko ginie..
http://xplus.frix.pl
Adam Lau

Adam Lau Doradca ds.
innowacji,
inwestycji i dotacji
UE

Temat: Biogazownie

Sebastian,
zgadzam się, że duże biogazownie są bardziej opłacalne, bo to bardzo łatwo policzyć. Ilość wyprodukowanego prądu i ciepła pozwoli pewnie spłacić inwestycję w 6-8 lat, a może szybciej. Do tego dochodzą przychody ze sprzedaży nawozów, co czynić ją będzie jeszcze bardziej rentowną... Jest jednak nie tylko JEDNO ALE...

Opłacalne - czyli duże, co najmniej 0,5-1 MWh - biogazownie realnie kosztują od 8 do nawet 20 mln PLN. Więc znajdź teraz kliku (trzech??? pięciu??? ośmiu???) rolników, którzy po pierwsze wyłożą z własnej kasy lub zaciągną na siebie 3-4 mln kredytu na budowę takiej biogazowni, a po drugie owi rolnicy będą mieć gospodarstwa zlokalizowane na tyle blisko siebie, aby koszty infrastruktury nie spowodowały dalszego wzrostu inwestycji.

Co do samych rolników, to kwestią problemową jest możliwość sprzedaży przez nich prądu. Rolnik jako nie prowadzący działalności gospodarczej nie otrzyma ponoć koncesji na produkcję energii elektrycznej, zatem możliwości zarabiania na prądzie są zerowe.

Oczywiście jest i na to rozwiązanie - można powołać spółkę celową, której właścicielami będą owi rolnicy jako osoby fizyczne. Ale pojawiają się kolejne kwestie: pierwsza to choćby chęci i możliwości rolników do inwestowania (tworzenia, zakładania wspólnych podmiotów komercyjnych) oraz druga związana z finansowaniem inwestycji.
O ile pierwszą kewstię dałoby się jakoś przeskoczyć, to już nowy podmiot w żadnym banku nie dostanie od ręki kredytu inwestycyjnego. Co więcej, aby się o taką pomoc ubiegać firma taka musi działać co najmniej 12 m-cy i dodatkowo musi się w tym okresie czymś (w domysle sporą kasą) pochwalić. Jedyna więc szansa na sfinansowanie inwestycji jest taka, że to właściele owej spółki zasilą ją własną gotówką. Ale tu wracamy do punktu wyjścia. I co Wy na to?

Dlatego zastanawia mnie fakt, że na rynku nie ma takich rozwiązań, które byłyby faktycznie dostępne dla rolników, czyli tańsze, realizowane na mniejszą skalę. I nie koniecznie musiałyby się zwracać w 6-8 lat, ale traktowane byłyby jako długoterminowa inwestycja, pozwalająca w pierwszym rzędzie na obniżenie części kosztów produkcji. Jakoś nie chce mi się wierzyć, że nie ma takich technologii...

Ale może się mylę...Adam Lau edytował(a) ten post dnia 02.03.10 o godzinie 12:09
Adam Lau

Adam Lau Doradca ds.
innowacji,
inwestycji i dotacji
UE

Temat: Biogazownie

Po kilkutygodniowych poszukiwaniach w sieci udało mi się odnaleźć kilka podmiotów, które "chwalą się" posiadaniem w ofercie know-how na budowę małych biogazowni o mocach dostosowanych do indywidualnych potrzeb odbiorcy. Wysłałem zapytania ofertowe, zobaczymy czy i kto z nich odpowie...

pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Biogazownie

Są rzeczywiście podmioty oferujące takie rozwiązania.
Czemu to nie działa? Sam sobie Pan odpowiedział, jeśli nie zwróci się inwestycja w 6-8 lat to nikt w to nie zainwestuje, chyba że kocha ekologię...

Jeśli mówimy o 3-4 rolnikach, którzy mieliby zbudować powiedzmy 1MW, to muszą to być raczej Ci więksi, którzy będą mieli odpowidnie areały/ilosci odpadów do takiej instalacji. Jeśli mają, to nie wydaje mi się, żeby wielkim problemem było zorganizowanie wkładu własnego, w każdym razie nie jest to nierealne. Problem widzę gdzie indziej, w mentalności. Czytałem ostatnio o biogazowni w Niemczech, którą wybudowało 37 rolników. Ja nie jestem wstanie sobie wyobrazić, że w Polsce będzie umiało się dogadać choćby czterech....

Dlatego moim skromnym zdaniem, model budowy biogazowni rolniczych w Polsce o wielkości powiedzmy od 0,5 MW może oprzeć się w dużej mierze na inwestycjach firm posiadających kapitał, przy udziale raczej mniejszościowym rolnika. Firm takich jest na rynku coraz więcej, przykładem firma przedmówcy Pana Sebastiana.

Nie ma co się zatem upierać przy małorentownych 1-osobowych rozwiązaniach mikro, ale skupić na wspomnianym modelu.

Osobną kwestią jest oczywiście opłacalność takich instalacji na dzień dzisiejszy, ale nie o tym temat.
Adam Lau

Adam Lau Doradca ds.
innowacji,
inwestycji i dotacji
UE

Temat: Biogazownie

Witam zainteresowanych,
podaję informacje, których się dowiedziałem: koszt jednostkowy 1 kW dla inwestycji w biogazownię "pod klucz" o mocy 100 - 150 kW (czyli małej i teoretycznie tańszej) wynosi ok. 6000 EUR.
Ale dla biogazowni 1 MW to koszt "tylko" ok. 4200 EUR/1 kW.
Zatem wysokość nakładów finansowych na małą biogazownię łatwo policzyć no i wnioski nasuwają się same...
pozdrawiam
Andrzej Kobryń

Andrzej Kobryń project menedżer,
mpetro

Temat: Biogazownie

jest projektowana mikro biogazownia 40 kwe dla areału do 50 ha i 250 szt trzody i 20 000 kur planowana wartość do 600tys zł
Maciej Dziewior

Maciej Dziewior innowacje/ ekologia

Temat: Biogazownie

Witam serdecznie..
a mi sie wydaje ze brak zainteresowani malymi mocami zainstalowanymi w biogazowni jest zwiazane z brakiem dofinansowan..
zawsze jak robilismy projekty to bylo na min 1,3 MW. byla to minimalna moc ktora pozwalala na staranie sie o dofinanowanie.. w niemczech srednia wielkosc mocy zainstalowanej jest mniejsza niz 0,3 a w polsce niestety jest to narazie niemozliwe..
jednak nawet takie male moce mozna powiedziec ze sie na nich mszcza poniewaz tam wszyszcy sa nastawieni nie na utylizacje odpadow ale na substrat z kiszonki z kuk co winduje im ceny pasz dla krow mlecznych..
(nie mowie o wszystlich jednak duzo takich jest) Ja w swoich projektach raczej opieram sie o utylizacje a dopiero pozniej dodaje sie inne substraty do zbilanowania.. Jednak wracajac do tematu

jak to sie mowi ziarnko do ziarnka, ale nie u Nas.. dla ludzi ktorzy inwestuja pieniadze, musza sie one zwrocic i czarno na bialym dobrze zarabiac.. :) eklologia tego jest tylko pobocznym zyskiem zarabiania pieniedzy..

dla zainteresowanych Japońska firma opracowala microbiogazownie ja je nazywam Lodowka, dlatego ze jest mniejwiecej takiej wielkosci :) jest to produkt nastawiony na malutkie moce.
Rolnik stawia sobie za garazem i fermentuje wszystko bez wiekszego zbilansowania (odpady po kwiatkach, koszony trawnik, liscie ogolnie wszystko co organicze, taki zamkniety kompostownik) i to wlasnie jest ziarnko do ziarnka bo jesli kazdy mialby cos takiego to w skali kraju lub swiata to bylyby ladne moce i ochrona srodowiska :)

serdecznie pozdrawiam
Robert Ł.

Robert Ł. WŁAŚCICIEL,
EKO-PROJECT

Temat: Biogazownie

Maciej Dziewior:
Witam serdecznie..
a mi sie wydaje ze brak zainteresowani malymi mocami zainstalowanymi w biogazowni jest zwiazane z brakiem dofinansowan..
zawsze jak robilismy projekty to bylo na min 1,3 MW. byla to minimalna moc ktora pozwalala na staranie sie o dofinanowanie.. w niemczech srednia wielkosc mocy zainstalowanej jest mniejsza niz 0,3 a w polsce niestety jest to narazie niemozliwe..
jednak nawet takie male moce mozna powiedziec ze sie na nich mszcza poniewaz tam wszyszcy sa nastawieni nie na utylizacje odpadow ale na substrat z kiszonki z kuk co winduje im ceny pasz dla krow mlecznych..
(nie mowie o wszystlich jednak duzo takich jest) Ja w swoich projektach raczej opieram sie o utylizacje a dopiero pozniej dodaje sie inne substraty do zbilanowania.. Jednak wracajac do tematu

jak to sie mowi ziarnko do ziarnka, ale nie u Nas.. dla ludzi ktorzy inwestuja pieniadze, musza sie one zwrocic i czarno na bialym dobrze zarabiac.. :) eklologia tego jest tylko pobocznym zyskiem zarabiania pieniedzy..

dla zainteresowanych Japońska firma opracowala microbiogazownie ja je nazywam Lodowka, dlatego ze jest mniejwiecej takiej wielkosci :) jest to produkt nastawiony na malutkie moce.
Rolnik stawia sobie za garazem i fermentuje wszystko bez wiekszego zbilansowania (odpady po kwiatkach, koszony trawnik, liscie ogolnie wszystko co organicze, taki zamkniety kompostownik) i to wlasnie jest ziarnko do ziarnka bo jesli kazdy mialby cos takiego to w skali kraju lub swiata to bylyby ladne moce i ochrona srodowiska :)

serdecznie pozdrawiam


Witam
Jakieś namiary na ta firme?
Adam Lau

Adam Lau Doradca ds.
innowacji,
inwestycji i dotacji
UE

Temat: Biogazownie

Maciej Dziewior:
Witam serdecznie..
a mi sie wydaje ze brak zainteresowani malymi mocami zainstalowanymi w biogazowni jest zwiazane z brakiem dofinansowan..
zawsze jak robilismy projekty to bylo na min 1,3 MW. byla to minimalna moc ktora pozwalala na staranie sie o dofinanowanie.. w niemczech srednia wielkosc mocy zainstalowanej jest mniejsza niz 0,3 a w polsce niestety jest to narazie niemozliwe..
jednak nawet takie male moce mozna powiedziec ze sie na nich mszcza poniewaz tam wszyszcy sa nastawieni nie na utylizacje odpadow ale na substrat z kiszonki z kuk co winduje im ceny pasz dla krow mlecznych..
(nie mowie o wszystlich jednak duzo takich jest) Ja w swoich projektach raczej opieram sie o utylizacje a dopiero pozniej dodaje sie inne substraty do zbilanowania.. Jednak wracajac do tematu

jak to sie mowi ziarnko do ziarnka, ale nie u Nas.. dla ludzi ktorzy inwestuja pieniadze, musza sie one zwrocic i czarno na bialym dobrze zarabiac.. :) eklologia tego jest tylko pobocznym zyskiem zarabiania pieniedzy..

dla zainteresowanych Japońska firma opracowala microbiogazownie ja je nazywam Lodowka, dlatego ze jest mniejwiecej takiej wielkosci :) jest to produkt nastawiony na malutkie moce.
Rolnik stawia sobie za garazem i fermentuje wszystko bez wiekszego zbilansowania (odpady po kwiatkach, koszony trawnik, liscie ogolnie wszystko co organicze, taki zamkniety kompostownik) i to wlasnie jest ziarnko do ziarnka bo jesli kazdy mialby cos takiego to w skali kraju lub swiata to bylyby ladne moce i ochrona srodowiska :)

serdecznie pozdrawiam


dołączam się do prośby
z góry dzięki
Maciej K.

Maciej K. mgr inż. specjalista
ds. energii
odnawialnej

Temat: Biogazownie

a co z technologią fermentacji wsadu od strony biotehnologiczej?
mozna wrzucać wszytsko jak idzie?
Maciej Dziewior

Maciej Dziewior innowacje/ ekologia

Temat: Biogazownie

noo tak fajnie to jednak nie wyglada :) Jesli chodzi o profesjonalna biogazownie o duzej mocy to juz trzeba bilansować pewne pierwiastki.. chociaż wrzucając wszystko "jak popadnie" jakies efekty na pewno by były, ale na skalę przemysłową to byłoby za mało.. wiec podsumowując:

- wrzucając wszystko bez bilanowania będzie biogaz ale biogaownia bedzie mało wydajna.

-w biogazowniach nastawionych na zysk jest to prawie laboratoryjna precyzja zmieszania odpadów (utylizacja odpadów organiczych) oraz roślin energetycznych.

A powracając do wcześniejszej wypowiedzi oraz pytania..

Nie znam pamiętam nazwy firmy zajmującej się takimi biogazowniami, wiem ze technologie takie są opracowywane i mam nadzieję ze już niebawem będzie taka oferta..

pozdrawiam
M.Maciej Dziewior edytował(a) ten post dnia 28.01.11 o godzinie 00:19
Daria Mak-Walther

Daria Mak-Walther Właścicielka firmy
doradczej, Project
Manager for Poland
...

Temat: Biogazownie

Jedna niemiecka firma specjalizuje się na projektowaniui i budowie małych biogazowni (ok. 50 KW i więcej). Są to nowe procesy i łączą korzyści z suchej fermentacji z korzyściami z mokrej fermentacji. Myślę, że takie miałyby szansę na rynku polskim. Są elastyczne jeżeli chodzi o substraty z dużą zawartością substancji suchych - mniejsze koszty substratów.
Robert Ł.

Robert Ł. WŁAŚCICIEL,
EKO-PROJECT

Temat: Biogazownie

jakies namiary na firmę?
Adam Lau

Adam Lau Doradca ds.
innowacji,
inwestycji i dotacji
UE

Temat: Biogazownie

Witam,
dla zainteresowanych małymi rozwiązaniami biogazowymi artykuł do poczytania: http://www.dziennikzachodni.pl/slask/203221,majatek-ze...
oraz stronka firmy, która rzekomo posiada w ofercie małe instalacje biogazowe: http://www.en4.pl/index.php?page=3.
Znalazłem niedawno, wysłałem maila z pytaniem o rzeczywiste koszty, ale odzewu jak na razie brak. Po weekendzie spróbuję zadzwonić i dopytać.

Pozdrawiam wszystkich nieustających w poszukiwaniach ;-)
Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: Biogazownie

Adam Lau:
Witam zainteresowanych,
podaję informacje, których się dowiedziałem: koszt jednostkowy 1 kW dla inwestycji w biogazownię "pod klucz" o mocy 100 - 150 kW (czyli małej i teoretycznie tańszej) wynosi ok. 6000 EUR.
Ale dla biogazowni 1 MW to koszt "tylko" ok. 4200 EUR/1 kW.
Zatem wysokość nakładów finansowych na małą biogazownię łatwo policzyć no i wnioski nasuwają się same...
pozdrawiam

z tym ze, jesli celem jest zysk, a nie ilość MW te wnioski mogą byc zbyt pochopne :)
Mirosław Piątkowski

Mirosław Piątkowski Pomaganie Matce
Ziemi i drugiemu
człowiekowi to moja
pasja

Temat: Biogazownie

Są już prowadzone instalacje małe, niestety nie mówi się o nich głośno bo koncerny by nie zarobiły. Takie mini już do kupienia 3-4 tys.zł. Oczywiście w Chinach. Polacy jak zwykle spieprzą wszystko swoimi bzdurnymi przepisami
http://x-plus.blogspot.com
Daria Mak-Walther

Daria Mak-Walther Właścicielka firmy
doradczej, Project
Manager for Poland
...

Temat: Biogazownie

Mirosław Piątkowski:
Są już prowadzone instalacje małe, niestety nie mówi się o nich głośno bo koncerny by nie zarobiły. Takie mini już do kupienia 3-4 tys.zł. Oczywiście w Chinach. Polacy jak zwykle spieprzą wszystko swoimi bzdurnymi przepisami
http://x-plus.blogspot.com

Co oznacza małe a co duże????
Instalacji biogaz nie kupuje się w sklepie. Każda instalacja jest projektowana oddzielnie i indywidualnie dla klienta. Tzn. to jest dobre dla rolnika z bydłem nie musi być dobre dla fermy drobiu. Porównywanie kosztów jak powyżej, to bzdura. Trzeba patrzec najpierw na to, co jest na miejscu, ile substratów się ma, połączenie, sprzedaż energii i gazu, zużycie poprzez samego itd. itd. itd.
W Polsce opłaca się - przynajmniej na dień dzisiejszy - biogazownia z produkcją dla siebie samego i otoczenia.

Dla jednego rolnika jest to zbyt ogromna inwestycja. Najlepiej, jeżeli jest kilka rolników + ubojnia/zakład przetwórczy + gmina jako być może partner, który przynajmniej nie utrudnia przedsięwzięcia.

Brak doradztwa może być powodem kiepskiej inwestycji i wybudowanie źle funkcjonującej biogazowni, która "cieszy się popularnością" wśród mieszkańców niedaleko niej - takich przykładów jest w Polsce parę.Daria Mak-Walther edytował(a) ten post dnia 08.08.11 o godzinie 15:47

Następna dyskusja:

Wyjazd studyjny do Dolnej S...




Wyślij zaproszenie do