GoldenLine
Zaloguj się
Małgorzata G.

Małgorzata G. „Nauka to pokarm dla
rozumu.” Lew
Tołstoj

Temat: Refundacja NFZ-czy jest to dotacja,subwencja?

Proszę o opinię czy dobrze myślę:
Produkt ortopedyczny jest dofinansowany przez NFZ w części-na fakturze VAT jest rubryka "udział NFZ". Jest to więc dotacja,subwencja lub dopłata o podobnym charakterze.
1.Wystawiam fakturę VAT na całość na nabywcę (os.fizyczna)
2.W kasie fiskalnej mam 100 % wartości.
3.Odejmuję od całości przychodów podatkowych za dany miesiąc część refundowaną z NFZ
4.W dacie wpływu refundacji NFZ na rachunek bankowy mam przychód podatkowy zarówno w podatku dochodowym jak i VAT
5.Wystawiam fakturę wewnętrzną na NFZ
Link do wypowiedziLink
Małgorzata G.

Małgorzata G. „Nauka to pokarm dla
rozumu.” Lew
Tołstoj

Temat: Refundacja NFZ-czy jest to dotacja,subwencja?

Proszę o kontakt do Doradcy zorientowanego w tej kwestii
Link do wypowiedziLink
Jerzy R.

Jerzy R. Główny Księgowy

Temat: Refundacja NFZ-czy jest to dotacja,subwencja?

Nie musisz szukać Doradcy, Twoje postępowanie jest jak najbardziej słuszne. No może poza drobnym szczegółem dotyczącym f.wew., którą wystawiasz na siebie, a nie na NFZ. Od przychodów podatkowych należy odjąć kwotę netto dotacji (pomniejszoną o VAT), ale to chyba oczywiste.

W moim przypadku taki sposób rozliczania refundacji NFZ potwierdziły kontrole skarbowe.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata G.

Małgorzata G. „Nauka to pokarm dla
rozumu.” Lew
Tołstoj

Temat: Refundacja NFZ-czy jest to dotacja,subwencja?

Dziękuję.
Czy też masz umowę z NFZ na "świadczenia opieki zdrowotnej w rodzaju zaopatrzenie w wyroby medyczne"? O ile ten zapis ma znaczenie.
Link do wypowiedziLink
Jerzy R.

Jerzy R. Główny Księgowy

Temat: Refundacja NFZ-czy jest to dotacja,subwencja?

Moim zdaniem taki zapis nie ma znaczenia, ważniejsze są postanowienia umowy. Kluczowe jest tutaj postanowienie kto jest ostatecznym beneficjentem pieniędzy-docelowo pacjent, ale w rzeczywistości pieniądze zostają u ciebie. Inaczej by było gdyby pacjent płacił całą wartość za towar, a za pośrednictwem Twojej firmy otrzymywałby refundację (raczej się tak nie zdarza w zealizacji zleceń dla osób fizycznych).

Może się tak zdarzyć, że bedziesz dostarczać towar do np. Apteki, a ta z kolei będzie realizowała sprzedaż. Czasami Apteki zawierają takie umowy bezpośrednio z dostawcami wyrobów medycznych, którzy mają podpisane umowy z NFZ i za ich pośrednictwem rozliczają refundacje. Wtedy z puntku widzenia dostawcy następuje posrednictwo w przekazaniu refundacji dla apteki, która realnym beneficjentem pieniedzy z NFZ. Dostawca rozlicza sie wtedy w dochodowym i vacie na zasadach ogólnych.
Pozdrawiam
JR
Link do wypowiedziLink
Małgorzata G.

Małgorzata G. „Nauka to pokarm dla
rozumu.” Lew
Tołstoj

Temat: Refundacja NFZ-czy jest to dotacja,subwencja?

No właśnie,czyli dopłaty z NFZ są dopłatami do ceny produktu i powinny być opodatkowane jak dotacje.
Natomiast inne kwoty otrzymywane od podmiotów pomagających pacjentom sfinansować zakup nie będą opodatkowane,bo są otrzymywane po dokonaniu sprzedaży.
Dla Mnie to jest logiczne,ale są różne opinie,niektórzy przytaczają takie rozliczanie:

Kiedy powstaje przychód z tytułu kwot otrzymanych za świadczenia medyczne?

Spółka z o.o. jest niepublicznym zakładem opieki zdrowotnej. Ma podpisaną umowę z NFZ. Za wykonane w danym miesiącu świadczenia zapłatę z Funduszu otrzymuje najwcześniej w następnym miesiącu. Kiedy w spółce powstanie przychód z tytułu kwot otrzymywanych z NFZ?
Przychód powstanie w ostatnim dniu miesiąca, w którym wykonane były świadczenia medyczne.

Z treści pytania wynika, że spółka z wykonanych świadczeń medycznych rozlicza się z NFZ za okresy miesięczne. Ustawodawca dla tego typu rozliczeń nie przewidział odmiennych zasad ustalania momentu powstania przychodu. Wobec tego w celu ustalenia momentu powstania przychodu z tytułu wykonywanych usług spółka powinna kierować się art. 12 ust. 3c updop. W myśl tego przepisu, jeżeli strony ustalą, że usługa rozliczana jest w okresach rozliczeniowych, wówczas za datę powstania przychodu uznaje się ostatni dzień okresu rozliczeniowego określonego w umowie lub na wystawionej fakturze, nie rzadziej niż raz w roku.

A zatem przychód z tytułu świadczeń wykonanych w danym miesiącu na rzecz pacjentów powstanie ostatniego dnia miesiąca, w którym były one wykonane. Nie ma tu znaczenia to, kiedy spółka otrzyma refundację z NFZ.

źródło GOFINMałgorzata G. edytował(a) ten post dnia 15.04.10 o godzinie 18:23
Link do wypowiedziLink
Jerzy R.

Jerzy R. Główny Księgowy

Temat: Refundacja NFZ-czy jest to dotacja,subwencja?

Gofin,w Biuletynie Informacyjnym dla Służb Ekonomiczno - Finansowych nr 17 (628) z dnia 2008-06-10 pisze zupełnie odwrotnie.

Podstawą jest tutaj art. 12 ust. 3e ustawy o PDOP: "W przypadku otrzymania przychodu, o którym mowa w ust. 3, do którego nie stosuje się ust. 3a, 3c i 3d, za datę powstania przychodu uznaje się dzień otrzymania zapłaty."
Link do wypowiedziLink
Małgorzata G.

Małgorzata G. „Nauka to pokarm dla
rozumu.” Lew
Tołstoj

Temat: Refundacja NFZ-czy jest to dotacja,subwencja?

Mój cytat pochodzi z Przeglądu Podatku dochodowego nr 8 z dnia 2008-04-20 nr 224. Status NZOZ też nie ma znaczenia więc nie rozumiem...

Zgodnie z art.12 ust. 3c "Jeżeli strony ustalą, iż usługa jest rozliczana w okresach rozliczeniowych, za datę powstania przychodu uznaje się ostatni dzień okresu rozliczeniowego określonego w umowie lub na wystawionej fakturze, nie rzadziej niż raz w roku".
W moim przypadku nie chodzi jednak o usługi,ale o zaopatrzenie w wyroby medyczne więc tego przepisu nie można zastosować.

W mojej umowie z NFZ nie ma zapisu o sposobie rozliczania świadczeń,ale w ogólnych warunkach umów jest zapis:"Fundusz jest zobowiązany do sfinansowania świadczeń udzielonych w okresie rozliczeniowym(...)"

Czy powyższy zapis może determinować datę powstania przychodu?Małgorzata G. edytował(a) ten post dnia 16.04.10 o godzinie 10:27
Link do wypowiedziLink
Aneta F.

Aneta F. księgowa

Temat: Refundacja NFZ-czy jest to dotacja,subwencja?

Witam,
podpinam się pod dyskuję, gdyż mam problem z refundacją, mam nadzięję, że uzyskam pomoc w rozwiązaniu problemu za co z góry dziękuję.
Moje pytanie odnośnie refundacji za zaopatrzenie w środki pomocnicze z wyłaczeniem środków pomocnoiczych z zakresu protetyki słuch i optyki okularowej, otóż f-ra jest wystawiona z datą 01.04.2010 na NFZ a dotyczy sprzedaży : styczeń 2010 r. Jak powinnam to rozksięgowac do podatku i do VAT-u?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Refundacja NFZ-czy jest to dotacja,subwencja?

Natomiast inne kwoty otrzymywane od podmiotów pomagających pacjentom sfinansować zakup nie będą opodatkowane,bo są otrzymywane po dokonaniu sprzedaży.


A dlaczego miałyby być nie opodatkowane?
O jakie podmioty Pani chodzi? Jako przychód i obrót należy przyjąć całość świadczenia należnego związnaego z daną sprzedażą, nieważne kto płaci i kiedy. Inna sprawa to moment rozpoznania przychodu i VAT należnego w syatucji, gdy taka płatność następuje po dokonaniu sprzedaży.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Refundacja NFZ-czy jest to dotacja,subwencja?

Aneta Ferenc:
>... otóż f-ra jest wystawiona
z datą 01.04.2010 na NFZ a dotyczy sprzedaży : styczeń 2010 r. Jak powinnam to rozksięgowac do podatku i do VAT-u?

A z jakiego tytułu faktura jest wystawiona na NFZ? Czy NFZ coś kupił?
Link do wypowiedziLink
Aneta F.

Aneta F. księgowa

Temat: Refundacja NFZ-czy jest to dotacja,subwencja?

f-ra jest wystawiona "za wydane świadczeniobiorcom przedmiotów ortopedycznych i środków pomocniczych" we wcześniejszych miesiącach to było zestawienie z imieniem i nazwiskiem pacjenta, a teraz dostałam f-rę i nie wiem co z nią zrobić
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Refundacja NFZ-czy jest to dotacja,subwencja?

Rozumiem, że wystawiona została faktura zwykła na NFZ?
Podstawowa kwestia jest taka, że trzeba rozstrzygnąć, czy środki ortopedyczne nabył NFZ, czy jednak pacjenci, a NFZ tylko to finansował. W ciemno powiedziałbym że to drugie, bo taka jest rola NFZ. Z punktu wiedzenia VAT jest to kluczowe i może oznaczac, że wystawienie faktury na NFZ było bezpodstawne. Ergo - że jest to faktura pusta.
Kwestia druga - czy obowiązek otrzymania dopłaty/dotacji wynika z przepisów prawa. Równiez zakłądam że tak. Ma to znaczenie przy rozpoznaniu obowiązku podatkowego w VAT.
Link do wypowiedziLink
Aneta F.

Aneta F. księgowa

Temat: Refundacja NFZ-czy jest to dotacja,subwencja?

Pacjenci nabyli,na kopii mam pieczątkę z datą wpływu do NFZ tej f-ry, NFZ w kwocie brutto przekazał pieniądze na rachunek bankowy apteki w maju.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata G.

Małgorzata G. „Nauka to pokarm dla
rozumu.” Lew
Tołstoj

Temat: Refundacja NFZ-czy jest to dotacja,subwencja?

Dokładnie jak u Mnie: pacjenci są naszymi odbiorcami, a NFZ jest tylko płatnikiem i nie mamy podstawy prawnej do wystawienia faktury
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Refundacja NFZ-czy jest to dotacja,subwencja?

WŁAŚNIE DLATEGO DO NFZ MOŻNA WYSTAWIĆ TYLKO NOTĘ OBCIĄŻENIOWĄ
Link do wypowiedziLink
Sebastian N.

Sebastian N. Prezes Zarządu

Temat: Refundacja NFZ-czy jest to dotacja,subwencja?

Marcin Baór:
WŁAŚNIE DLATEGO DO NFZ MOŻNA WYSTAWIĆ TYLKO NOTĘ OBCIĄŻENIOWĄ

nie prawda.
Nota jest najwygodniejsza..
można fakturę i rachunek.
Fakturę należy wystawic na 7 dni od daty sprzedaży asortymentu.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Refundacja NFZ-czy jest to dotacja,subwencja?

Sebastian N.:
Marcin Baór:
WŁAŚNIE DLATEGO DO NFZ MOŻNA WYSTAWIĆ TYLKO NOTĘ OBCIĄŻENIOWĄ

nie prawda.
Nota jest najwygodniejsza..
można fakturę i rachunek.
Fakturę należy wystawic na 7 dni od daty sprzedaży asortymentu.

A to ciekawe...
Zwłaszcza ten rachunek (rozumiem, że idea tej odpowiedzi była taka, że wystawiamy co nam się podoba, czyli notę, fakturę lub rachunek).
Niestety tak nie jest. Pan posiłkuje się zapewne pewną praktyką, która jest - niestety - nieprawidłowa. Fakturę (albo rachunek, sprzedawca nie ma tutaj za bardzo pola manewru) wystawia się na odbiorcę świadczenia (w tym przypadku nabywcę towaru), któym NFZ z całą pewnością nie jest. Dlatego wystawienie faktury na NFZ absolutnie nie jest prawidłowe z punktu widzenia przepisów o VAT.
Link do wypowiedziLink
Sebastian N.

Sebastian N. Prezes Zarządu

Temat: Refundacja NFZ-czy jest to dotacja,subwencja?

Tomasz Siennicki:
NFZ absolutnie nie jest prawidłowe z punktu widzenia
przepisów o VAT.

a może Pan to podeprzeć formułą prawną?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Refundacja NFZ-czy jest to dotacja,subwencja?

Art. 106 ust. 1 ustawy o VAT: "Podatnicy, o których mowa w art. 15, są obowiązani wystawić fakturę stwierdzającą w szczególności dokonanie sprzedaży, datę dokonania sprzedaży, cenę jednostkową bez podatku, podstawę opodatkowania, stawkę i kwotę podatku, kwotę należności oraz DANE DOTYCZĄCE PODATNIKA I NABYWCY, z zastrzeżeniem ust. 2, 4 i 5 oraz art. 119 ust. 10 i art. 120 ust. 16."
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Czy to jest legalne ? Duzy ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj