GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Przyszłość Aktuariusza w Polsce

Osoby, które śledzą Solvency II pewnie wiedzą, że od 2012 roku (data wejścia w życie Dyrektywy Solvency II) kalkulacją rezerw w zakładzie ubezpieczeń ma się zająć tzw. funkcja aktuarialna. W szczególności powinna być to osoba/osoby o nieskazitelnej opini i odpowiedniej wiedzy. O tym czy dana osoba będzie się nadawała do pełnienia tego stanowiska będzie decydował urząd nadzoru przeprowadzając weryfikację. Na razie nie wiadomo na czym ta weryfikacja miałaby polegać.

Z informacji do tej pory przekazanych przez KNF wynika, że KNF nie może być bardziej restrykcyjny niż to zapisane w Dyrektywie, więc to czy ktoś posiada licencję czy nie w zasadzie nie będzie miało znaczenia. Co więcej można się chyba spodziewać, że KNF zaprzestanie licencjonowania aktuariuszy bo nie będzie to miało sensu.

Nie wiadomo w jaki sposób zrewiduje to rynek - czy firmy będą wolały osoby, które kiedyś posiadały licencje czy będą wolały zatrudnić w funkcji aktuarialnej osoby, na które można bardziej wpływać.Robert Pusz edytował(a) ten post dnia 05.11.09 o godzinie 11:46
Link do wypowiedziLink
Paweł W.

Paweł W. Specjalista
aktuarialny

Temat: Przyszłość Aktuariusza w Polsce

A czy nie będzie przypadkiem tak, że licencja będzie jednym z elementów takiej weryfikacji i że osoby bez niej będą musiały się tylko bardziej wykazać?
Jakoś nie chce mi się wierzyć żeby efektem ubocznym Solvency II było zaprzestanie licencjonowania aktuariuszy. Byłoby to chyba bez sensu, biorąc pod uwagę cele tej dyrektywy i ilość pracy jaką pochłonęło jej przygotowanie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przyszłość Aktuariusza w Polsce

KNF jasno powiedział, że tak nie może zrobić, bo w niektórych krajach nie ma licencji a także nie ma stowarzyszeń aktuarialnych a zasady muszą być wspólne. W szczególności nadzór ograniczy się tylko do weryfikacji osób odpowiedzialnych za pełanienie funkcji aktuarialnych a nie za weryfikację wszystkich aktualnych aktuariuszy. Oczywiście stowarzyszenie aktuariuszy może nadal działać z własnymi zasadami przyjmowania nowych członków.

W szczególności nie będzie pojęcia aktuariusz, które obecnie występuje w Ustawie.Robert Pusz edytował(a) ten post dnia 05.11.09 o godzinie 15:59
Link do wypowiedziLink
Piotr Sus

Piotr Sus IS Senior Manager,
Desktop Engineering

Temat: Przyszłość Aktuariusza w Polsce

Czy to znaczy, ze zawód został uwolniony z okowów korporacji?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przyszłość Aktuariusza w Polsce

Piotr eS:
Czy to znaczy, ze zawód został uwolniony z okowów korporacji?
Nie bardzo rozumiem.
Link do wypowiedziLink
Paweł W.

Paweł W. Specjalista
aktuarialny

Temat: Przyszłość Aktuariusza w Polsce

To co napisał Robert czyli wycofanie się KNF z licencjonowania moim zdaniem może doprowadzić właśnie do powstania korporacji zawodowej. Jeżeli umiejętności aktuariusza nie będzie potwierdzał urząd państwowy, to najprawdopodobniej zacznie to robić taka organizacja.
Link do wypowiedziLink
Michał Z.

Michał Z. Freelance Actuarial
Contractor

Temat: Przyszłość Aktuariusza w Polsce

Piotr eS:
Czy to znaczy, ze zawód został uwolniony z okowów korporacji?

Panie Piotrze, jaka korporacja? Dyskutowaliśmy o tym już trzy miesiące temu:

http://www.goldenline.pl/forum/aktuariusz/405570/s/2

Pozdrawiam,

/MZ
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przyszłość Aktuariusza w Polsce

Robert Pusz:
Osoby, które śledzą Solvency II pewnie wiedzą, że od 2012 roku (data wejścia w życie Dyrektywy Solvency II) kalkulacją rezerw w zakładzie ubezpieczeń ma się zająć tzw. funkcja aktuarialna. W szczególności powinna być to osoba/osoby o nieskazitelnej opini i odpowiedniej wiedzy. O tym czy dana osoba będzie się nadawała do pełnienia tego stanowiska będzie decydował urząd nadzoru przeprowadzając weryfikację. Na razie nie wiadomo na czym ta weryfikacja miałaby polegać.

A dlaczego nie może ta weryfikacja polegać właśnie na egzaminie państwowym? KNF powinien bronić swojej (czy słusznej, to inny temat) metody selekcji aktuariuszy.
Widzę dwa rozwiązania: albo wspólne kryteria/egzaminy (bo wiedzę chyba jednak trzeba będzie sprawdzać) dla całej Europy (w co nei bardzo chce mi się wierzyć), albo danie każdemu krajowi wolnej ręki (i wtedy KNF powinien zmodyfikować egzaminy tak, aby sprawdzały wiedzę wymaganą przez solvency II).

A w przypadku Solvency II generalnie widzę o wiele więcej nadziei niż obaw (w kwestii pracy dla aktuariuszy).Michał Kulesza edytował(a) ten post dnia 05.11.09 o godzinie 21:19
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przyszłość Aktuariusza w Polsce

Michał Kulesza:
A dlaczego nie może ta weryfikacja polegać właśnie na egzaminie państwowym?
Musiałby być identyczny we wszystkich krajach. Są osoby, które zajmują się aktuariatem od wielu lat a licencji nie posiadają. Ciężko by było wymusić teraz na nich zdawanie egzaminu. Aktualnie dyrektorem aktuariatu może być dowolna osoba a rezerwy musi policzyć lub podpisać aktuariusz. Zwykle spółki posiadają Głównego Aktuariusza. W Solvency II nie będzie funkcji głównego aktuariusza.

A co do obaw i nadziei. Niestety jest obawa, że będzie wystarczał kilkuletni staż w firmie ubezpieczeniowej i magister z ekonomii aby KNF uznał, że dana osoba może pełnić funkcję aktuarialną.

Groupe Consultatif wybracowało taki standard, który powinna spełnić osoba aspirująca do bycia aktuariuszem. Nie ma w nim mowy o żadnych licencjach a i tak CEIOPS nie bardzo chce go przyjąć.Robert Pusz edytował(a) ten post dnia 06.11.09 o godzinie 10:39
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przyszłość Aktuariusza w Polsce

Robert Pusz:
Michał Kulesza:
A dlaczego nie może ta weryfikacja polegać właśnie na egzaminie państwowym?
Musiałby być identyczny we wszystkich krajach. Są osoby, które zajmują się aktuariatem od wielu lat a licencji nie posiadają. Ciężko by było wymusić teraz na nich zdawanie egzaminu.

Tak właśnie obecnie wygląda sytuacja. Nikt na nich zdawania egzaminów nie wymusza, pracują w działach aktuarialnych i wykonują często podobne czynności co aktuariusze, ew. potrzebny jest podpis osoby z licencją.

Aktualnie dyrektorem aktuariatu może być dowolna osoba a rezerwymusi policzyć lub podpisać aktuariusz. Zwykle spółki posiadają Głównego Aktuariusza. W Solvency II nie będzie funkcji głównego aktuariusza.

Tyle teoria. Praktyka jest taka że dyrektorem/kierownikiem zespołu w dziale aktuarialnym jest aktuariusz. I ten system działa. Nie widzę podstaw,żeby przestał działać wskutek zaleceń KNF w 2012. Przecież mówimy o działalności prywatnych firm, wszyscy doskonale wiedzą, że egzamin ma się nijak do wykonywanej pracy i co najwyżej sprawdza predyspozycje kandydata.


A co do obaw i nadziei. Niestety jest obawa, że będzie wystarczał kilkuletni staż w firmie ubezpieczeniowej i magister
z ekonomii aby KNF uznał, że dana osoba może pełnić funkcję aktuarialną.

Skoro mówimy o ujednoliceniu w ramach calej Europy, czy wyobraża Pan sobie żeby brytyjski Faculty of Actuaries zmienił swoje wypracowane przez dziesiątki lat metody selekcji na "magistra z ekonomii i parę lat praktyki"?

Powrócę jeszcze do początku:

>O tym czy dana osoba będzie się nadawała do pełnienia tego >stanowiska będzie decydował urząd nadzoru przeprowadzając >weryfikację. Na razie nie wiadomo na czym ta weryfikacja miałaby >polegać.

>Z informacji do tej pory przekazanych przez KNF wynika, że KNF >nie może być bardziej restrykcyjny niż to zapisane w Dyrektywie, >więc to czy ktoś posiada licencję czy nie w zasadzie nie będzie >miało znaczenia. Co więcej można się chyba spodziewać, że KNF >zaprzestanie licencjonowania aktuariuszy bo nie będzie to miało >sensu.

Mówiąc szczerze, nie widzę relacji przyczynowo-skutkowej między jednym a drugim cytatem. Widzę natomiast drugie dno - nie warto już myśleć o kwalifikacjach aktuarialnych.Michał Kulesza edytował(a) ten post dnia 06.11.09 o godzinie 20:15
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przyszłość Aktuariusza w Polsce

Może niezbyt precyzyjnie się wypowiedziałem, więc zrobię to jeszcze raz.

1. W Dyrektywie nie ma zapisu o konieczności posiadania licencji, więc KNF nie będzie mógł tego wymagać. Oznacza to również usunięcie zapisu o nabywaniu licencji, jak również o aktuariuszu z Ustawy o działalności ubezpieczeniowej.

2. Weryfikacja będzie dotyczyła tylko osoby pełniącej funkcję aktuarialną. Weryfikacja odbywa się w momencie kiedy zakład ubezpieczeń przedstawia kandydaturę na to stanowisko.

W związku z powyższymi punktami:
1. jaki byłby cel w przeprowadzaniu egzaminów aktuarialnych i udzielaniu licencji oraz
2. jakie znaczenie będą miały obecne licencje?

Ad. 1. Moim zdaniem nie miałoby to sensu.
Ad. 2. Żadnego, choć być może firmy ubezpieczeniowe będą preferowały osoby, które kiedyś licencję posiadały.
Link do wypowiedziLink
Piotr Sus

Piotr Sus IS Senior Manager,
Desktop Engineering

Temat: Przyszłość Aktuariusza w Polsce

No i dobrze. Rynek sam zweryfikuje wartość aktuarisza.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przyszłość Aktuariusza w Polsce

Kiedy można spodziewać się jakichs oficjalnych wiadomości na ten temat ze strony KNF?
Link do wypowiedziLink
Paweł W.

Paweł W. Specjalista
aktuarialny

Temat: Przyszłość Aktuariusza w Polsce

Myślę że jakiekolwiek oficjalne informacje wypłyną dopiero podczas tworzenia nowej ustawy o działalności ubezpieczeniowej. Na razie nie ma chyba nawet projektu zmian, a temat jest mało medialny więc nikt o tym głośno nie mówi...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przyszłość Aktuariusza w Polsce

Paweł Wietraszuk:
Myślę że jakiekolwiek oficjalne informacje wypłyną dopiero podczas tworzenia nowej ustawy o działalności ubezpieczeniowej. Na razie nie ma chyba nawet projektu zmian, a temat jest mało medialny więc nikt o tym głośno nie mówi...
Dokładnie tak. Na razie tyle udało się dowiedzieć podczas spotkań z KNF dotyczących innych tematów. Do końca 2012 musi być nowa ustawa albo i wcześniej bo za 2012 to już trzeba będzie sprawozdawać, więc odpowiednie przepisy powinny być wcześniej.Robert Pusz edytował(a) ten post dnia 08.11.09 o godzinie 15:26
Link do wypowiedziLink
Piotr Sus

Piotr Sus IS Senior Manager,
Desktop Engineering

Temat: Przyszłość Aktuariusza w Polsce

Jeśli zmiana wejdzie w życie to chyba dobrze dla wszystkich, poza aktuariuszami.

A czy są jakies wady tego rozwiązania?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przyszłość Aktuariusza w Polsce

Piotr eS:
Jeśli zmiana wejdzie w życie to chyba dobrze dla wszystkich, poza aktuariuszami.

A czy są jakies wady tego rozwiązania?

Spokojnie, nie ma jeszcze żadnego rozwiązania.
Link do wypowiedziLink
Paweł W.

Paweł W. Specjalista
aktuarialny

Temat: Przyszłość Aktuariusza w Polsce

Piotr eS:
Jeśli zmiana wejdzie w życie to chyba dobrze dla wszystkich, poza aktuariuszami.

Czy ja wiem...? Jeżeli by się zastanowić to tak naprawdę w praktyce wiele nie zmieni. Już w tej chwili ogromny odsetek osób spełniających "funkcję aktuarialną" w zakładach ubezpieczeń nie posiada licencji aktuarialnej (np. ja). Według prawa aktuariusz jest w firmie potrzebny tylko jeden, aby miał kto podpisać rezerwy, margines wypłacalności, jakieś sprawozdania czy roczny raport. Nie trzeba go nawet zatrudniać na etacie.
A czy są jakies wady tego rozwiązania?

Jeżeli umiejętności osób pełniących funkcje aktuarialne będą weryfikowane według jasnych kryteriów to wad nie ma, bo nic się nie zmieni :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przyszłość Aktuariusza w Polsce

Tu można poczytać co czeka osoby chcące zostać rzeczywistymi członkami Polskiego Stowarzyszenia Aktuariuszy http://www.actuary.org.pl/aktualnosci/pokaz/114. Oczywiście na razie istotne jest to czy się jest na liście KNF ale w przyszłości, jak juz listy w KNF nie będzie być może istotne będzie to czy się jest rzeczywistym członkiem PSAkt (staram się unikać pisania PSA, żeby się źle nie kojarzyło).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przyszłość Aktuariusza w Polsce

Syllabus wydaje się ciekawy (choć niektóre jego podpunkty trzeba mieć już dobrze opanowane podchodząc do egzaminu)

Swoją drogę ciekawi mnie jaka będzie frekwencja, proszę dać znać jeśli to możliwe.

P.S. to jest już na 100% ustalone, że egzaminy aktuarialne w wydaniu KNF zostaną zniesione wraz z wejściem solvency II? (przynajmniej tak wynika z tego co Pan pisze).Michał Kulesza edytował(a) ten post dnia 22.12.09 o godzinie 11:10
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj