пропозиції роботи
Marek Żochowski Ekspert, INFORLEX.PL
Marcin
Franke
Otwarty na zmiany i
wyzwania
Temat: Eksperci INFORLEX.PL odpowiadają na pytania z zakresu...
Temat: Nieodpłatne świadczeniaSytuacja: Spółka z o.o., nie prowadząca żadnej działalności, tylko prezes, umowa najmu oraz umowa z biurem księgowym z opłatą roczną za przygotowanie sprawozdania finansowego. Ze względu na brak dokumentów księgowych nie wystawiana FV za księgowość co miesiąc. Wystawiona 1 FV za księgowość po przygotowaniu sprawozdania rocznego.
Efekt: US przy kontroli zarzucił Spółce otrzymywanie nieodpłatnych świadczeń z tytułu usług księgowych, uzasadniając to faktem iż ceny rynkowe takich usług dla Spółek kapitałowych to minimum 400 zł netto/mc (do dokumentacji dołączono oferty ze stron www firm księgowych :)) Sprawa dotyczy dłuższego okresu...
Problem: Jak w takiej sytuacji dyskutować z urzędnikami, którzy mam wrażenie, że szukają pieniędzy nie w tym miejscu sektora gospodarki, no i jak się w takiej sytuacji zachować.
Uwaga ogólna: Państwo szuka pieniędzy już wszędzie i to przy pomocy naprawdę drastycznych metod. Oczywiście moim zdaniem jest to postępowanie zupełnie irracjonalne oraz co najważniejsze nie gospodarne (2 Panie z urzędu, 3 dni kontroli, segregator dokumentów, godziny spotkań i tłumaczeń, wyjaśnień oraz pisania pism). Koszty tego procesu przewyższają kozrysći dla Państwa (oczywiście o ile je uzyska).
Pytanie: Czysto podatkowo, w jakim trybie i na podstawie jakich przepisów się bronić w takiej sytuacji?
Pozdrawiam,
Marta
C.
Radca prawny -
Doradca Podatkowy,
Kancelaria LEX-TAX
Temat: Eksperci INFORLEX.PL odpowiadają na pytania z zakresu...
a była jakaś umowa na piśmie ?księgowy rzeczywiście nic nie zaksięgował w tym okresie ?
Marcin
Franke
Otwarty na zmiany i
wyzwania
Temat: Eksperci INFORLEX.PL odpowiadają na pytania z zakresu...
Była umowa spisana z określonymi warunkami współpracy: wynagrodzenie w zależności od rzeczywistego nakładu pracy + opłata za sprawozdanie roczne określona kwotowo.Księgowy księgował 1-2 dokumenty miesięcznie (FV za czynsz + średnio 1 dokument), pracy na 10 minut nad taką spółką, gdyż nie prowadziła ona działalności gospodarczej. Jest to Spółka celowa zakładana pod inwestycje i dotacje unijne. Dopóki nie otrzyma dotacji, nie prowadzi działalności.
Wojciech
Sobota
TU Allianz Polska
S.A.
Temat: Eksperci INFORLEX.PL odpowiadają na pytania z zakresu...
Wystawiona 1 FV za księgowość po przygotowaniu sprawozdania rocznego.Jaka jest wartość takiej usługi zapisana w Waszej umowie?
Spółek kapitałowych to minimum 400 zł netto/mc (do dokumentacji dołączono oferty ze stron www firm księgowych :))Przedstaw zrzuty odert np. z Oferii. Są tam ceny od 1 zł za dokument ale trzeba dobrze szukać.
Problem: Jak w takiej sytuacji dyskutować z urzędnikami,No to jest problem ogólny. Jedyne co mogę Tobie polecić to ubezpieczenie "przed kontrolami skarbowymi". Jeżeli jesteś zainteresowany to kontakt na priv.
Pytanie: Czysto podatkowo, w jakim trybie i na podstawie jakich przepisów się bronić w takiej sytuacji?Zbyt ogólne pytanie. Odpowiedź jest uzależniona od całości zapisów w protokole pokontrolnym. A czekanie na jakąś pomoc skraca Twój czas na odpowiedź.
Odwoływałbym się opierając na swobodzie działalności i zapisów w obowiązującej umowie.
Pozdrawiam,
Krzysztof K. przedsiębiorca
Temat: Eksperci INFORLEX.PL odpowiadają na pytania z zakresu...
upssss...eksperci INFORLEX.PL nie odpowiadają na pytania... ????
Marcin
Franke
Otwarty na zmiany i
wyzwania
Temat: Eksperci INFORLEX.PL odpowiadają na pytania z zakresu...
Eksperci nie odpowiadają ale myślę, że temat wyczerpany, poszukam na Oferii. Klient ma już określoną ścieżkę postępowania skarbowego, będziemy walczyć do końca :)
Robert Adam
Okulski
Doradca Podatkowy
lic. 1030
Temat: Eksperci INFORLEX.PL odpowiadają na pytania z zakresu...
Tak to bywa z ekspertami jak coś idzie za darmo ... naobiecują, naobiecują a obowiązek spada na "starych" forumowiczów :))Gwóźdź oczywiście tkwi w szczegółach - to jest umowie.
Marcin Franke:
Była umowa spisana z określonymi warunkami współpracy: wynagrodzenie w zależności od rzeczywistego nakładu pracy + opłata za sprawozdanie roczne określona kwotowo.
Księgowy księgował 1-2 dokumenty miesięcznie (FV za czynsz + średnio 1 dokument), pracy na 10 minut nad taką spółką ...
Nie jest prawdą że zaksięgowanie 2 dokumentów to 10 minut pracy, to tylko klientom się tak wydaje (mówię o solidnym biurze - wiadomo że zdarzają się różnego typu dziadostwa). Księgowość to nie "wklepywanie" trzeba jeszcze dorzucić wyciąg zerknąć na salda,
przygotować i sprawdzić deklarację VAT porobić wydruki.... Nawet jeśli nie trafimy na jakąś sprawę "do wyjaśnienia" nad którą trzeba posiedzieć dłużej to najmarniej z pół godzinki się zejdzie, więc jeśłi rzeczywisty nakład pracy to powinna być określona stawka godzinowa i ZGODNIE Z UMOWĄ wystawiona faktura.
Jeśli nie było - firma księgowa odprowadza od równowartości VAT, firma księgowana - zalicza w przychód (co nie zawsze jest równoznaczne z podatkiem - mogła być strata). Stawki rynkowe za godzinę pracy księgowych 50 -100 zł.
Tak czy inaczej daleko do 400 zł i mysłę że na tym należy się opierać - była umowa, określała zasady i wycenę pracy = jeśli istniało przysporzenie to zgodne z umową = ok. 50 zł/m-c.
Przy twierdzeniu że jednak 400 zł kontrolujący musi zakwestionować umowę, co wg. mnie jest ciężkie do zrobienia - opłacalność umowy na "drobne" kwoty jest do udowodnienia - biuro księgowe "bukuje" sobie klienta a zarobi swoje w chwili "odpalenia" przez niego właściwej działalności po otrzymaniu dotacji.
Nie ma to nic wspólnego z (ceną za) prowadzeniem "docelowym" bardzo małej firmy
- tego raczej bez perspektyw rozwoju nikomu za 50-100 zł nie będzie się chciąło robić, więc dyktuje cenę minimalną.
Reasumując :
ewidentny błąd firmy ksiegowej, wystarczyło troszkę inaczej spisać umowę i byłby święty spokój. Ale... za błędy trzeba płacić. Opłata = dla spółki podatek (jeśli per saldo wystąpił dochód), dla biura księgowego odsetki (kar raczej nie będzie) i pewnie VAT jak ich dorwą kontrolując krzyżowo.
Co bym zrobił (nie będąc expertem inforlex'u ;) ) :
przed wszczęciem postępowania podatkowego złożył bym korekty ujawniające nieodpłatne świadczenia w wysokości np. 50 zł miesięcznie, na podstawie np. protokołu (pół)godzinowego z wykonanych prac księgowych, zgadzając się z ustaleniami kontroli co do ich istnienia, nie zgadzając się co do wyceny. Wytrąci to główny argument wynikający z kontroli, iż świadczenia nieodpłątne nie zostały ujęte. W tym przypadku może im się nie chcieć robić dymu o (trudną do udowodnienia) wyższą wartość rynkową świadczeń.Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 20.09.12 o godzinie 11:48
Marta
C.
Radca prawny -
Doradca Podatkowy,
Kancelaria LEX-TAX
Temat: Eksperci INFORLEX.PL odpowiadają na pytania z zakresu...
Marcin Franke:
Eksperci nie odpowiadają ale myślę, że temat wyczerpany, poszukam na Oferii. Klient ma już określoną ścieżkę postępowania skarbowego, będziemy walczyć do końca :)
a ja proponuję podejśc do sprawy poważnie
" tanią księgową " już Pan miał
" darmową poradę Inforlexu " również
może już po tych wszystkich wybojach i przebojach pora na profesjonalne podejście do tematu i udanie się do prawnika/doradcy podatkowego w celu zasiągnięcia porady prawnej
bo w mojej ocenie pora na szukanie "darmowych i tanich" rozwiązań w tym przypadku już minęła...
Sławomir
Janiak
specjalista ds
podatków KR Group
Temat: Eksperci INFORLEX.PL odpowiadają na pytania z zakresu...
I racja."Klient" dostaje wskazówkę którą drogą ma iść lecz jeśli chce by iść bezpiecznie, by ktoś go osłaniał w tej drodze, by doprowadził go do celu to musi liczyć się z kosztami
Tak się często zastanawiam, czy nie za bardzo w różnych Grupach na formu nie dajemy zbyt jasnej, ostatecznej odpowiedzi. Pomóc to wskazać drogę ale chyba nie koniecznie doprowadzić tu na forum do celu
sj> Marta Czternastek:
Marcin Franke:
Eksperci nie odpowiadają ale myślę, że temat wyczerpany, poszukam na Oferii. Klient ma już określoną ścieżkę postępowania skarbowego, będziemy walczyć do końca :)
a ja proponuję podejśc do sprawy poważnie
" tanią księgową " już Pan miał
" darmową poradę Inforlexu " również
może już po tych wszystkich wybojach i przebojach pora na profesjonalne podejście do tematu i udanie się do prawnika/doradcy podatkowego w celu zasiągnięcia porady prawnej
bo w mojej ocenie pora na szukanie "darmowych i tanich" rozwiązań w tym przypadku już minęła...
Marcin
Franke
Otwarty na zmiany i
wyzwania
Temat: Eksperci INFORLEX.PL odpowiadają na pytania z zakresu...
Dziękuję za dodatkowe wyjaśnienia, Szczególnie Pana Roberta, podziwiam za przenikliwość i rozpoznanie sytuacji Spółki:).Idziemy dokładnie taką ścieżką jaką Pan wskazał, współpracujemy z prawnikiem i biegłym rewidentem:) i mamy sprawę już dobrze rozpoznaną. Co ciekawe w podobnej sytuacji, umowa na poziomie 50zł/mc już była w porządku i nikt nie robił domiaru na poziomie 400 zł/mc :)
Cieszę się zgłoszonymi uwagami i propozycjami, przedstawiona przeze mnie sytuacja, mam nadzieję będzie przestrogą i nauczką dla innych Przedsiębiorców, wskazując im sposób działania naszych US...
Niestety mam wrażenie, że nasz aparat podatkowy zaczyna pieniędzy szukać wszędzie, także tam gdzie ich nie ma i gdzie nie powinien ich szukać....
Cóż w takim kraju żyjemy i musimy się chyba przyzwyczaić do tego. Ja ze swojej strony postaram się informować jak dalej potoczyły się losy tej sprawy.
Robert Adam
Okulski
Doradca Podatkowy
lic. 1030
Temat: Eksperci INFORLEX.PL odpowiadają na pytania z zakresu...
Marcin Franke:dziękuję za uznanie, po prostu wiem co należy robić aby spółki nie znajdowały się w podobnych sytuacjach :)
... Cieszę się zgłoszonymi uwagami i propozycjami, przedstawiona przeze mnie sytuacja, mam nadzieję będzie przestrogą i nauczką dla innych Przedsiębiorców...
też jestem za wyciąganiem nauk z błędów innych zamiast testowania na sobie, inaczej jednak, podobnie jak Marta, postrzegam zakres materiału do nauczenia.
.... wskazując im sposób działania naszych US...Najłatwiej zrzucić winę na "wredną kontrol", nie szukając przyczyn tam, gdzie powinno się ich szukać :)
Niestety mam wrażenie, że nasz aparat podatkowy zaczyna pieniędzy szukać wszędzie, także tam gdzie ich nie ma i gdzie nie powinien ich szukać....
Jak napisałem w poście powyżej, odnoszę wrażenie, że sposób działania organów kontrolnych był w tym przypadku ogólnie poprawny i zgodny zarówno z literą jak i duchem ustaw. Nie zgadzam się tylko co do wyceny wartości usługi, ale to akurat w tym przypadku jest mało istotnym szczegółem.
Nie zmieni on faktu, iż błąd, co zaznaczyłem, leżał ewidentnie po stronie firmy i wybranego przez nią biura rachunkowego, a bilans - jak mówi piosenka MUSI wyjść na zero... pieniądze zapłącone w chwili obecnej prawnikom i biegłemu zrównoważą "oszczędności" poczynione na usługach księgowych. Jeśli... był to jedyny błąd kiepskiego biura. Inne, pewnie juz nie bezpośrednio podatkowe ale np. optymalizacyjne mogą jeszcze "wyjść w praniu".
Ale... te wszystkie koszty spółka zapłaci kartą mastercard...
Zszargane w trakcie kontroli i procedur nerwy - były niestety... BEZCENNE :((
Podobne tematy
-
Audyt i podatki » Aktualności z zakresu prawa, podatków -
-
Audyt i podatki » Prawnik/Doradca ds podatków -
-
Audyt i podatki » Dlaczego unikamy podatków? -
-
Audyt i podatki » Akademia Podatków -
-
Audyt i podatki » CIA, CGAP, szkolenia z audytu i podatków -
-
Audyt i podatki » PYTANIA egzaminacyjne dla doradców podatkowych -
-
Audyt i podatki » Pomoc prawnicza w dziedzinie podatków -
-
Audyt i podatki » pytanie z zakresu sprzedaży udziałów (mieszkanie) -
-
Audyt i podatki » Rozliczenie wynajmu mieszkania na biuro - pytania -
-
Audyt i podatki » Opłacanie podatków za pracownika (um. zlecenie/ o dzieło) -
Następna dyskusja:
