GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: WIARA

WIARA:
http://biblia.start24.eu/22-Co-to-jest-wiara.html

Zachęcam do dyskusji na podstawie podanego materiału.
Link do wypowiedziLink
Jangan Dall

Jangan Dall właściciel, Artel

Temat: WIARA

...wiara rodzi się z tego co się słyszy List do Rzymian 10: 17 BT

ale nie u wszystkich słuchaczy!

Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony. Ew. Marka 16,16 (w objaśnieniach można wyczytać, że większość wydań Biblii zawiera ten tekst ale nie ma go "w niektórych rękopisach".
Czy można w sobie wzbudzić wiarę albo niewiarę bez ingerencji z zewnątrz?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WIARA

ale nie u wszystkich słuchaczy!
Rz 10: 17 - NIE MÓWI: "wiara rodzi się z tego co się słyszy - ale tylko u niektórych słuchaczy".
Wiara wynika z nabywanej wiedzy o Stwórcy. Nie bierze się z "kosmosu".
Proszę jeszcze raz przeanalizować: http://www.biblia.start24.eu/22-Co-to-jest-wiara.html - tu wyraźnie tego DOWIODŁEM.
Dlatego oczywistym jest wymagania od osób wierzących UZASADNIENIA swojej nadziei. Jak można uzasadnić nie mając wiedzy i argumentów?
1 Piotra 3:15: (...) i bądźcie zawsze gotowi do obrony wobec każdego, kto domaga sie od was uzasadnienia tej nadziei, która w was jest (BT)
Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony. Ew. Marka 16,16 (w objaśnieniach można wyczytać, że większość wydań Biblii zawiera ten tekst ale nie ma go "w niektórych rękopisach".
Nie rozumiem do czego Pan nawiązuje :)
Proszę o bliższe wyjaśnienie do czego odnosi Pan tą kwestię.

Czy można w sobie wzbudzić wiarę albo niewiarę bez ingerencji z zewnątrz?
Niewiary nie możną wzbudzić (to tak jak powiedzieć by komuś że niewiedzę można wzbudzić). To naturalny proces wynikający z niewiedzy lub nieumiejętności zrozumienia podanych/czytanych informacji.
To również w oczywisty sposób wynika z Biblijnej definicji terminu "wiara".
Link do wypowiedziLink
Jangan Dall

Jangan Dall właściciel, Artel

Temat: WIARA

Grzegorz Wiśniewski:
Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony. Ew. Marka 16,16 (w objaśnieniach można wyczytać, że większość wydań Biblii zawiera ten tekst ale nie ma go "w niektórych rękopisach".
Nie rozumiem do czego Pan nawiązuje :)
Proszę o bliższe wyjaśnienie do czego odnosi Pan tą kwestię.


Biblia Tysiąclecia. Pallotinum. Warszawa 1980. wyd. trzecie poprawione (str.1178).
Mk 16,9-20
"Choć tego tekstu brak w niektórych rkp i nie zna go kilku Ojców Kościoła (Euzebiusz, Hieronim), to jednak przeważająca liczba rkp - zwłaszcza tych najpoważniejszych - zawiera to zakończenie Ewangelii Marka. Nie można jednak zaprzeczyć, że powiązanie tego fragmentu z kontekstem poprzedzającym jest dość sztuczne, a jego styl odbiega cokolwiek od właściwości literackich całej Ewangelii. Nie wykluczone, że Marek dorzucił to zakończenie po to, by i w jego Ewangelii, podobnie jak w pozostałych, znalazły się relacje o ukazywaniu się Chrystusa zmartwychwstałego. Por. Mt 28,9n; Łk 24,10-49; J 20,11-29."

Cała Mądrość od Boga pochodzi, jest z Nim na wieki. [Syr 1,1]

Mądrość, wiara i talenty pochodzą od Boga.
- Wrodzona głupota (brak mądrości) podobnie jak brak talentów i wiary nie wynikają ze złej woli człowieka a więc jeśli nie potrafi uwierzyć to dlaczego ma być potępiony?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WIARA

Cała Mądrość od Boga pochodzi, jest z Nim na wieki. [Syr 1,1]
Księga Syr nie należy do kanonu uznawanego przez mnie ( i wielu innych osób:).
Proszę lista autorów - uważam, że pisali pod natchnieniem (2 Tm 3:16): http://www.biblia.start24.eu/40-Biblia---Ksiegi.html
Mądrość, wiara i talenty pochodzą od Boga.
W sensie jako Stwórcy. Natomiast nierozsądne jest założenie, ze Bóg ingeruje w kod genetyczny każdej rodzącej się osoby. "Czas i przypadek" - jak pisał Salomon.
Czym innym jest oczywiście realizacja zamierzenia jakie podjął wobec ludzkości - tutaj ingeruje w jego realizacje.
więc jeśli nie potrafi uwierzyć to dlaczego ma być potępiony?
Gdzie pisze, że ma być potępiony ze względu na swoją niemoc ( w zrozumieniu) ??
To nieprawdziwy zarzut.
Paweł pisał " kto świadomie grzeszy". Jeśli osoba nie ma pojęcia - to dlaczego ma być potępiona? Gdzie tu logika w Pańskim twierdzeniu? Jest wręcz przeciwnie: "zmartwychwstaną prawi i nieprawi".
Czymś innym jest oczywiście świadome odrzucanie informacji z Biblii - bo mi się nie chce sprawdzić, bo muszę się stosować do zasad - czy inne wymówki. Natomiast i tak oceny czy ktoś mógł czy po prostu nie chciał dokona Bóg.Grzegorz Wiśniewski edytował(a) ten post dnia 16.04.11 o godzinie 14:33
Link do wypowiedziLink
Hector Walker

Hector Walker (AG ) ślusarz
eseista

Temat: WIARA

"Albowiem Bóg to według upodobania sprawia w was i chcenie i wykonanie"

(List św. Pawła do Filipian 2,13 / "Biblia to jest Pismo Święte Starego i Nowego Testamentu", wyd.: "Towarzystwo Biblijne w Polsce", Warszawa 1994).

„Albowiem to Bóg jest w was sprawcą i chcenia, i działania zgodnie z [Jego] wola”

(List do Filipian / „Pismo Święte” („Biblia Tysiąclecia”), Wydawnictwo Pallottinum, Poznań 1991).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WIARA

Panie Arku ale do czego się Pan odnosi. Prosiłbym o jakiś punkt zaczepienia w dyskusji - a nie "rzucanie wersetami" :)
Nie lubię zgadywać co kto ma na myśli - proszę o precyzowanie swoich twierdzeń oraz podawania oparcia w wersetach.Grzegorz Wiśniewski edytował(a) ten post dnia 17.04.11 o godzinie 01:30
Link do wypowiedziLink
Hector Walker

Hector Walker (AG ) ślusarz
eseista

Temat: WIARA

Panie Grzegorzu, przepraszam, że tak strasznie jestem niezrozumiały. To miała być konkluzja, wyżej wymienionych wypowiedzi („niemoc”, „wzbudzić wiarę”, „Mądrość, wiara i talenty pochodzą od Boga”) oraz cytaty z "WIARA:
http://biblia.start24.eu/22-Co-to-jest-wiara.html"

… a także :
„Wiara wynika z nabywanej wiedzy o Stwórcy. Nie bierze się z "kosmosu".

Więc, - „niczego nie rzucam” ! (liczyłem na zrozumienie). Pierwszym razem, pisze Pan: a nie "rzucanie wersetami" :), a drugim razem: „ …oraz podawania oparcia w wersetach”.

Czy nie było podane („rzucone” wg. Pana) : „List św. Pawła do Filipian 2,13” ?!
„List do Filipin” – to ten sam werset, łatwo sprawdzić dla znawcy tematu (Biblii).
To tyle.

PozdrawiamArek K. edytował(a) ten post dnia 17.04.11 o godzinie 20:06
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WIARA

Może przedstawię jakiej dyskusji oczekuję, jeśli Pan cytuje jakiś werset - należy napisać wnioski jakie z niego dla Pana wypływają. Czarno na białym - tak by nikt czytający nie musiał zgadywać co ma Pan na myśli :)

Powracając więc do meritum oraz trwając przy temacie (WIARA), co Pan rozumie przez takie podsumowanie: "Albowiem Bóg to według upodobania sprawia w was i chcenie i wykonanie"

Proszę po prostu o konkrety :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Wiara, Bóg, moralność




Wyślij zaproszenie do
Anuluj