Wypowiedzi
-
[author]Paweł
-
To może zrób symulację strategii akcyjnej opartej na wyborze co kwartał najlepszego funduszu akcyjnego z jakiejś grupy 5-6 funduszy (może to być np.: Arka, Legg Mason, Unikorona, ING, Pioneer). Ja zrobiłem ja od I kwartału 2000 r. Wyniki są zadziwiające. Ani Araka, ani żaden fundusz z tej grupy przez 7 lat i jeden kwartał nie dał takiego zwrotu, jak ta prosta strategia. Dodatkowo liczyłem dla opcji z podatkiem belki, gdyby samemu kupowało się fundusze i opcję z parasolem ubezpieczenia. Opcja z parasolem ubezpieczenia (unit linked)dała wynik lepszy niż w przypadku opłacania "belki" przy każdym transferze, nawet, jeżeli założyłem zakończenie inwestycji po owych siedmiu latach i jednym kwartale.
Co prawda, to tylko oparte na danych historycznych, ale wróżką nikt nie jest i przyszłości nie określi dokładnie. Pokazuje to natomiast, że nawet proste i co ważniejsze konsekwentnie realizowane strategie dają rewelacyjne wyniki (nawet w okresie bessy - mam na myśli lata 2001-2002. Stąd podobno jednymi z lepszych inwestorów są byli żołnierze -oni konsekwentnie realizują założone strategie.
pozdrawiam
Artur
Tomasz B.:
Jak wszystkie produkty denominowane w walutach tak i te będą miały duże problemy dopóki PLN pozostanie silny.
Wystarczy spojrzeć na wyniki funduszy w EUR, USD.
Ledwo wychodzą ponad kreskę.
A nie wiele wskazuje aby w perpektywie paru miesięcy złoty zaczął tracić.
To z pewnością utrudni posługiwanie się wynikami, które właśnie za sprawą różnic kursowych beda marne.
Czy sama polityka inwestycyjna i ulga od Belki będę w stanie pokonać tradycyjne fundusze MSP. Osobiście nie sądzę. -
Co do "belki", to szansą może być jedynie pogorszenie koniunktury inwestycyjnej w przyszłości. Rezygnacja z podatku nam nie grozi (jest to podatek powszechny w krajach Uni Europejskiej), ale możliwe byłoby zróżnicowanie jego wysokości w zależności od ryzyka inwestycji, jej przeznaczenia, itp. Mogłoby to pobudzać pewne dzialania inwestycyjne , pewne sposoby inwestowania, np.: emerytalne. Obecne wpływy do budżetu (o ile się nie mylę) przekraczają 1 mld PLN. Biorąc pod uwagę politykę wzrastajacych wydatków stałych i postulaty emerytalne, płacowe, prorodzinne niektórych grup społecznych i parti politycznych możemy chyba zapomnieć o zniesieniu tego podatku. Ale pomarzyć można.
pozdrawiam
Artur Sieradzki
Tomasz D.:
Przemysław W.:
Osobiście uważam że w najbliższych latach (nawet tych o których Pan pisze) nie ma szans na zniesienie tego podatku. To zbyt duży zastrzyk finansowy do łatania naszego budżetu aby z
niego zrezygnowano. Może w ramach jakiejs "kiełbaski
wyborczej" usłyszymy kiedyś o jego obniżeniu :)
według zasady " prawo nie działa w stecz" jeśli w momencie zakończenia nie będzie ustawowego odprowadzenia podatku to nikt Pana nie zmusi do tego.
Pozdrawiam
Przemysław Waydowicz
Tak o tym też już tu czytałem i zgadzam się z Panem oraz osobami mającymi podobne zdanie ale zawsze miło jest pomarzyć:)
Co do prawa, niby nie działa wstecz ale jak patrzę na kolejne absurdy płynące z wiejskiej na papier w Monitorze Polskim to nie jestem taki pewny. -
Witam serdecznie,
Umowa podpisywana jest na 6 lat, Klient z inwestycji może wycofać się każdego 10-tego dnai miesiąca po wcześniejszym złożeniu duspozycji o wykup certyfikatów ( jest to od 10-23 dnia
poprzedzającego Dzień Wykupu ). Pierwszy dzień wykupu przypada na
10-01-2008r. czyli na pierwsze pół roku zamrażamy srodki. Opłata za nabycie certyfikatów wynośi 2,9% od wpłacanej kwoty. Za wycofanie się z inwestycji w trakcie trwania funduszu pobierana jest opłat od zabieranej kwoty w wysokości 1,15 %, jeżeli wytrzymamy do końca funduszu to opłaty likwidacyjnej nie ma. Reasunując, wysokie koszty wejścia i wyjścia, niska płynność inwestycji, dziwna reguła wyliczania rentowności 9oparta na wskaźniku, a nie rzeczywistych wynikach z inwestycji). Są chyba lepsze alternatywy - chocby fundusze akcyjne i zrównoważone z naszego rynku. Warunek - kupić je w dobrym momencie. Obecnie chyba należy troszkę poczekać, aż się sytuacja wyjaśni w Polsce i na Świecie.
Pozdrawiam
Artur
P.S. Jakbyś chciała porozmawiać, to mailuj lub dzwoń 601-28-77-30.
Aneta k.:
no i co sądzicie o tym funduszu? czy to prawda ze po wpłaceniu można wypłacić pieniądze dopiero po 6 latach? czy jest to ryzykowny fundusz? -
A mogłabys podsumowac wszystkie opłaty pobierane m-cznie i na starcie. Strasznie ich dużo - są prostsze programy "unit linked" na rynku.
Napisz tez cos o firmie aspecta. Ja doczytałem sie tylko, że ma 26 mln kapitału, to niewiele jak natą branżę. Od kiedy dział w obecnej formie prawnej, ile kwotowo zebrała srodków klinetów (w zarządzanie) w poprzednim roku. Jaka jest jej pozycja w branzy?
pozdrawiam
Artur
Agnieszka T.:Dzieki za zainteresowanie tematem.
Ok po krótce postaram się przedstawic ten program, może znajdziecie w nim coś ciekawego dla siebie, albo polecicie go innym.
1. Program jest bezterminowy - min. wiek wejścia 18 lat i nie ma górnej granicy końca trwania programu.
2. Min wpłata 5000 zł.
3. Wpłaty tylko jednorazowe.
4. Trzy warianty uzależnione od wielkości wpłaty: Silver, Gold, Platinum.
5. Koszty prowadzenia programu uzależnione od wariantu.
6. Opłata wstepna jest stała dla wszystkich wariantów - 4%. Możliwe jest negocjowanie jej wysokości.
7. 12 bezpłatnych transferów w ciągu roku polisowego - nastepna kosztuje 25 zł.
8. Opłata za zarządzanie uzalezniona od wariantu wynosi od 0,75% do 0,5% rocznie pobierana miesięcznie od aktualnych aktywów.
9. Opłata od zawarcia umowy jest pobierana tylko od wkładu i przez pierwsze 3 lata wynosi tylko 1%, od 4 roku wynosi 0,5%.
10. Opłata likwidacyjna w pierwszym roku wynosi 3,5%, w drugim 2,5%, w trzecim 1,5%, w czwartym 0,5% - pobierana jest TYLKO od kapitału wniesionego.
11. W każdym momencie można wybierac zyski min. kwota 2000 zł - od zysku nie jest pobierana opłata likwidacyjna. Pobierany jest tylko podatek od zysków kapitałowych.
12. 71 Funduszy Inwestycyjnych 10 TFI: Pioneer, DWS, BPH, BZ WBK ARKA, MILLENIUM, PKO/CS, UNION INWESTMENT, SEB, LEGG MASON, SKARBIEC.
13. W najbliższej przyszłości będzie poszerzony o fundusze zagraniczne.
14. Dostęp do rachunku przez internet. Konwersje możliwe poprzez internet.
15. Cześciowe wpłaty/wypłaty mozna robić od 1 m-ca trawania programu.
Uff, to chyba wszystko.
Padło pytanie w czym jest lepszy od innych programów? Otóż odpowiadam: MA NIŻSZE KOSZTY DLA KLIENTA.Najwazniejszym kosztem nie jest opłata wstepna, ale ta która jest pobierana co m-c, czyli opłata za zarządzanie. To ona tworzy najwiekszy koszt dla Klienta i pomniejsza jego przyszłe zyski. No i oczywiscie opłaty na wyjście. Średnia długość lokat to ok. 3-4 lata.
Zatem czekam na opinie.
ps. no i oczywiscie zapomniałam o jeszcze jednej rzeczy, dosyc istotnej: miła i życzliwa obsługa.
Pozdrawiam
AT -
Bardzo prostych i co trzeba stwierdzić niezbyt często stosowanych (są pracochłonne).
1. Wchodzisz np.: w docelowy fundusz akcyjny partiami np.: 20% co miesiąc. Zysk - nie ryzykujesz wiekszą częścią niż 20% kapitału. Możesz na bieżąco dokonywać oceny przyjętej strategii, modyfikować ją. Kontrolujesz przebieg inwestycji. Wada - jeżeli za pierwszym razem trafiłeś z zakupem (pamiętaj, że jest odroczony w czasie 1-2 dni), to nie zmaksymalizujesz zysku w tym okresie. Wada - opcja wymaga więcej pracy i czasu.
2. Druga metoda - możesz wybierać kilka różnych funduszy z różnych TFI(dywersyfikować portfel). Jest to uzaleznione od założeń i efektu finansowego, jaki chcesz osiągnąć. Podział na fundusze bezpieczne lub w miarę bezpieczne (np.: stabilnego wzrostu) i akcyjne pozawala kontrolować i ograniczać ryzyko. Wybierając po dwa z każdej grupy funduszy (najlepiej fundusze z pierwszej trójki - czwórki w każdej grupie) ograniczasz wpływ "wpadki" pojedynczego zarządzającego. Wady jak w punkcie 1.
3. Co kwartał stawiasz na najlepszy fundusz z grupy dostepnych w jakiejś ofercie. Nie jest ważne, by zainwestować w fundusz najlepszy przez 5-7 lat, ale by aktywnie stawiać na najlepszego konia w stawce. Zaleta - poziom rentowności historycznie wyższy niż w najlepszym funduszu w długim terminie. Wada - podatek "belki" zjadający zyski, opcja dobra, przy programach typu unit linked (ubranych w polisę). Pozwala nie płacic "belki" do momentu wypłaty na ROR. Pozostaje problem wybory "dostawcy funduszy".
Zaleta - na rynku są też programy multiwalutowe - pozwolą one efektywnie zarabiać również w trakcie bessy na GPW. Inne rynki może jej nie odczują, może wystąpić odwrócenie trndu umacniania złotego i moga wystąpić dodatkowe dodatnie marże kursowe. Ale to za kilka lat.
Sa jeszcze inne, ale to zawsze indywidualne uzgodnienia z klientem decydują o tym , jaka opcję mozna wybrać.
Pozdrawiam
Artur
Marcin K.:
Artur S.:
Mozna ograniczać ryzyko 9są na to metody), ale powoduje to zmniejszenie zysku w pierwszym półroczu.
możesz coś więcej napisać na ten temat? o jakiej formie redukowania ryzyka inwestycji wspominasz? -
Sory, że tak późno po Twoim poście odpowiadam, ale chyba nie mówisz o programch unit linked. Koszty są rzeczą względną, jeżeliby założyć inwestycje długoterminową i aktywne zarządzanie portfelem (np>: co kwartał ocena funduszy i transfer do najleprzego), to po kilku latach okazuje się, że tym co najbardziej "zabija" efektywnośc inwestycji jest podatek "belki", który zjada 19% zysków przy transferach. Koszty nowoczesnych programów typu unit linked zawierają sie w ok 2% p.a.. W zamian za to klient otrzymuje "parasol" złozony z różnych funduszy, róznych TFI, często różnych walut i różnych geograficznie zdywersyfikowanych miejsc inwestowania i zazwyczaj w ramach tej opłaty około 10-12 transferów za darmo. Nie bez znaczenia są też programy do obsługi transakcyjnej przez internet i korzyści prawno-podatkowe.
Oczywiście wszystko zalezyod wyboru funduszy, kiedy, jakie kupować? dzisiaj około 16% wszystkich środków lokowanych w funduszach jest inwestowane za pomoca polis typu unit linked. To chyba o czymś świadczy.
Co do ochrony zycia, to w tego typu programach inwestycyjnych może ona nigdy nie wystąpić.
pozdrawiam
ArturPiotr Andrzej O.:
bo TFI są tańsze ... z punktu widzenia inwestowania określonej kwoty ... a polisa ma za zadanie ubezpieczać/zabezpieczać ...
i własnie koszty ubezpieczenia w polisach i pokrywania tzw, ryzyka ubezpieczenia "zjadają" część pieniędzy na inwestycje w jej ramach ... Dlatego jak zauważyłeś dla uzyskania takiego samego zysku z inwestycji w polisie musiałbys wpałacać więcej aniżeli w czystym typowym TFI ...
piotr -
Sory, nie doczytałem twojego maila. Coś takiego to tylko w Erze. okres jednego roku jest zbyt krótki na poważne inwestowanie w fundusze akcyjne. Mamy co prawda wysoki wzrost gospodarczy, ale korekty wywołują zazwyczaj czynniki zewnętrzne. Mozna ograniczać ryzyko 9są na to metody), ale powoduje to zmniejszenie zysku w pierwszym półroczu.
pozdrawiam
Artur
Bartosz P.:
mam 50 000 zl do zainwestowania. interesuja mnie glownie fundusze akcyjne. tylko teraz poszukuje firmy ktora zapewni mi inwestowanie w kilka funduszy jednoczesnie niekoniecznie z jednego towarzystwa. mozliwosc wyplaty zarobionych pieniedzy w kazdym momencie bez dodatkowych prowizji. czy istenieje wogole cos takiego? :) ew jakie inne rozwiazania z funduszami mozecie polecic? czas inwestycji to 1 rok. -
W tym co napisał Łukasz jest sporo racji. Co do przeceny, to ktoś ją kiedyś widział i chyba to było 13 m-cy temu. Obecnie nie wiadomo, czy ostatnie spadki, to już nie będzie jej koniec. Mam nadzieję, że nie, gdyż przyda sie trochę powietrza na giełdzie. Sam zawodowo zajmuję się funduszami, jakbyś był zainteresowany to mailuj lub dzwoń 601-28-77-30.
Co do "parasola", to możliwości jest kilka, albo "parasole" TFI, albo parasole wielofunduszowe (różne TFI i różne waluty).
Zaletą tych pierwszych mogą być nieco niższe koszty, ale przy założeniu, że wrzucamy środki w jeden fundusz i nie wykonujemy transferów częściej niz raz na 1-2 lata. Problem pojawia się natomiast, gdy fundusze, których jednostki kupiliśmy mają gorsze wyniki (zmiana zarządzającego, zła strategia, zbyt dużo nowych aktywów, itp), wtedy mamy tylko do wyboru fundusze tego samego TFI, ale o innym składzie aktywów (możemy przejść z akcyjnego na np.: zrównoważony, ale niekoniecznie bedzie to zgodne z naszymi pierwotnymi zalożeniami co do strategii i ryzyka inwestycyjnego. Zostaje więc transfer do innego TFi, a tu przykrość "belka 19%" i nie wiadomo, czy dobrze ocenimy nowy fundusz, moment transferu, itp. W takim wypadku wyższośc pokazują Programy typu unit linked (robione za pośrednictwem TUnŻ). Mają one jeszcze kilka korzyści prawno-podatkowych (brak "belki" przy transferach pomiędzy różnymi funduszami, różnych TFI, ochrona przed windykacja komorniczą, itp), których nie ma inwestycja samodzielna w TFI. W takich programach możemy stosować indywidualnie dobrane strategie inwestycyjne i na bieżąco je modyfikowac bez dodatkowych kosztów. dochodzi opieka doradcy i analizy i portfele modelowe doradcy inwestycyjnego.
Problemem moze byc tylko wybór najlepszej oferty na rynku. Tu trzeba albo sie znać, albo dobrze czytac załączniki cenowe.
Co do wyboru funduszy to nie podejmuje się w ciemno radzić jakieś konkretne. musiałbym znać okres planowanej inwestycji, oczekiwania dotyczące ryzyka inwestycyjnego i stopy zwrotu, itp.
Pozdrawiam
Artur
Bartosz P.:
mam 50 000 zl do zainwestowania. interesuja mnie glownie fundusze akcyjne. tylko teraz poszukuje firmy ktora zapewni mi inwestowanie w kilka funduszy jednoczesnie niekoniecznie z jednego towarzystwa. mozliwosc wyplaty zarobionych pieniedzy w kazdym momencie bez dodatkowych prowizji. czy istenieje wogole cos takiego? :) ew jakie inne rozwiazania z funduszami mozecie polecic? czas inwestycji to 1 rok.