GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Centrum Bezpieczeństwa to bzdura

Witam Allegrowiczów :)

Chciałam się z Wami podzielić moją refleksją na temat bezpieczeństwa transakcji na allegro:

Jestem doświadczoną allegrowiczka. Staż na allegro to ponad 4 lata, ponad 1500 komentarzy, w tym 1000 za sprzedaż, 500 za kupno. Oczywiscie parę razy trafiła się wpadka w postaci niesolidnego kontrahenta. Jakos się to udawało zawsze prędzej, czy później wyjaśnić. Ale:

niedawno kupiłam dres - miał być firmy Nike. Okazał sie koszmarną podróbką (podły materiał, krzywe szwy z wychodzącymi nitkami, brak metki na spodniach, brak metek bocznych w kurtce, metka u góry nie wszyta ale naszyta na kurtkę - ewidentna podróba). Sprawę zgłosiłam do Allegro, sprzedający zaoferował mi zwrot kasy, ale ja miałam odesłać mu najpierw dres. Ne przystałam na to, bo bałam się, że nie zobaczę kasy - skoro raz mnie oszukał, to nie wykluczone, że zrobiłby to drugi raz. Były przepychanki mailowe, w końcu do żadnego porozumienia nie doszło więc wystąpiłam o zwrot pieniędzy do allegro z Programu Ochrony Kupujących.

Sprawę zgłosiłam do prokuratury, spełniłam wszelkie warunki określone regulaminem Allegro, aby uzyskać zwrot za ferelny dres. Allegro w koncu ODMÓWIŁO mi zwrotu pieniędzy. Powołali się na "niezgodność stanowisk pomiędzy sprzedającym, a kupującym". Szok..

Przecież to normalna sprawa, że sprzedawca będzie bronił swego i nawet będzie przedstawiał pewne fakty po swojemu. Nie mam pojęcia co on im napisał.. Ważne, że oni sami dokonali sądu.. przyznali rację osobie, która ma kilkadziesiat komentarzy i jest od niedawna na allegro. Stwierdzli, że dopiero wyrok SĄDU może przesądzić o pozytywnym rozpatrzeniu wniosku..

Mam iść do sądu, gdy przedmiot sporu to 120 ł? Jeździć na rozprawy do Szczecina (z Bytomia?)..

Wg mnie ich Program Ochrony Kupujących to czysta fikcja.. Dlatego - ostrzegam!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Centrum Bezpieczeństwa to bzdura

Witaj Marzeno, przykro, że tak się stało, niestety Allegro nie zawsze działa tak jak myslimy, że działa... Trzeba nauczyć się ich systemu działania, nie raz przychodziło mi to z trudem ;)
Kwestia zwrotu pieniędzy...

Troszkę dziwnie postąpiłaś, naturalnym jest, że jeśli klient zwraca - reklamuje towar, to zwrot pieniędzy jest po zwrocie - przecież tak jest w każdym sklepie, najpierw oddajesz towar a potem dostajesz pieniądze?

Myślę, że lepiej zagadać z z kontrahentem i spróbować odesłać dres i czekać na pieniądze, w razie czego masz dowód w postaci pokwitowania wysyłki poleconej, więc masz prawo do roszczenia o pieniądze.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Centrum Bezpieczeństwa to bzdura

Widzisz - niby naturalne, że klient zwraca towar i dostaje pieniądze. Ale też naturalnym jest, że klient zazwyczaj dostaje to, co kupuje. Tu facet mnie oszukał. To ja pierwsza zapłaciłam - z góry i on przysłał mi tandetną podróbkę. W dodatku, kiedy była mowa o zwracaniu dresu - chciał mi zwrócić tylko 120 zł. Ja zapłaciłam za dres i przesyłkę razem 130 zł, odesłanie dresu znowu by też kosztowało. Dlaczego mam być stratna na transakcji, skoro ja się wywiazałam, a facet mnie oszukał?? Co innego, gdyby dres był ok, ale rozmiar by nie pasował i chciałabym wymienić.. wtedy jasna sprawa, że pokrywam koszt wysyłki. Ale jak mogę ponownie zaufać komuś, któ mnie wyrolował i jak widać, zależy mu na każdym groszu? Jaka szansa, że odzyskałabym pieniadze? Raczej niewielka..
Link do wypowiedziLink
Krуstiаn B.

