GoldenLine
Zaloguj się
Karol W.

Karol W. Inwestor

Temat: Podatek od nieruchomosci

WItam

Mam pytanie co do wysokosci podatku od nieruchomosci. Mam na dzialce myjnie w urzedzie informuja ze mam placic 2 % od wartosci poczatkowej myjni...

Na moje oko to jest bardzo duzo i jakis dziwny przepis, jesli w ogole istnieje? Jesli bym mial na dzialce postawione jakies maszyny powiedzmy za milion zlotych to bym placic 2% podatko od wartosci?

Oczywiscie do tego 2% dochodzi jeszcze oplata za grunt. Ktos mi podpowie czy UM ma racje?
Link do wypowiedziLink
Tomasz D.

Tomasz D. Tax Manager, doradca
podatkowy nr 12130

Temat: Podatek od nieruchomosci

W uproszczeniu, co do zasady mają rację - myjnia została zakwalifikowana przez nich jako budowla, a z godnie z ustawą o podatkach i opłatach lokalnych, wysokość podatku wynosi 2 % wartości.
Czasami da się coś z tym zrobić, by zmniejszyć wysokość podatku, ale trzeba trochę pokombinować. Bez szczegółów trudno coś powiedzieć.

polecam dobrego doradcę podatkowego, ale trzeba się liczyć, że UM nie odda pola bez walki.
Link do wypowiedziLink
Karol W.

Karol W. Inwestor

Temat: Podatek od nieruchomosci

to jest myjnia samoobslugowa. Wychodzi na to ze musialbym placic ponad 14 tys zl na rok. Ponad tysiac zlotych miesiecznie...

w jaki sposob mozna to obejsc?

W urzedzie powiedzieli mi ze musze policzyc koszty calej inwestycji czyli tez kostke brukowa przylacza itd - przeciez to wychodzi kosmiczna kwota do podatku

Taki podatek placi własciciel dzialki czy dzierzawca? Bo ja ta dzialke dzierzawie.

edit: ogolnie myjnia sklada sie z modulu - czyli na moje urzadzenia + wiata, ok wiate mozna zaliczyc do budowli ale maszyne liczyc jako budowle?

Co jesli zaplace podatek tylko od wiaty?Karol W. edytował(a) ten post dnia 19.01.11 o godzinie 09:31
Link do wypowiedziLink
Tomasz D.

Tomasz D. Tax Manager, doradca
podatkowy nr 12130

Temat: Podatek od nieruchomosci

wszystko rozbija się o wykładnie przepisów.

po pierwsze, niestety jako dzierżawca płacisz podatek, zgodnie z art. 3 ust. 1 ustawy o podatkach i opłatach lokalnych (upol)

zgodnie z art. 2 ust. 1 upol opodatkowaniu podlegają:
1) grunty;
2) budynki lub ich części;
3) budowle lub ich części związane z prowadzeniem działalności gospodarczej.

Pierwsze co należy zrobić to ustalić, czym jest przedmiot opodatkowania.
Czy jest to budynek czy budowla?
Zgodnie z ustawą Prawo budowlane, do której odsyła nas upol, "budynku - należy przez to rozumieć taki obiekt budowlany, który jest trwale związany z gruntem, wydzielony z przestrzeni za pomocą przegród budowlanych oraz posiada fundamenty i dach"
Konkluzja jest raczej prosta - myjnia posiada dach, fundamenty trwale związane z gruntem pewnie też, ale nie ma wydzielonej przestrzeń za pomocą przegród (takie założenie poczyniłem, ale jak pisałem wcześniej, potrzeba więcej informacji na temat). Oznacza to, że nie możemy zakwalifikować myjni jako budynku.

Czy jest to więc budowla?
zgodnie z ustawą Prawo budowlane, do którego odsyła upol przez budowlę "należy przez to rozumieć każdy obiekt budowlany niebędący budynkiem lub obiektem małej architektury, jak: lotniska, drogi, linie kolejowe, mosty, estakady, tunele, sieci techniczne, wolno stojące maszty antenowe, wolno stojące trwale związane z gruntem urządzenia reklamowe, budowle ziemne, obronne (fortyfikacje), ochronne, hydrotechniczne, zbiorniki, wolno stojące instalacje przemysłowe lub urządzenia techniczne, oczyszczalnie ścieków, składowiska odpadów, stacje uzdatniania wody, konstrukcje oporowe, nadziemne i podziemne przejścia dla pieszych, sieci uzbrojenia terenu, budowle sportowe, cmentarze, pomniki, a także części budowlane urządzeń technicznych (kotłów, pieców przemysłowych i innych urządzeń) oraz fundamenty pod maszyny i urządzenia, jako odrębne pod względem technicznym części przedmiotów składających się na całość użytkową;"

i w tym momencie zaczyna się zabawa. Myjnia samochodowa otwarta (tak sobie to zakwalifikowałem wstępnie) nie została wskazana wprost w tym zamkniętym katalogu budowli (jedno z orzeczeń NSA wskazuje, ustawodawca chciał by był to katalog zamknięty). Pocznie tylko zastrzeżenie, że organ podatkowy (Prezydent Miasta) może próbować to podciągnąć jako urządzenie techniczne, jednak nie jest to moim zdanie właściwe.

Śledząc tę obszerną definicję natrafiamy na sformułowanie, że budowlami również są "części budowlane urządzeń technicznych (kotłów, pieców przemysłowych i innych urządzeń) oraz fundamenty pod maszyny i urządzenia".

Opierając się na tym możemy pokusić się o stwierdzenie, które ma solidne podstawy do obrony, że w myjni samochodowej otwartej (dach na kilku słupkach, postawiony na fundamencie, na którym jest cała ta część techniczna - moduł), budowlą w tym wypadku będzie fundament pod urządzenie, czyli moduł lub część budowlana urządzenia technicznego (fundament + dach) - na poparcie tej tezy również jest kilka orzeczeń NSA.

oznacza to, że do podstawy opodatkowania nie będzie zaliczana najdroższa część myjni czyli ten moduł.

Efekt:
pierwotnie - 700 000 zł wartość myjni - podatek 14 000 zł podatku
możliwe - 30 000 zł (dach z fundamentami) - 600 zł podatku

Jak ustala podstawę opodatkowania organ podatkowy - na podstawie danych które posiada, ale może wysłać inspektorów na kontrolę, którzy przyjdą popatrzą, zobaczą myjnię i stwierdzą, że mają błędne dane, ponieważ na tej działce nie ma wiaty, tylko jest piękna, nowa myjnia = budowla (w ich mniemaniu). Ustalą od kiedy ona jest postawiona, następnie będzie wszczęcie postępowania, uchylone zostaną poprzednie decyzje określające wysokość podatku od nieruchomości (jeśli będzie taka konieczność) oraz zostaną wydane nowe decyzje podatkowa, oczywiście wcześniej trwa postępowania podatkowe, a decyzje je kończą.

To tak w skrócie. Starałem się temat uprościć. Mam nadzieję, że nie za bardzo i jest to zrozumiałe. Opuściłem tu pewne kwestie wykładni przepisów oraz stanowisko orzecznictwa, by nie nie wyszło tego jeszcze więcej.

Ogólnie rzecz biorąc podatek od nieruchomości jest to jeden z tzw. prostych podatków, który w gruncie rzeczy nie zawsze jest prosty.

mam nadziej, że trochę rozjaśniłem temat.

WAŻNE!!!!!!!
Na koniec, jeszcze raz, na tak ogólnym opisie tej stacji nie mogę jednoznacznie dokonać kwalifikacji przedmiotu opodatkowania. Dlatego podkreślam, że jest to tylko ogólnikowe rozważanie i nie należy na tej podstawie podejmować jakichkolwiek decyzji.

Polecam spotkanie z jakimś dobrym doradcą podatkowym - powinno pomóc.

pozdrawiam i owocnej walki
Link do wypowiedziLink
Karol W.

Karol W. Inwestor

Temat: Podatek od nieruchomosci

Tomasz D.:
Czy jest to budynek czy budowla?
Zgodnie z ustawą Prawo budowlane, do której odsyła nas upol, "budynku - należy przez to rozumieć taki obiekt budowlany, który jest trwale związany z gruntem, wydzielony z przestrzeni za pomocą przegród budowlanych oraz posiada fundamenty i dach"
Konkluzja jest raczej prosta - myjnia posiada dach, fundamenty trwale związane z gruntem pewnie też, ale nie ma wydzielonej przestrzeń za pomocą przegród (takie założenie poczyniłem, ale jak pisałem wcześniej, potrzeba więcej informacji na temat). Oznacza to, że nie możemy zakwalifikować myjni jako budynku.


Dziekuje za pomocne rady. Tak sie jeszcze tylko zastanawiam:

Ogolnie to miedzy stanowiskami myjni jest modul. Jesli chodzi o przegrody budowlane to wydaje mi sie ze sa gdyz myjnia z 2och stron jest przegrodzona 'banerami' czyli jest jakby zamknieta - na 2och rurach jest przykrecony na stale baner ktory wydziela miejsce myjni. Czyli moglby byc to budynek? Tutaj przyklad takiej myjni http://www.ehrle.ru/myjnie/Sandomierz.php
Link do wypowiedziLink
Tomasz D.

Tomasz D. Tax Manager, doradca
podatkowy nr 12130

Temat: Podatek od nieruchomosci

nie ryzykowałbym kwalifikacji takiej myjni jako budynku - będzie to raczej wykładnia rozszerzająca definicję, a dodatkowo raczej niezgodna z ustawą Prawo budowlane.

Jest to ryzykowne posunięcie.
Link do wypowiedziLink
Karol W.

Karol W. Inwestor

Temat: Podatek od nieruchomosci

a wiec podam do opodatkowania wiate i fundament. Maszyny podam jako maszyny - czyli ta mniejsza stawka...

Co mi grozi jesli urzad nie zgodzi sie z tym? Bedzie jaks kara czy poprostu zmiana kwalifikacji na 2% od wszystkiego?

Czy moge sie odwolać od takiej decyzji? Jesli tak to do kogo?
Link do wypowiedziLink
Tomasz D.

Tomasz D. Tax Manager, doradca
podatkowy nr 12130

Temat: Podatek od nieruchomosci

co grozi - KKS (wersja pesymistyczna), zaniżony podatek, odsetki za zwłokę, ale jak zawsze jest bezbolesne wyjście :).

od decyzji można się odwołać - jak długo to trwa? - to zależy.
Link do wypowiedziLink
Karol W.

Karol W. Inwestor

Temat: Podatek od nieruchomosci

bezbolesne? czyli?
Link do wypowiedziLink
Danuta Sobota

Danuta Sobota Właściciel, Biuro
księgowe Multipol

Temat: Podatek od nieruchomosci

Długo mnie nie było na forum.
Widzę to tak:
- trzeba rozdzielić budynek (wraz z elementami) od maszyn i urządzeń (pomocne może być np. ubezpieczenie)
- zastanów się nad zleceniem usług księgowych
- wykup ochronę podatkową przed urzędem skarbowym.
Śmieszne? Na pewno nie. W końcu chemię do myjni kupujesz a nie produkujesz. Z księgowaniem (w tym z opłatami lokalnymi itd) jest tak samo. Inni są specjalistami ale myjni nie otwierają.
Jesteś zainteresowany ? Zapraszam
Link do wypowiedziLink
Karol W.

Karol W. Inwestor

Temat: Podatek od nieruchomosci

Ja mam biuro rachunkowe. Tylko co z tego? Przeciez ksiegowa mi nie powie jaki podatek zaliczyc czy to jest budynek czy budowla - bo ona nie jest budowlancem - a od tego jak to zakwalifikujemy zalezy podatek.

Musze sam zdecydowac. Zrobilem to tak ze rozdzielilem i podalem do opodatkowania wiate myjni i posadzke betonowa. Reszte potraktowalem jako urzadzenia bo nimi sa. Zapewne trzeba bedzie isc do Sądu ale nie mozna dać sie tak okradac urzedowi bo to jest az nie smaczne jak cos co jest ewidentnie urzadzeniem mozna kwalifikowac jako budowle na 2 %... To samo bylo z wiatrakami tez kazali placic 2% podatku od wartosci a wiadomo ile taki wiatrak kosztuje. Dopiero sad uchylil decyzje i stwierdzil ze nie mozna uznawac urzadzenia jako budowle i zmiejszyl podatek.

Z tymi podatkami to jest jak z wszystkim w PL. Tak samo jak z amortyzacja. Wg urzedu powinno sie brac 2% amortyzacji bo oni to traktuja jako budowle. Tyle ze taka myjnia po 10 latach nadaje sie na zlom a amortyzowac ją mam przez 40 lat? Ksiegowa mi wyslala o interpretacje do urzedu skarbowego - jak to amortyzowac to przyslali na 4 strony ale nic z tego nie wynika bo podatnik i tak sam musi wybrac i wziasc odpowiedzialnosc w jaki sposob bedzie amortyzowal. Urzad tylko pisze ze jesli jest to budowla to tak i tak jesli budynek to inaczej itd musisz sam wybrac co to jest i jak to amortyzowac. Oni jednoznacznie nie odpowiedza chociaz we wniosku bylo dokladnie opisane co to jest i jak ja uwazam zeby to amortyzowac. To jedyne co umieja napisac ze moja interpretacja jest nie prawidlowa - chociaz jest jak najbardziej prawidlowa bo myjnia po 10 latach idzie na zyletki wiec amortyzacja nie moze byc tak niska. Wg ich interpretacji amortyzacja trwala by 40 lat...

Co to jest ta ochrona podatkowa? Gdzie ja mozna wykupic?
Link do wypowiedziLink
Danuta Sobota

Danuta Sobota Właściciel, Biuro
księgowe Multipol

Temat: Podatek od nieruchomosci

Rozdzielenie: wg KŚT, w takich przypadkach jest to wykładnia.
Ochrona podatkowa - zapraszam na adres prywatny : danuta.sobota@wp.pl

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Tomasz D.

Tomasz D. Tax Manager, doradca
podatkowy nr 12130

Temat: Podatek od nieruchomosci

@Karol,
Jeśli nie zgadamy się z interpretacją to trzeba ją zaskrzyć - jeśli mamy do tego podstawy. Brak odpowiedzi na zadane pytanie lub odpowiedź, która nie odnosi się do pytania daje podstawę do zmiany interpretacji - tak w skrócie.

@Danuta
ciekaw jestem tej "polisy podatkowej". Może uchylisz rąbka tajemnicy? Masz na myśli te sprzedawane przez pewną firmę ubezpieczeniową, czy po prostu wniosek o interpretacje?

@Karol
Co ORD-IN to pamiętać należy, że źle sformułowane nie chroni nas przed niczym, a najlepsze jest, że organy podatkowe potrafią podważać nawet poprawne merytorycznie wnioski, ale to już inna historia.

co do wiatraków to linia orzecznicza zmieniła się - już nie jest tak źle :).
Link do wypowiedziLink
Danuta Sobota

Danuta Sobota Właściciel, Biuro
księgowe Multipol

Temat: Podatek od nieruchomosci

Tak
Link do wypowiedziLink
Danuta Sobota

Danuta Sobota Właściciel, Biuro
księgowe Multipol

Temat: Podatek od nieruchomosci

Tak, ta sprzedawana przez pewne TU
Link do wypowiedziLink
Karol W.

Karol W. Inwestor

Temat: Podatek od nieruchomosci

aha, ubezpieczen to ja unikam bo sie placi skladki a pozniej trzeba walczyc po sadach o wyplate odszkodowania. Szczegolnie jesli chodzi o podatki i urzedy
Link do wypowiedziLink
Danuta Sobota

Danuta Sobota Właściciel, Biuro
księgowe Multipol

Temat: Podatek od nieruchomosci

No to przez kolejne 5-6 lat będziesz kombinował:
przyjdą czy nie przyjdą (na kontrolę)
oto jest pytanie.
Powodzenia w problemach
Link do wypowiedziLink
Karol W.

Karol W. Inwestor

Temat: Podatek od nieruchomosci

Prowadze dzialalnosc 11 lat i jakos to zawsze bylo ;)

Przeciez biuro rachunkowe jest ubezpieczone i to ono bierze odpowiedzialnosc za to co robi wiec po co mi 2gie ubezpieczenie?

A co to za TU jest i ile wynosi skladka i co oboejmuje ubezpieczenie? Bo wiatpie ze rowniez bledy popelnione przezemnie bo tak by sobie kazdy wykupil ubezpieczenie i jak by przyszla kontrola to by sie podalo tylko nr polisy i niech TU placi ;-) Tyle ze to zawsze wlasciciel jest winny i nie wazne czy ma ubezpieczneie czy nie jego konto blokuje US i pozniej ewentualnie moze sie uzerac z TU o wyplate odszkodowania ktorej i tak pewnie nie dostanie bo zawsze jest jakis kruczek na ktory sie powoluje TU zeby nie wyplacic odszkodowania. A jak nie ma to i tak nie wyplacaja i pozniej siedz w sadzie po kilka lat i czekaj na wygrana. No ale kto co lubi
Link do wypowiedziLink
Danuta Sobota

Danuta Sobota Właściciel, Biuro
księgowe Multipol

Temat: Podatek od nieruchomosci

Przeciez biuro rachunkowe jest ubezpieczone i to ono bierze odpowiedzialnosc za to co robi wiec po co mi 2gie ubezpieczenie?

Tak masz rację. Biuro bierze odpowiedzialność za to co robi. Ale nie bierze odpowiedzialności za to w jaki sposób narzucasz pewne decyzje. I tu jest potrzebne wpsarcie prawne - ubezpieczenie o którym mówię. W trakcie kontroli z dobrej lub innej woli (nadużycie, niewiedza,....) urzędnik może podważyć Twoje decyzje. W tym momencie TU zapewnia Tobie:
- ocenę prawną zdarzenia
- sposób obrony Ciebie ale tylko wtedy gdy wśród ponad 100.000 ustaw, rozporządzeń, decyzji, opinii, wyroków ... jest cokolwiek do zaczepienia
W Twoim przypadku sprawa jest dla nich prosta bo interpretacji o sposobie rozliczenia budowli i wyposażenia jest cała masa. Nawet pomimo wprowadzenia nowelizacji prawa budowlanego w zeszłym roku.

Wszystko zgodnie z prawem!

A co to za TU jest i ile wynosi skladka i co oboejmuje ubezpieczenie?

W tych sprawach kontaktuj się z moim mężem Wojciech Sobota 600 255 491.

Bo wiatpie ze rowniez bledy popelnione przezemnie bo tak by sobie kazdy wykupil ubezpieczenie i jak by przyszla kontrola to by sie podalo tylko nr polisy i niech TU placi ;-)

Zależy od rodzaju błędu i czy jest podstawa do obrony (patrz wyżej)
Tyle ze to zawsze wlasciciel jest winny i nie wazne czy ma ubezpieczneie czy nie jego konto blokuje US i pozniej ewentualnie moze sie uzerac z TU o wyplate odszkodowania ktorej i tak pewnie nie dostanie bo zawsze jest jakis kruczek na ktory sie powoluje TU zeby nie wyplacic odszkodowania. A jak nie ma to i tak nie wyplacaja i pozniej siedz w sadzie po kilka lat i czekaj na wygrana.

TU opłaca koszty postępowania prawnego (realizowanego przez wybraną Kancelarię) a nie zaległe podatki. Te musisz zapłacić, ale o karach, grzywnach, mandatach z kks możesz też rozmawiać z TU.

No ale kto co lubi

Ja lubię całkowity spokój. Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Karol W.

Karol W. Inwestor

Temat: Podatek od nieruchomosci

Aha, czyli tak jak myslalem. Dzieki za informacje

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Podatek od nieruchomosci




Wyślij zaproszenie do
Anuluj