GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Czujesz się poszkodowany przez wysokie opłaty...

Marcin Bobrowieski:
Witam serdecznie

Zbieram wszystkie osoby , które czują się poszkodowane przez bardzo wysokie opłaty likwidacyjne w programach oszczędnościowych firm Aegon'a i Skandia.

Zapraszam do kontaktu poprzez skrzynkę Golden line.

Wszelkich porad i sugestii udzielam całkowicie za darmo - sam jestem przez nich poszkodowany (Tak Panie Andrzeju - przez siebie też).

Jest nas wielu , w tej chwili jestem w stałym kontakcie z 17 osobami i regularnie pojawiają się nowe. Wszyscy zostaliśmy tak samo "wsadzeni" w te programy przez sprzedawców z Open Finance itp. Obiecywali opiekę i regularny kontakt, a więcej się nie odezwali ? :-)))))) Tak też to słyszałem.

Nie dajmy się wrabiać - CZYTAJMY UMOWY, nie słuchajmy wyuczonego paplania doradców , egzekwujmy swoje prawa, walczmy z nieuczciwymi i bezprawnymi zapisami w umowach!

Celem mojego działania jest zebranie dużej grupy - 30 osób - i wspólne wynajęcie dobrej kancelarii prawnej do obrony naszych praw i wyegzekwowania od firmy Aegon zwrotu 100% wpłaconych pieniędzy.

Proszę nie mieć złudzeń - umowy stosowane przez TU Aegon w wielu punktach łamią polskie prawo , np: "nakładają wyłącznie na konsumenta obowiązek zapłaty ustalonej sumy na wypadek rezygnacji z zawarcia lub wykonania umowy." Przykłady można mnożyć , ale po co odkrywać swoje karty przed przeciwnikiem ;-)

Pozdrawiam
Marcin Bobrowieski


A pan mam nadzieję już zakończył swoją żałosną krucjatę panie "głupi i bezrobotny" ( tak pan o sobie pisze )

Pozdrawiam
Witold Świderski
Link do wypowiedziLink
Robert Kajzer

Robert Kajzer www.growandgo.pl
www.abcinwestowania.
wordpress.com

Temat: Czujesz się poszkodowany przez wysokie opłaty...

Aktualnie w Aegonie trzeba podpisywac, ze zapoznano sie z wszystkimi oplatami, wiec nie wiem o co wogole jest krzyk. Poza tym jesli nie czyta sie tego co sie podpisuje to trzeba wspolpracowac z prawdziwymi doradcami finansowymi, a nie ze sprzedawcami po ASP.Robert Kajzer edytował(a) ten post dnia 23.05.10 o godzinie 15:08
Link do wypowiedziLink
Szymon B.

Szymon B. Wicedyrektor ds
Ubezpieczeń
Majątkowych, EKSPERT
ds. PLAN...

Temat: Czujesz się poszkodowany przez wysokie opłaty...

Zawsze podpisywało się załącznik do Owu
Teraz-od ponad roku dodatkowo podpisuje się Propozycję Programu Inwestyjnego gdzie Klient dokładnie ma rozpisane między czym a czym wybierał!

Chcesz uderzyć psa,kij się zawsze znajdzie..
Link do wypowiedziLink
Jarosław Knieć

Jarosław Knieć adwokat

Temat: Czujesz się poszkodowany przez wysokie opłaty...

Większość tzw. opłat likwidacyjnych to w istocie kary, które są niczym innym jak klauzulami abuzywnymi, których stosowanie jest zabronione w obrocie z konsumentami.

Utrwalone już orzecznictwo SOKiK wskazuje, że opłata musi być adekwatna do kosztów ponoszonych przez drugą stronę (przedsiębiorcę). Nikt nie jest w stanie udowodnić, że ryczałtowe określanie opłat likwidacyjnych np. 100% czy 99% to faktycznie koszty ponoszone przez TU.

W istocie opłaty likwidacyjne mają na celu wyłącznie zniechęcanie do rozwiązania umowy w pierwszych latach jej obowiązywania.

Czy ktoś mi pokaże, gdzie Aegon publikuje tabelę opłat? Bo dostęp do OWU jest bezproblemowy ale tabela zazdrośnie chowana, albo nie potrafię szukać.
Link do wypowiedziLink
Szymon B.

Szymon B. Wicedyrektor ds
Ubezpieczeń
Majątkowych, EKSPERT
ds. PLAN...

Temat: Czujesz się poszkodowany przez wysokie opłaty...

Nie ma stronie załącznika do OWU z opłatami-pisałem o tym wyżej.
Każdy program ma swój załącznik i uwierz mi jak kupisz AEGON przez AEGON a przez CITI albo przez Efect mogą to być 3 różne załączniki-biorąc pod uwagę mnogość tych produktów załączników byłoby kilkadziesiąt.

Chcesz kupić - to otrzymujesz wszystkie dokumenty do wglądu,są omawiane..

Nie chcesz kupić-to też otrzymujesz wszystkie dokumenty..
Link do wypowiedziLink
Jarosław Knieć

Jarosław Knieć adwokat

Temat: Czujesz się poszkodowany przez wysokie opłaty...

Więc zakładając, że interesuje mnie wysokość opłat w programie ze składką regularną miesięczną, gdzie mogę zapoznać się z załącznikiem zawierającym listę opłat w tym za rezygnację z programu?
Link do wypowiedziLink
Szymon B.

Szymon B. Wicedyrektor ds
Ubezpieczeń
Majątkowych, EKSPERT
ds. PLAN...

Temat: Czujesz się poszkodowany przez wysokie opłaty...

Na spotkaniu u doradcy..
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czujesz się poszkodowany przez wysokie opłaty...

Nie tylko na spotkaniu u doradcy. Może również tego doradcę poprosić o przesłanie załącznika w formie elektronicznej. Ogromnym minusem programów AEGON jest ich tajemniczość, a dodatkowym minusem technicznym - ilość załączników. To, co inne TUnŻ pokazują w formie tabeli na pół strony, AEGON przedstawia na dwóch różnych dokumentach.

Dzięki temu pytanie o program z regularną składką jest zbyt ogólne, bo właściwie trzeba by wysłać dwa OWU i 4 załączniki, a gdyby ubezpieczającym miała być firma, to jeszcze jedno OWU i jeszcze jeden załącznik. W bonusie można by dorzucić OWU programu stricte emerytalnego (GPE+). W najszerszej wersji klient otrzymałby więc 9 dokumentów do przeczytania.

W analogicznym przypadku długoterminowego programu Skandii przedstawiam jedno OWU, gdzie załącznik jest wydrukowany na ostatnich stronach książeczki (do tego jeszcze regulamin UFK i wykaz UFK, ale to dokumenty drugorzędne).
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: Czujesz się poszkodowany przez wysokie opłaty...

Może również tego doradcę poprosić o przesłanie załącznika w formie elektronicznej.

To już zależy od firmy.

Przygotowaliśmy w firmie raport na temat przejrzystości informacji o ofercie takich produktów (w tym kosztów).

Perypetie i wyniki tego nietypowego rankingu:
http://blog.opiekuninwestora.pl/index.php/przeswietlam...
oraz c.d.
http://blog.opiekuninwestora.pl/index.php/przeswietlam...

Akurat AEGON zgodnie ze swoją polityką marketingową tych załączników nie udostępnia na stronie www. A uzyskanie ich drogą mailową wymagało z mojej strony kilku e-maili oraz interwencji w centrali. Ostatecznie załączniki z kosztami otrzymałem na e-mail. Ale łatwo nie było.

Swoją drogą załączniki z kosztami produktów AEGON są moim zdaniem bardzo przejrzyste i proste w interpretacji. Dlaczego są ukrywane? Nie wiem.

Klient oczywiście podpisuje, że się z takim załącznikiem zapoznał. Pytanie - czy zawsze miał czas dokładnie się z nim zapoznać? Komentarze na moim blogu pokazują, że czasem było inaczej.

Z kolei przykłady innych firm pokazują, że takie informacje można opublikować na własnych stronach www.
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: Czujesz się poszkodowany przez wysokie opłaty...

A czy opłaty w polisach są drogie?

Jeżeli zrozumiemy za co płacimy - okazuje się, że nie.
W polisie inwestycyjnej możemy korzystać z możliwości przenoszenia pieniędzy miedzy funduszami, nie dość, że konwersja wykona się bez żadnej przerwy w "pracowaniu pieniędzy" (zakup nowego i sprzedaż starego funduszu są liczone na ten sam dzień) to dodatkowo mamy bardzo dużą korzyść z braku podatku Belki przy takiej operacji (podatek zapłacimy dopiero przy wypłacie i tylko od wypracowanego zysku).

Jeżeli z takiej możliwości (konwersji) nie korzystamy to trudno aby taki produkt (od strony czystego zysku) dał zarobić więcej niż inwestowanie bezpośrednio w fundusze...

Jeżeli inwestujemy aktywnie (co wcale nie jest skomplikowane - zamiast przewidywać przyszłość wystarczy reagować na to co się wydarzyło) to wykorzystujemy tę korzyść (brak podatku przy konwersji).

Na swoich szkoleniach pokazuję dokładnie dlaczego czysty zysk przy inwestowaniu w polisie po 10 latach (mimo tych wszystkich opłat w polisie i podatku zapłaconego na końcu) będzie wyższy niż inwestowanie w te same fundusze bez żadnych opłat. Uprzedzając pytanie dodam, że nawet korzystanie z parasoli funduszy nie pomoże.

Warto po prostu wiedzieć, za co się płaci - i z tych możliwości, za które płacimy korzystać.

A opłata likwidacyjna? Jest moim zdaniem tym samym co opłata, która znajduje się w regulaminie wyukupionych przeze mnie właśnie wczasów :) Jeżeli zrezygnuję z wyjazdu na tydzień przed terminem dostanę 10% tego co wpłaciłem ...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czujesz się poszkodowany przez wysokie opłaty...

Remigiusz Stanisławek:

Swoją drogą załączniki z kosztami produktów AEGON są moim zdaniem bardzo przejrzyste i proste w interpretacji. Dlaczego są ukrywane? Nie wiem.
Po to są ukrywane Remigiuszu że mógłbyś otworzyć "regulara" a chcąc sobie wycofać pieniądze w ciągu dwóch lat wydrukować ze strony www załącznik do lokaty Aegonowskiej i złożyć reklamacje - opluć i znieważyć agenta wciskając kit że błędny załącznik wcisnął Ci do podpisania ten "nieuczciwy" agent.
Tudzież że dostałeś prawidłowy załącznik ale pazerny na prowizję i nieuczciwy agent podsunął Ci do podpisania "nie ten" wniosek o zawarcie umowy...
Słyszałem o takim przypadku..... Polak potrafi.
Ja mam sposób na to aby był i wilk syty i owca cała a więc żeby był zabezpieczony interes trzech stron: agenta, firmy i Klienta i wszelkie załączniki były na stronce firmy Aegon ale to nie moja brocha, ja nie jestem pracownikiem firmy a więc niech pracują, pracują...Witold Świderski edytował(a) ten post dnia 09.06.10 o godzinie 08:01
Link do wypowiedziLink
Szymon B.

Szymon B. Wicedyrektor ds
Ubezpieczeń
Majątkowych, EKSPERT
ds. PLAN...

Temat: Czujesz się poszkodowany przez wysokie opłaty...

Może tak bywało jak piszesz Witoldzie
jednak teraz gdzie do Regulara każdorazowo należy podpisać
PPI-Propozycję Programu Inwestycyjnego
nie masz szans na nieporozumienie-chciałem lokatę a dostałem regulara!
Link do wypowiedziLink
Jarosław Knieć

Jarosław Knieć adwokat

Temat: Czujesz się poszkodowany przez wysokie opłaty...

Witold Świderski:

Po to są ukrywane Remigiuszu że mógłbyś otworzyć "regulara" a chcąc sobie wycofać pieniądze w ciągu dwóch lat wydrukować ze strony www załącznik do lokaty Aegonowskiej i złożyć reklamacje - opluć i znieważyć agenta wciskając kit że błędny załącznik wcisnął Ci do podpisania ten "nieuczciwy" agent.
Tudzież że dostałeś prawidłowy załącznik ale pazerny na prowizję i nieuczciwy agent podsunął Ci do podpisania "nie ten" wniosek o zawarcie umowy...
Słyszałem o takim przypadku..... Polak potrafi.
Ja mam sposób na to aby był i wilk syty i owca cała a więc żeby był zabezpieczony interes trzech stron: agenta, firmy i Klienta i wszelkie załączniki były na stronce firmy Aegon ale to nie moja brocha, ja nie jestem pracownikiem firmy a więc niech pracują, pracują...Witold Świderski edytował(a) ten post dnia 09.06.10 o godzinie 08:01

Jakieś to grubymi nićmi szyte tłumaczenie. Wszystkie umowy ubezpieczenia (nie mówię tu tylko o polisach inwestycyjnych) zawierają klauzule, w których konsument oświadcza, że zapoznał się z treścią OWU i imiennie wskazanych załączników (m.in. tabelami opłat). Każdy z tych załączników ma zazwyczaj swój niepowtarzalny symbol czy numer, który też jest ujawniany w oświadczeniu, więc nie może być mowy o pomyłce. Poza tym nikt nie uwierzy w tłumaczenie, że klient nie otrzymał OWU czy załączników do nich, skoro podpisał oświadczenie o odmiennej treści.

Sądzę, że powody nie ujawniania tabeli opłat przez Aegona (ale chyba nie tylko przez tą firmę) są odmienne. Skandia też kiedyś nie publikowała. Może nie chcieli odstraszać potencjalnych klientów?
Link do wypowiedziLink
Szymon B.

Szymon B. Wicedyrektor ds
Ubezpieczeń
Majątkowych, EKSPERT
ds. PLAN...

Temat: Czujesz się poszkodowany przez wysokie opłaty...

Jezuuuuuuuu....

Dla chcącego nic trudnego-kto będzie chciał dostać OWU i załącznik dostanie.
Przecież to nie wygląda tak-podpisz Pan dzisiaj umowę a za kilka mcy pokażemy koszty.
Każdy podpisuje osobno-wniosek,załącznik,PPI,ankietę...
Od tego jest spotkanie aby na spokojnie porozmawiać i omówić koszty..
Nigdzie nie jest napisane że musisz na pierwszym spotkaniu podpisać umowę.
Bierzesz potrzebne dla Ciebie druki i możesz się zastanawiać do woli..

Ale jak patrzysz tylko na koszty a nie co one niosą za sobą to dalsza duskusja jest bezcelowa...

Zawsze możesz złożyć oficjalne zapytanie dlaczego tak jest-infolinie,maile,adresy biur dostępne są na stronie http://aegon.pl
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czujesz się poszkodowany przez wysokie opłaty...

No i możesz się naoglądać dokumentów, naczytać i przeliczyć do woli... Masz na to prawie TRZY miesiące - przy rezygnacji z programu nie płacisz żadnych opłat - dostajesz zwrot składki (pomniejszony o stratę lub powiększony o zysk na funduszu który wybrałeś). Więc po co te dywagacje??
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czujesz się poszkodowany przez wysokie opłaty...

Szymon B.:
Jezuuuuuuuu....

Dla chcącego nic trudnego-kto będzie chciał dostać OWU i załącznik dostanie.
Przecież to nie wygląda tak-podpisz Pan dzisiaj umowę a za kilka mcy pokażemy koszty.
Każdy podpisuje osobno-wniosek,załącznik,PPI,ankietę...
Od tego jest spotkanie aby na spokojnie porozmawiać i omówić koszty..
Nigdzie nie jest napisane że musisz na pierwszym spotkaniu podpisać umowę.
Bierzesz potrzebne dla Ciebie druki i możesz się zastanawiać do woli..

Ale jak patrzysz tylko na koszty a nie co one niosą za sobą to dalsza duskusja jest bezcelowa...

Zawsze możesz złożyć oficjalne zapytanie dlaczego tak jest-infolinie,maile,adresy biur dostępne są na stronie http://aegon.pl

Normą powinno być ujawnienie kosztów przed podpisaniem umowy - tak robi każda transparentna firma. Zasada jest prosta: po podpisaniu umowy, część ludzi jej nie rozwiązuje. Wiadomo łatwiej jest zaraz po namowie "doradcy" podpisać dokument, niż później pisać pisma rozwiązujące. Napisała Pani "nic trudnego", Pan Remigiusz opisał jakie to proste. Wśród moich znajomych (ogólnopolska korporacja) zapisaliśmy się hurtowo u doradcy (znajomy). Dziś on nie pracuje w AEGON, a na 20 znanych mi osób, nie żałuje przystąpienia tylko jedna. Może to nie OBOP, ale do przemyślenia. Państwa pensje nie biorą się z powietrza, ale szkoda też, że nie z jakości traktowania klienta. Co do klauzuli rozwiązania umowy - w wolnej chwili zgłoszę ją do UOKiK, ciekawy jestem interpretacji poboru 70% moich własnych środków po 3 latach wpałcania. Tym bardziej, ze przez te 3 lata płacę niemałe daniny na rzecz AEGON, co czyni tę opłatę niezasadną.

Paradoksalnie chętnie ulokował bym środki w spółce, która np. pozwala wycofać środki (nawet np. z drobną opłatą lub po roku od przystąpienia), pokazuje OWU i tabele opłat.

Z poważaniem.Jerzy S. edytował(a) ten post dnia 25.11.10 o godzinie 10:38
Link do wypowiedziLink
Szymon B.

Szymon B. Wicedyrektor ds
Ubezpieczeń
Majątkowych, EKSPERT
ds. PLAN...

Temat: Czujesz się poszkodowany przez wysokie opłaty...

Ja będę trwał przy swoim stwierdzeniu-OWU i opłaty Klient poznaje PRZED podpisaniem umowy inwestycyjnej.
Link do wypowiedziLink
Szymon B.

Szymon B. Wicedyrektor ds
Ubezpieczeń
Majątkowych, EKSPERT
ds. PLAN...

Temat: Czujesz się poszkodowany przez wysokie opłaty...

Jerzy S.:
Paradoksalnie chętnie ulokował bym środki w spółce, która np. pozwala wycofać środki (nawet np. z drobną opłatą lub po roku od przystąpienia), pokazuje OWU i tabele opłat.

PS-gdy w grę wchodzi ulokowanie środków tj wpłata jednorazowa to w tym przypadku nie ma kilkudziesięciu % za zerwanie polisy...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czujesz się poszkodowany przez wysokie opłaty...

Szymon B.:
Ja będę trwał przy swoim stwierdzeniu-OWU i opłaty Klient poznaje PRZED podpisaniem umowy inwestycyjnej.

Sam też tak robię. Niemniej są sposoby na przekonanie do polisy, np. podniesienie zdolności kredytowej itp. Nie będę tu ujawniał szczegółów, bo to zbędne. Ja tylko proszę o wyjaśnienie prostych kwestii:

1. Dlaczego pobierana jest opłata "za ryzyko" - skoro ryzyko inwestycyjne jest po mojej stronie?
2. Dlaczego pobierana jest opłata "za zarządzanie" i "za administrację" - skoro słownikowo, to to samo ?
3. Dlaczego opłaty te wzrastają - co jest czynnikiem "waloryzacji".
4. Dlaczego bez mojej zgody znika fundusz ING, a pojawia się AEGON, który poniekąd ma najniższą stopę zwrotu (z czterech posiadanych, aha oczywiście dokonam alokacji)!

Proszę o prostą odpowiedź - taką dla laików, może jeszcze parę osób skorzysta.

Pozdrawiam - JSJerzy S. edytował(a) ten post dnia 01.12.10 o godzinie 11:06
Link do wypowiedziLink
Szymon B.

Szymon B. Wicedyrektor ds
Ubezpieczeń
Majątkowych, EKSPERT
ds. PLAN...

Temat: Czujesz się poszkodowany przez wysokie opłaty...

Jerzy S.:
1. Dlaczego pobierana jest opłata "za ryzyko" - skoro ryzyko inwestycyjne jest po mojej stronie?
2. Dlaczego pobierana jest opłata "za zarządzanie" i "za administrację" - skoro słownikowo, to to samo ?
3. Dlaczego opłaty te wzrastają - co jest czynnikiem "waloryzacji".
4. Dlaczego bez mojej zgody znika fundusz ING, a pojawia się AEGON, który poniekąd ma najniższą stopę zwrotu (z czterech posiadanych, aha oczywiście dokonam alokacji)!

wszystko jest tutaj:
http://www.aegon.pl/_itemserver/OWU/OWU_www/OWU_MultiP...
ad 1.
opłata za ryzyko-pobierana jest z różnicy wpłaty a wartości rachunku
jest to opłata za wypłatę min wpłaty gdy ubezpieczony umrze a wartość rachunku jest ujemna np wpłaca 10.000 a wartość jest 9000zł-wypłacone w przypadku śmierci jest 10.000zł
ad 2.
opłata za zarządzanie i administracyjna (tylko w regularach i PRO)
nie ma opłaty za administrację
ad 3.
gdzie opłaty wzrastają?
chyba że zarządzanie ale to jest procentowy udział (1,95%) od wartości rachunku,czyli im wyższa wartość rachunku tym nominalnie większa opłata.
ad 4.
Jeśli fundusz jest wycofany z oferty AEGON to w przypadku braku transferu środki trafiają na fundusz o najniższym stopniu ryzyka inwestycyjnego:
-może to być f.gwarantowany AEGON,UniWIBID,Idea pienieżny-zależy do typu programu.
Nie musi być zgody ubezpieczonego na wycofanie funduszu-decyduje zarząd czy i jakie fundusze znikają i jakie pojawiają się w ofercie.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Aegon się reklamuje! :)




Wyślij zaproszenie do
Anuluj