Krуstiаn B. "Lepsze wrogiem
dobrego"

Temat: Centrum Bezpieczeństwa to bzdura

Cześć Marzena,

Jeżeli obawiasz się, że koleś nie odda Ci kasy może dogadaj się z nim na przesyłkę za pobraniem (kosztuje trochę więcej ale będziesz miała pewność, że pieniądze zostaną przelane - pod warunkiem że odbiorcą ją odbierze).
Jeżeli chodzi o bezpieczeństwo na Allegro i "Program ochrony Kupującego" to różnie z tym jest. Sam też sparzyłem się kilka razy. Jednak zastanawiam się czemu pracownicy serwisu nie zablokowali konta nieuczciwemu Sprzedającemu - przecież wg regulaminu Allegro handel "podróbami" jest zabroniony. Druga sprawa - moim zdaniem pracownicy serwisu powinni brać pod uwagę staż w serwisie, jednak nie zawsze to robią.
Proponuję napisać do Sprzedającego i poprosić o odebranie paczki za pobraniem (niestety koszt wysyłki pokryjesz sama). Po otrzymaniu kasy sugeruję poprosić pracowników serwisu o zablokowanie konta Sprzedającemu z powodu nie przestrzegania regulaminu (podróbki).

Na zakończenie podzielę się moim "złotymi zasadami" kupowania na allegro:
1. Nie kupuj danej rzeczy, jeżeli masz wątpliwości i z góry wiesz że nie będziesz w stanie określić ich oryginalności (perfumy, odzież).
2. Zanim coś kupisz sprawdź poprzednie transakcje Sprzedającego (były przypadki użytkowników serwisu, którzy "zdobywali" pozytywne komentarze na wielu aukcjach "kup za 1 zł" a później robili przekręt jako Sprzedający na kilka tysięcy).
3. Upewnij się co do rodzaju Sprzedającego (czy jest to osoba fizyczna czy firma) i możliwości zwrotu. Tylko kupując coś od firmy masz prawo zwrotu towaru w ciągu 10 dni od momentu zakupu bez podania przyczyny. Jeżeli Sprzedający pisze inaczej przemów mu do rozsądku lub wybierz innego.
4. Niech Twoim głównym kryterium wyboru nie będzie tylko cena, ale i komentarze innych użytkowników dot. aukcji z podobnym przedmiotem.
5. Jeżeli widzisz, że jakaś aukcja jest próbą oszustwa zgłoś to pracownikom Serwisu - być może pomożesz komuś uniknąć straty pieniędzy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Centrum Bezpieczeństwa to bzdura

Ta sprawa jest już dosyć stara i spisałam ją na straty. Co do rad - dziekuję :) sama takie stosuję, sprzedający miał pozytywy i również za sprzedaż dresów. Prawdopodobnie inni allegrowicze nie znają się na podróbkach, nie posprawdzali metek, itp.

Czasem kupuję od prywatnych osób, np ktoś z zagranicy przywozi ciuchy z wyprzedaży i można trafić fajne okazje. Zresztą na Allegro kupiłan juz naprawdę sporo, zarówno nowych rzeczy, jak i używanych, od firm, jak i osób prywatnych.

Jak pisałam - miałam juz kilka wpadek z niesolidnymi kontrahentami, raz kupiłam buty (też niby Nike), przyszły bez metek, w zwykłej kopercie jakieś dziwadła, od razu zobaczyłam, że to podróby, interweniowałam w Allegro, u sprzedajacego, był bardzo niegrzeczny w mailach, wyzywał mnie, w koncu umówiłam sie, że buty odeślę za pobraniem, nie odebrał paczki, wróciła do mnie po 3 tygodniach, wtedy poszłam na policję, facet momentalnie zmiękł, przelał mi kasę i jeszcze pozwolił zatrzymać buty, ja mu je odesłałam, bo bazarowych "adidasów" nie potrzebuję.

Tak więc z pobraniem bywa różnie, wiem jacy są ludzie, niby deklarują, że odbiorą, potem zostaję z kosztami wysyłki..

Ale to nie o to chodzi, co ja mogłam zrobić - tylko to, że MIAŁAM PODSTAWY, BY UZYSKAĆ ODSZKODOWANIE Z PROGRAMU OCHRONY KUPUJĄCYCH, SPEŁNIONE ZOSTAŁY WSZELKIE WARUNKI OKREŚLONE W REGULAMINIE, BYŁ TOWAR NIEZGODNY Z OPISEM, SPRZEDAJACY MIAŁ WYMAGANĄ MINIMALNĄ ILOŚĆ KOMENTARZY I NIE BYŁ NOWY NA ALLEGRO, SPRAWĘ ZGŁOSIŁAM PROKURATURZE, PODAŁAM NUMER SPRAWY, CZYLI WSZYSTKO ZOSTAŁO SPEŁNIONE, MIAŁAM TEŻ DO DOWÓD W POSTACI FERELNEGO DRESU, DO DZIŚ Z NIEGO NIE ORZYSTAM, BO TRZYMAM NA WYPADEK ROZPRAWY SĄDOWEJ I W TEJ SYTUACJI MIAŁAM PRAWO OTRZYMAĆ ZWROT OD ALLEGRO.

Czuję się oszukana bardziej przez allegro, niż przez tego żałosnego "sprzedawcę"..
Link do wypowiedziLink
Krуstiаn B.

Krуstiаn B. "Lepsze wrogiem
dobrego"

Temat: Centrum Bezpieczeństwa to bzdura

Z tego co piszesz wnioskuję, że Program Ochrony Kupujących pełni raczej rolę straszaka na nieuczciwych Sprzedających oraz ma za zadanie wzbudzić w Kupującym poczucie bezpieczeństwa. Racja, spełniłaś wszystkie warunki skorzystania z programu, ale Allegro zawsze znajdzie jakąś wymówkę (tu: "niezgodność stanowisk pomiędzy sprzedającym, a kupującym"), aby nie wypłacić pieniędzy - przecież Program to ich projekt, nie są przez nikogo zobowiązani do oddawania pieniędzy. Czasem śmiać mi się chcę z uzasadnień decyzji podejmowanych przez pracowników tego Serwisu.

Pozdrawiam,
Krystian
Link do wypowiedziLink
Krуstiаn B.

Krуstiаn B. "Lepsze wrogiem
dobrego"

Temat: Centrum Bezpieczeństwa to bzdura

Z tego co piszesz wnioskuję, że Program Ochrony Kupujących pełni raczej rolę straszaka na nieuczciwych Sprzedających oraz ma za zadanie wzbudzić w Kupującym poczucie bezpieczeństwa. Racja, spełniłaś wszystkie warunki skorzystania z programu, ale Allegro zawsze znajdzie jakąś wymówkę (tu: "niezgodność stanowisk pomiędzy sprzedającym, a kupującym"), aby nie wypłacić pieniędzy - przecież Program to ich projekt, nie są przez nikogo zobowiązani do oddawania pieniędzy. Czasem śmiać mi się chcę z uzasadnień decyzji podejmowanych przez pracowników tego Serwisu.

Pozdrawiam,
Krystian
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Centrum Bezpieczeństwa to bzdura

Tak swoją drogą...
Nie tylko POK nie działa, nie działa również program SS, ja na niego czekałam ponad 9 miesięcy, bo wiecznie im coś nie pasowało, a na dodatek zamykali mi aukcje, bo konkurencja cały czas klikała, że aukcja ma jakieś niezgodne z regulaminem elementy... Później oczywiście allegro przeprosiło i napisało, że się pomyliło - do dziś chyba trzymam ten email, ale co mi klientów odpędzili, to odpędzili... Działania konkurencji - innych SS - też woła o pomstę do nieba...

A allegro ślepe, nic nie widzi.

I tak niestety jest za często, więc nie wiemy, czy klient będzie dobrym klientem i czy to co kupujesz faktycznie dostaniesz, a nie jakiś kawałek kamienia w paczce, albo nawet i nic...

Wszystko na dystans.

Propo zasad:
Bardzo ważne jest, jeśli kupujesz - czy jest to od firmy czy od
osoby fizycznej

Jeśli kupujesz nowy extra towar w jeszcze lepszej cenie - no cóż, naiwność nie zna granic. Nie ma czegoś takiego jak "okazja".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Centrum Bezpieczeństwa to bzdura

Jeśli kupujesz nowy extra towar w jeszcze lepszej cenie - no cóż, naiwność nie zna granic. Nie ma czegoś takiego jak "okazja".

Zdziwiłabyś się. Nie tylko wielokrotnie skorzystałam na zakupie rzeczy nowych od osób prywatnych (nietrafiony prezent, nie ten rozmiar, itp) ale sama nawet sprzedałam kilka par butów - nowych - w niezwykle okazyjnej cenie. A to dlatego, że sklepie firmowym Bata była wyprzdaż bucików dziecięcych - były przecienione takie skórzane kozaczki ze 179 zł na 15 zł!! Oraz inne modele, te bardziej "trendy" były przecenione na 30 zł. Wyszłam z salonu Baty z całym stosem butów i powystawiałam na Allegro - ludzie zapłacili za nie 50-60 zł więc i tak to była okazja, ja swoje też zarobiłam. Dlatego czasem warto kupować u osób prywatnych, osobiście nie narzekam i w większości przypadków są to uczciwi ludzie, a towar zgodny z opisem :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Centrum Bezpieczeństwa to bzdura

A poza tym też kupowałam u SS i były problemy, np z wysyłką na inny adres, albo kupiłam sobie z koleżanką (każda licytowała ze swojego konta) i chciałyśmy wspólną wysyłkę, też nam odmówił, bo "system mu tego nie zidentyfikuje", dziwne zachowania, czasem wolę kupować u ludzi, którzy mają mało transakcji, bo oni przynajmniej ogarniają sprzedaż :)Marzena Janiszewska edytował(a) ten post dnia 20.08.07 o godzinie 16:16
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Centrum Bezpieczeństwa to bzdura

Hm :)
Marzeno, ja rozumiem, jeśli ktoś sprzedaje coś bo powodem było:
(nietrafiony prezent, nie ten rozmiar, itp)
Sama też tak kilka rzeczy sprzedałam, skoro nie używałam a ktoś to kupi bo chce, to czysty zysk.

Sprezyzuję swoją wcześniejszą wypowiedź - Mówię bardziej o okazajach typu, że użytkownik ma "tysiącpięćset" aukcji i na niej same okazje.

Jeśli chodzi o sprzedawców - przykro jest właśnie, gdy ktoś nie chce robić sobie problemu i grupowanie kilku aukcji czy też wysyłka na inny adres okazują się niemałym problemem, również miałam do czynienia z opieszałością, z baaaardzo długim w czasie priorytetem, towarami niezgodnymi itp.

Jesteśmy bogatsi w nowe doświadczenia i przekonuje, że trzeba mieć oczy szeroko otwarte i eliminować podejrzanych użytkowników wśród swoich niedoszłych kontrahentów.

Pozdrawiam
Ola
Link do wypowiedziLink
Krуstiаn B.

Krуstiаn B. "Lepsze wrogiem
dobrego"

Temat: Centrum Bezpieczeństwa to bzdura

Ciekawa dyskusja się zapowiada :)
Często miewam problemy ze Sprzedającymi - a to nie chcą wysłać na inny adres niż w Allegro, albo wyślą na adres podany w Allegro pomimo próśb o wysyłkę na inny adres. Moja rada - trzeba edukować :D
Jeżeli chodzi o okazję - różnie z tym jest. Znam kilka osób, które mają na swoich aukcjach tylko "okazję" i do tego są wiarygodni. Prosty przykład - w MediaMarkt jest promocja na różne rzeczy, które oni później sprzedają na Allegro. Moim zdaniem nie można z góry kogoś przekreślać tylko dlatego, że ma tylko "okazje" na swoich aukcjach.

Pozdrawiam,
Krystian
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Centrum Bezpieczeństwa to bzdura

Często miewam problemy ze Sprzedającymi - a to nie chcą wysłać na inny adres niż w Allegro, albo wyślą na adres podany w Allegro pomimo próśb o wysyłkę na inny adres. Moja rada - trzeba edukować :D


A co mam zrobić ja jako sprzedający, jeśli klient wymaga ode mnie abym towar wysłała jak najszybciej, a on zmienia warunki (które są w jednym moim towarze indywidualne) kilka dni po zakupie i po wysłaniu emaila ze wszystkimi informacjami?

Zamówienie już dawno przygotowane, teraz trzeba będzie rozpakowywać i zapakowywać i robić od nowa, bo klientowi się przypomniało, że on by jeszcze coś chciał (za co ja nie otrzymuję dodatkowych pieniędzy, tylko dodatkową pracę).

Nie dziwcie się też, że czasem sprzedawca może zapomnieć, albo też celowo "zapomnieć" - różni są przecież...
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Wiewióra

Krzysztof Wiewióra właściciel,
ListekFigowy.pl

Temat: Centrum Bezpieczeństwa to bzdura

Aleksandra K.:
Zamówienie już dawno przygotowane, teraz trzeba będzie rozpakowywać i zapakowywać i robić od nowa, bo klientowi się przypomniało, że on by jeszcze coś chciał (za co ja nie otrzymuję dodatkowych pieniędzy, tylko dodatkową pracę).

Dawno już pakuję dopiero w momencie wpływu gotówki na konto. A do panowania nad wszystkim używam menadżera sprzedaży za kilka złotych miesięcznie.
Owszem zdarzy mi się czasem coś pomylić, ale na szczęście trafiam na wyrozumiałych klientów :)
Link do wypowiedziLink
Krуstiаn B.

Krуstiаn B. "Lepsze wrogiem
dobrego"

Temat: Centrum Bezpieczeństwa to bzdura

Aleksandra K.:
>
A co mam zrobić ja jako sprzedający, jeśli klient wymaga ode mnie abym towar wysłała jak najszybciej, a on zmienia warunki (które są w jednym moim towarze indywidualne) kilka dni po zakupie i po wysłaniu emaila ze wszystkimi informacjami?

Zamówienie już dawno przygotowane, teraz trzeba będzie rozpakowywać i zapakowywać i robić od nowa, bo klientowi się przypomniało, że on by jeszcze coś chciał (za co ja nie otrzymuję dodatkowych pieniędzy, tylko dodatkową pracę).

Nie dziwcie się też, że czasem sprzedawca może zapomnieć, albo też celowo "zapomnieć" - różni są przecież...

Tak jak pisze Pan Krzysztof - trzeba realizować zamówienie po wpłynięciu pieniędzy na konto. A jeżeli Kupujący zmienia swoje wymagania sugeruję napisanie mu, że biorąc udział w licytacji zaakceptował warunki aukcji (ewentualnie wcześniej ustalone warunki) i nie masz zamiaru ich zmieniać, gdyż generuje to koszty (no chyba że Kupujący zgodzi się je pokryć). Tak to widzę...

Pozdrawiam,
Krystian
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Centrum Bezpieczeństwa to bzdura

Widzisz, ja przy swojej ilości sprzedaży i zamieszania raczej nie mogę pozwolić sobie na paskowanie dopiero po otrzymaniu wpływów :]

A Menadżera mam - fajne narzędzie :)

Dziś powtórzyła się sytuacja z wczoraj...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Centrum Bezpieczeństwa to bzdura

Krystian B.:
Aleksandra K.:
>
A co mam zrobić ja jako sprzedający, jeśli klient wymaga ode mnie abym towar wysłała jak najszybciej, a on zmienia warunki (które są w jednym moim towarze indywidualne) kilka dni po zakupie i po wysłaniu emaila ze wszystkimi informacjami?

Zamówienie już dawno przygotowane, teraz trzeba będzie rozpakowywać i zapakowywać i robić od nowa, bo klientowi się przypomniało, że on by jeszcze coś chciał (za co ja nie otrzymuję dodatkowych pieniędzy, tylko dodatkową pracę).

Nie dziwcie się też, że czasem sprzedawca może zapomnieć, albo też celowo "zapomnieć" - różni są przecież...

Tak jak pisze Pan Krzysztof - trzeba realizować zamówienie po wpłynięciu pieniędzy na konto. A jeżeli Kupujący zmienia swoje wymagania sugeruję napisanie mu, że biorąc udział w licytacji zaakceptował warunki aukcji (ewentualnie wcześniej ustalone warunki) i nie masz zamiaru ich zmieniać, gdyż generuje to koszty (no chyba że Kupujący zgodzi się je pokryć). Tak to widzę...

Pozdrawiam,
Krystian

Dziękuję za rady, w mojej sytuacji akurat się to nie sprawdzi, a szybkość wysyłki jest jednym z naszych atutów :)
Link do wypowiedziLink
Krуstiаn B.

Krуstiаn B. "Lepsze wrogiem
dobrego"

Temat: Centrum Bezpieczeństwa to bzdura

Aleksandra K.:
Dziękuję za rady, w mojej sytuacji akurat się to nie sprawdzi, a szybkość wysyłki jest jednym z naszych atutów :)

Skoro szybkość to atut to może użyć tego argumentu w odpowiedzi do klienta - "nie możemy zmienić warunków, ponieważ towar został już wysłany zgodnie z wcześniejszymi ustaleniami" :)
Druga sugestia - dla bardzo naprzykrzających się klientów czarna lista :)

Pozdrawiam,
Krystian
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Wiewióra

Krzysztof Wiewióra właściciel,
ListekFigowy.pl

Temat: Centrum Bezpieczeństwa to bzdura

Aleksandra K.:
Dziękuję za rady, w mojej sytuacji akurat się to nie sprawdzi, a szybkość wysyłki jest jednym z naszych atutów :)

Nie trafia to do mnie :) Moje przesyłki często docierają do klienta w 24h po wpłacie, a mimo to nie pakuję zaraz po zakupie.
Ile masz tych transakcji dziennie? :)
Link do wypowiedziLink
Paulina R.

Paulina R. "raz anioł raz
diablica, jedna
twarz dwa oblicza
;P"

Temat: Centrum Bezpieczeństwa to bzdura

Witam,

mi tez zablokowali konto a dokladnie mojemu mezaowi za to ze wpisalam swoje imie i nazwisko w danych zamiast jego - oczywiscie komentarzy mam prawie 400 z jednym tylko negatywem a sprawa komplikuje sie jeszcze bardziej bo dwa dni przed zablkowaniem konta zlozylam wniosek o zwrto pieniedzy w kwocie 500 zł gdyz jeden allegrowicz wyludzil ode mnie 1000 zl :(, w efekcie nie mam konta jak i pieniedzy bo allegro oczywiscie wyszlo z zalozenia ze skoro mam zablkowane konto to i nie wyplaca mi naleznych pieniedzy wiec jest PAZERNE, oczywiscie moje usilne proby wyjesnianie dlaczego bylo moje nazwisko a nie meza nic nie daly Pan który mnie obslugiwal "niestety wredna istota" na kazde moje wyjasnienie nagle wynajdywal sobie inny powod dla ktorego zostalo zablkowane konto, napisalam wiec do jego przelozonej z dwa tygodnie temu ale oczywiscie nie dostalam odpowiedzi do dnia dzisiejszego, nie pozostaje mi chyba nic innego jak tylko zlozyc przeciw allegro pozew sadowy :((( lub udezyc jeszcze do dyrektorki dzialu obslugi klientów z oficjalnym pismem moze to cos da.

w kazdym razie w moim przypadku allegro ewidentnie zablkowalo mi konto zeby nie oddac mi pieniedzy :((( a nasmiejszniejsze jest to ze nikt nie raczyl do mnie sie odezwac ani emailowo ani telefonicznie i wyjasnic sprawe jak doszlo do wyludzenia heheh dostalam emial a dokladnie wyslana automatycznie wiadomosc tytulem powiadomienie ze moj wniosek zostal rozpatrzony negatywnie ŻAŁOSNE :((

i jeszcze jedno dziwi mnie ze taka firma ma tak kiepska obslugę klienta własnie w takich sprawach jakby nie patrzec to oni funkcjonuja tylko dzieki nam ludziom i na dodatek tym uczciwym .... ciekawe czy ich serwis mialby taka popularnosc gdyby aukcje wystawiali sami oszusci .........
osobiscie wątpie ...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj