Jarosław Muszyński

Jarosław Muszyński prezes zarządu BMGE
sp. z o.o.

Temat: Biogazownia rolnicza

Witam

bardzo mi się podoba dialog pomiędzy Pania Darią Walter a Panem Maciejem Maleńczukiem.

Dobrze, że nie można napić się wirtualnie czegoś mocniejszego bo dyskusja byłaby jeszcze ciekawsza. :) A może szkoda :(

Osobiście przyznaję rację Pani Walter w tej dyspucie ponieważ biogazownia a kotłownia na biomasę to dwie różne bajki jeśli chodzi o procesy technologiczne.
Wprawdzie tu i tu efektem końcowym jest ciepło i energia elektryczna przy czym biogazownia to dodatkowo procesy biologiczne, które często są pomijane w rozmowach handlowych z potencjalnymi inwestorami.

W elektrociepłowni zawodowej w kotle można spalić wszystko i to jest tylko kwestia jaka będzie jednostka kotłowa. Pomijam tutaj efekt środowiskowy czyli emisje i żywotność samego kotła.
To jest inny temat ale jeżeli ktoś ma ochotę mogę się wymienić doświadczeniami w tej materii również.

W biogazowni nie możemy wrzucić wszystkiego jak leci bo tu mamy żywe organizmy, które tak jak my ludzie jeżeli dostaną złe jedzenie nie będą tego jadły i poumierają- wyginą. Musimy przygotować dokładną mieszankę jak dla dziecka żeby dobrze puszczały "wiatry" i wtedy możemy mieć gwarancję, że biznes - biogazownia będzie pracowała na odpowiednich parametrach.
Gwarancja produkcji biogazu na wysokich parametrach to jest to czego powinniśmy oczekiwać od technologii.

Według mojej oceny, zresztą takie same odczucie jak czytam ma Pani Walter, na rynku polskim jest bardzo dużo firm, które z chęci szybkiego zysku oferują technologie słabej jakości, żle dobrane wielkości zbiorników, skrócone linie technologiczne itp. Brak profesjonalizmu w zakresie inżynierii a dobre umiejętności handlowe powoduję, że inwestor - rolnik kupuje fatalna instalacje.

W Polsce liczy się cena. W jednym przypadku wybudowali biogazownie 1MW i nie dali instalacji do oczyszczania gazu, zbiornik betonowy się przechylił bo zapomnieli o badaniach geologicznych.
Silniki wymienili po 14mc. Inwestycja kosztowała nie całe 10mln zł, inwestor już dołożył prawie drugie tyle. Firma, która dostarczała i budowała - generalny ogłosił upadłość.
Podobne projekty są w fazie budowy i na 100% będą miały kłopoty no ale co zrobić czasami trzeba uczyć się na błędach lub korzystać z tak zwanych "załatwiaczy" pana Ryska co wie gdzie i od kogo kupić, swój chłop.
Nie chcę to obrażać Ryśka bo Ryśki to fajne chłopaki:)

Chociaż muszę powiedzieć, że nawet jeden z pracowników dużego banku finansującego tego typu inwestycje wyznaje politykę kupowania tanich instalacji nawet jeżeli po 4 latach klient będzie musiał wymienić 50% urządzeń. Twierdzi, że ratę będzie miał niższą a po 4 latach kupi sobie nowe urządzenia. Ciekawa polityka banku.

Kluczowy element dla inwestora to własne substraty lub ewentualnie dobre relacje ze środowiskiem rolniczym aczkolwiek tu występuje spore ryzyko. Rolnik jest mało stabilny i nikomu nie ufa a na pewno nie ufa temu co lepiej zarabia. Jak dostanie więcej od innego odbiorcy np kukurydzy to sprzeda bez wahania.

Jeśli chodzi o przygotowanie inwestycji od strony papierkowej pozwolenia itp to troszkę jest lepiej niż 5 lat do tyłu. Trzeba wszystko robić krok po kroku i postępować rzetelnie. Opracowania muszą być robione pod konkretna lokalizację a nie kopiuj wklej. Są firmy, które za jedno opracowanie zapłaciły i zmieniają tylko tytuł lokalizacji. W jednej z gmin ludzie się zorientowali i zablokowali inwestycje a burmistrza chcieli wyrzucić.

Trochę się rozpisałem.
Jak macie pytania chętnie pomogę, w granicach przyzwoitości. Nauka kosztuje:)

Pozdrawiam
Jarosław Muszyński
Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: Biogazownia rolnicza

Jarosław Muszyński:
Witam

bardzo mi się podoba dialog pomiędzy Pania Darią Walter a Panem Maciejem Maleńczukiem.

bardzo sie ciesze :)
Dobrze, że nie można napić się wirtualnie czegoś mocniejszego bo dyskusja byłaby jeszcze ciekawsza. :) A może szkoda :(

Osobiście przyznaję rację Pani Walter w tej dyspucie ponieważ biogazownia a kotłownia na biomasę to dwie różne bajki jeśli chodzi o procesy technologiczne.

Podobnie jak Giewont i Kasprowy to nie cale Tatry
przetworstwo biomasy to nie tylko biogazownia i elektrocieplownia :)
mamy jeszcze
(klasyczna kogenera)
katalize, pirokatalize, rozklad enzymatyczny, piroliza, anammoxowe, fermentacje bibulowe, , plazma, kraking, hydrokraking, nadkrytyczne h2o nadkrytyczne CO2, fermentacje: wodorowe, propanowe i wiele wiele wiele i jeszcze raz wiele innych
oraz panstwa ulubione - metanowe

(quatrogenera)
procesy kapilarne, elektrokapilarne , destylacja, ekstrakcja i 50 innych procesow
daje nam produkt (np zapachowy, dodatek do pasz , rozpuszczalnik dla farmacji składniki kremow i inne) oraz ubocznie energie elektryczna, cieplo, chlod

procesy, produkty ich opcje, warianty i sposoby wykorzystania tworza cala mozaike roznorodnych mozliwosci tworzenia biznesu. Ekonomika i zyski z tych przedsiemwziec to zupelnie inna liga niz biogaz czy EC :)
Biogazownie z kolei wygrywaja PRem, reklama, kazdy juz chyba słyszał ze cos takiego jest wielu wie co to jest itd :) buduje sie marka - pewnie tego trzeba...
Daria Mak-Walther

Daria Mak-Walther Właścicielka firmy
doradczej, Project
Manager for Poland
...

Temat: Biogazownia rolnicza

Panie Jarosławie,

bardzo trafnie Pan opisał. Więcej od siebie nic nie mogę dodać.
Daria Mak-Walther

Daria Mak-Walther Właścicielka firmy
doradczej, Project
Manager for Poland
...

Temat: Biogazownia rolnicza

Panie Macieju,

nikt nie zaprzecza, ale tematem wstępnym była biogazownia i o tym tutaj prowadziliśmy dyskusję, a nie temat biomasy.

konto usunięte

Temat: Biogazownia rolnicza

Pani Dario,

Jak sądzę, Pani słowa nie odnoszą się do mojej wypowiedzi. Pani słowa cyt.:

"Jeżeli chodzi o technologię biogazowni, to się z Panem nie zgadzam, bo każda firma, która projektuje biogazownie, ma w swoim portfolio różne technologie..."

Pisałem o tym, że polska firma opracowała własną technologię biogazowni rolniczej wykorzystującej w procesie fermentacji w warunkach mezofilnych również uboczne produkty przemysłu spożywczego, w tym odpadów poubojowych.
Nie zaprzeczam, że są firmy zachodnie na rynku w Polsce, które oferują podobną technologię.
Moja wypowiedź była skierowana do Pani Dominiki poszukującej światełka w tunelu.

Uważam, że wysiłki ekspertów działających w obszarze Odnawialnych Źródeł Energii powinny obecnie skupiać się na polemice z niektórymi absurdalnymi zapisami projektu ustawy o OZE. Polemikę ukierunkujmy na zagadnienia prawne w projekcie ustawy, które ograniczają rynek i spowodują rezygnację z inwestowania w biogazownie.

Czy według Pani i innych uczestników tego forum, odejście ustawodawcy od obowiązku zakupu energii wytwarzanej np. w biogazowniach przez przedsiębiorstwa obrotu energią jest sensowne ?
Daria Mak-Walther

Daria Mak-Walther Właścicielka firmy
doradczej, Project
Manager for Poland
...

Temat: Biogazownia rolnicza

Janusz Grochowski:
Pani Dario,

Jak sądzę, Pani słowa nie odnoszą się do mojej wypowiedzi. Pani słowa cyt.:

"Jeżeli chodzi o technologię biogazowni, to się z Panem nie zgadzam, bo każda firma, która projektuje biogazownie, ma w swoim portfolio różne technologie..."

Pisałem o tym, że polska firma opracowała własną technologię biogazowni rolniczej wykorzystującej w procesie fermentacji w warunkach mezofilnych również uboczne produkty przemysłu spożywczego, w tym odpadów poubojowych.
Nie zaprzeczam, że są firmy zachodnie na rynku w Polsce, które oferują podobną technologię.
Moja wypowiedź była skierowana do Pani Dominiki poszukującej światełka w tunelu.

Miałam na myśli, że żadna firma nie może pozwolić sobie na sprzedaż tylko jednej technologii, a musi się rozwijać i planować nowe rozwiązania.
Czy według Pani i innych uczestników tego forum, odejście ustawodawcy od obowiązku zakupu energii wytwarzanej np. w biogazowniach przez przedsiębiorstwa obrotu energią jest sensowne ?

Zgadzam się z Panem: Ustawodawca MUSI zagwarantować producentowi zielonej energii zakup jego produkcji. Można to nazwać dotacją albo jeszcze inaczej. Nie chodzi tutaj - z mojego punktu widzenia - o środki finansowe, a o zmienienie w ten sposób świadomości społeczeństwa i zmiana kierunku produkcji energii. Przecież i inne wytwarzanie energii - węgiel, atom - są dotowane.
Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: Biogazownia rolnicza

Daria Mak-Walther:
Janusz Grochowski:

Miałam na myśli, że żadna firma nie może pozwolić sobie na sprzedaż tylko jednej technologii, a musi się rozwijać i planować nowe rozwiązania.
Otóż to :)
Czy według Pani i innych uczestników tego forum, odejście ustawodawcy od obowiązku zakupu energii wytwarzanej np. w biogazowniach przez przedsiębiorstwa obrotu energią jest sensowne ?
to zwiekszy ryzyko i praktycznie zablokuje kredyty dla malych podmiotow.
taki zapis wyeliminuje z rynku malych oraz tych nieczysto-intencyjnych. Pod górke mieli by tez nieefektywni.
Na dłuższa mete duzi (z zabezpieczeniem kapitałowym) - skorzystaja.Maciej M. edytował(a) ten post dnia 13.01.12 o godzinie 18:21

konto usunięte

Temat: Biogazownia rolnicza

Witam i cieszę się, że taka dyskusja powstała na takim forum.
Ja dorzucając swoje pięć groszy chciałbym postawić chyba zasadnicze pytanie. Czy tak na dobra sprawę jest biogazownia rolnicza??? I nie pytam się bynajmniej w kontekście techniki czy technologii. Pytam się jako specjalista od zarządzania i inwestycji. Czym jest biogazownia rolnicza dla przedsiębiorcy czy rolnika? I dalej można się zapytać dlaczego ktoś się decyduje na posiadania takiej instalacji? Wydaje mi się, że to są zasadnicze pytania. Wiele się mówi ta temat biogazowni rolniczych, ale z reguły są to tylko jakieś wyrywki zagadnienia. Dlaczego traktuje się ten temat w oderwaniu od rzeczywistości otoczenia konkurencyjnego, makrootoczenia i sytuacji samego przedsiębiorstwa? To jest fundamentalny błąd. Przecież biogazownia rolnicza to nie jest "pasożyt" w polskiej gospodarce.
Daria Mak-Walther

Daria Mak-Walther Właścicielka firmy
doradczej, Project
Manager for Poland
...

Temat: Biogazownia rolnicza

Arkadiusz Derkacz:
Witam i cieszę się, że taka dyskusja powstała na takim forum.
Ja dorzucając swoje pięć groszy chciałbym postawić chyba zasadnicze pytanie. Czy tak na dobra sprawę jest biogazownia rolnicza??? I nie pytam się bynajmniej w kontekście techniki czy technologii. Pytam się jako specjalista od zarządzania i inwestycji. Czym jest biogazownia rolnicza dla przedsiębiorcy czy rolnika? I dalej można się zapytać dlaczego ktoś się decyduje na posiadania takiej instalacji?

Tutaj trzeba odróżniać:
Przedsiębiorca (a także osoby prywatne) - nie będąc rolnikiem - inwestyje w biogazownię
rolniczą i lokuje w ten sposób swoje pieniądze z nadzieją na zysk.
Rolnik inwestując w biogazownię, też nie chce tracić. Ale on nie na tyle lokuje swoje pieniądze w biogazownię, o ile stwarza dla siebie warunki niezależności, tj.: produkuje z tych materiałów/substratów, które i tak ma (jeżeli nic nie ma, to nie ma co budować biogazowni), albo przynajmniej w większej ilości, energię (ciepło i prąd) na swoje zapotrzebowanie (dom, stodoła, obiekty, park maszynowy itp.). Staje się w ten sposób niezależnym od dostawców energii (przecież żyjemy w krajach, które nie dysponują ropą i gazem). Oprócz tego, nadmiar energii może sprzedać (obojętnie, czy jest to dotowane czy nie, zapotrzebowanie w energię będzie rosło). Dalej: otrzymuje przefermentowany nawóz, który się jak najlepiej nadaje na nawożenie jego pola. Być może część tego nawozu może oddać albo sprzedać. Przyczynia się tym samym do ochrony środowiska.

To że biogazownia kosztuje, to fakt. Ale i krowa czy nowy traktor kosztują. Też są inwestycjami na przyszłość. Trzeba patrzeć na taką inwestycję długofalowo.

konto usunięte

Temat: Biogazownia rolnicza

Ano tak. Podjęła Pani wątek w kierunku, o który mi chodziło. No właśnie. Na biogazownie należy patrzeć długofalowo i z perspektywy określonych potrzeb i sytuacji w której się znajdujemy. Jestem na etapie przygotowania dużych badań naukowych na temat zachowań rynkowych w sektorze biogazowni rolniczych w Polsce. Pani wypowiedź jest zgodna z teoretyczną podstawą logicznego myślenia w zakresie zarządzania jako takiego, ale także, a może przede wszystkim zarządzania projektem pt. "biogazownia rolnicza" bez znaczenia na formę i podstawy decyzyjne. To bardzo szerokie zagadnienie i bardzo ciekawe. Niestety jest to wciąż grunt tajemniczy i rodzący więcej niepewności, niż rzeczowych informacji. Stąd tyle problemów i barier, także psychologicznych, które blokują rozwój sektora.
Daria Mak-Walther

Daria Mak-Walther Właścicielka firmy
doradczej, Project
Manager for Poland
...

Temat: Biogazownia rolnicza

Panie Arkadiuszu, ale czy nie powinno się na wszystko patrzeć długofalowo?

Więcej problemów "mi" sprawia postawa Polski wobec budowy siłowni atomowych, przede wszystkim tej pierwszej nad Bałtykiem. Czy jest to to, co można pozostawić swoim dzieciom i wnukom?

Przecież wiadomo już od dawna, że nie ma na razie żadnego rozwiązania dla odpadów atomowych. Aktywiści (Zieloni i Greenpace) nie dla żartu blokują transporty z Francji do Niemiec. Czy potrzebujemy jeszcze więcej Fokushim?

konto usunięte

Temat: Biogazownia rolnicza

Oczywiscie Pani Dario, ze nalezy utrzymywac perspektye dlugoterminowa. O tym wlasnie mowie. Perspektywa czasowa juz sprawia spory klopot a to w moim przekonaniu nie jedyny obszar strategiczny. Co z kwestia otoczenia rynkowego i ogolnego? To temat niemalze tabu. Wiemy, ze cos takiego istnieje, ale narazie biogazowni rolniczych nie dotyczy. No coz. Hmm. Czy aby na pewno? To jedne z kilku zagadnien, ktore bede mial przyjemnosc podjac na najblizszym seminarium naukowym w Lublinie w IA PAN. Za malo profesjonalnie chyba podchodzi sie do zagadnien sektora boogazowni rolniczych. Idzie sie pedem stada bez zastanowienia sie. Zeby sie tylko jie okazalo, ze za chwile bedziemy jak przyslowiowi rolnicy z kupa zboza w obliczu przepelniajacych sie elewatorow.
Daria Mak-Walther

Daria Mak-Walther Właścicielka firmy
doradczej, Project
Manager for Poland
...

Temat: Biogazownia rolnicza

. Za malo profesjonalnie chyba podchodzi sie do zagadnien sektora boogazowni
rolniczych. Idzie sie pedem stada bez zastanowienia sie. Zeby sie tylko jie okazalo, ze za chwile bedziemy jak przyslowiowi rolnicy z kupa zboza w obliczu przepelniajacych sie elewatorow.

To jest - moim zdaniem - problemem mentalności polskiej. Oprócz tego nie ma na rynku polskim naprawdę poważnie działających firm w tym zakresie, bo brak zaplecza politycznego i prawowego. Są firmy, ale te muszą zajmować się oprócz tego jeszcze i innymi sprawami, bo nie "wyżyją".
Dalej: pośrednicy i cwaniaczki myślą, że na braku informacji zarobią miliony, stąd się bierze nieufność, strach i niepewność u rolników. Wiele z nich (rolników) popełnia przez to błąd i inwestuje, boją się zapytać, bo nie wiedzą kogo. I tracą.
Czego ja bym sobie życzyła? Owszem konferencje naukowe itp. są ważne. Ale te nadają się dla ludzi z nauki. Praktycy i klienci końcowi są tam nie na miejscu.
Najlepiej by było, jakby jedna poważna firma z zakresu budowy biogazowni, z doświadczeniem, wybudowała minibiogazownię doświadczalną, gdzie można by było - właśnie tym rolnikom - pokazać, jak działa, co z tego ma itd.
W Niemczech było to samo. Tal samo podchodzono do tego. I dopiero jak wybudowali taką biogazownię w latach 2002-2003 to wtedy było jasne. Ale coś takiego wymaga nie tylko środków pieniężnych, ale i woli społeczności.

konto usunięte

Temat: Biogazownia rolnicza

Zgadzam sie z Pania. Chce jednak powiedziec, ze taka biogazownia powstaje przy IA PANb w Lublinie.

konto usunięte

Temat: Biogazownia rolnicza

W dniu 1 lutego 2012 roku w Instytucie Agrofizyki PAN w Lublinie (ul. Doświadczalna 4, 20-290 Lublin 27) odbędzie się seminarium naukowe pt. „POPULARYZACJA PRAC BADAWCZO - ROZWOJOWYCH
Z ZAKRESU ODNAWIALNYCH ŹRÓDEŁ ENERGII”. Udział jest bezpłatny. Serdecznie polecam i zapraszam do wzięcia udziału.

konto usunięte

Temat: Biogazownia rolnicza

Arkadiusz Derkacz:
W dniu 1 lutego 2012 roku w Instytucie Agrofizyki PAN w Lublinie (ul. Doświadczalna 4, 20-290 Lublin 27) odbędzie się seminarium naukowe pt. „POPULARYZACJA PRAC BADAWCZO - ROZWOJOWYCH
Z ZAKRESU ODNAWIALNYCH ŹRÓDEŁ ENERGII”. Udział jest bezpłatny. Serdecznie polecam i zapraszam do wzięcia udziału.

Czy może Pan wskazać bezpośredni kontakt do organizatora sympozjum w Lublinie, Panie Arkadiuszu ?

Chętnie zapoznam się z postępem technicznym i technologicznym naukowców polskich w zakresie mikrobiogazowni.

konto usunięte

Temat: Biogazownia rolnicza

Panie Januszu
Przesyłam dane za pośrednictwem których ja się kontaktuje w tej sprawie
MSc Agnieszka Kasprzycka
Institute of Agrophysics PAS in Lublin
Department of Physical and Technological Properties of Agricultural Materials
tel.: 81 744 50 61 ext. 186
e-mail: akasprzycka@ipan.lublin.pl

konto usunięte

Temat: Biogazownia rolnicza

Dziękuję serdecznie za informację :)

konto usunięte

Temat: Biogazownia rolnicza

Arkadiusz Derkacz:
Panie Januszu
Przesyłam dane za pośrednictwem których ja się kontaktuje w tej sprawie
MSc Agnieszka Kasprzycka
Institute of Agrophysics PAS in Lublin
Department of Physical and Technological Properties of Agricultural Materials
tel.: 81 744 50 61 ext. 186
e-mail: akasprzycka@ipan.lublin.pl

Bardzo dziękuję za informację Panie Arkadiuszu.
Czy może Pan przysłać swoją prezentację, o ile nie stanowi to problemu ?
Chętnie zapoznam się z Pana oceną efektywności inwestycji biogazowej.

Pozdrawiam
Janusz

Następna dyskusja:

Biogazownia Skrzatusz




Wyślij zaproszenie do