konto usunięte

Temat: Czy opór Urzędów Skarbowych zahamuje rozwój wirtualnych...

Witam,

Temat nie jest wynikiem czysto akademickich rozważań ale postawy niektórych US, które blokują powstawanie kolejnych firm zarejestrowanych w wirtualnym biurze. Ale po kolei: wszyscy znają zalety wirtualnych biur, większość ich klientów to osoby uczciwe i rzetelne. Niestety, możliwość otrzymywania korespondencji w formie skanów na e-mail nie tylko ułatwia życie osobom uczciwym ale również daje nieuczciwym pole do nadużyć. Oferta wirtualnych biur umożliwia ograniczenie kontaktu tylko do podpisania umowy. Często okazuje się, że umowa została podpisana na podstawie ukradzionych/sfałszowanych dokumentów. Naczelnicy niektórych US żeby sobie nie psuć wskaźników odmawiają nadania kolejnych nr NIP dla sp. z o.o. stwierdzając, że nie mogą się odbywać w nich walne zgromadzenia wspólników dla takiej ilości spółek. UKSy zaś uprzykrzają życie w ten sposób, że domagają się w sposób ciągły różnych, podobnych informacji na temat kontrolowanych spółek w sposób delikatnie mówiąc uprzykrzający życie pracownikom wirtualnego biura. Jako, że nikt nie chce drzeć kotów z aparatem skarbowym to pomimo braku podstaw prawnych środki odwoławcze nie są stosowane...Miłosz M. edytował(a) ten post dnia 21.03.13 o godzinie 19:07

konto usunięte

Temat: Czy opór Urzędów Skarbowych zahamuje rozwój wirtualnych...

ale wirtualne biuro i spółka z o.o.? Poza tym Naczelnik US napewno nie odmówi nadania numeru NIP kiedy będzie chociażby fizyczne miejsce prowadzenia działalności. Poza tym w ordynacji nie ma czegoś takiego jak dostarczanie korespondencji w formie "skanów". Jest albo korespondencja "papierowa", albo "elektroniczna". Do tego co piszesz konieczna jest zmiana samej ordynacji no i przede wszystkim mentalności urzędników skarbowych.

konto usunięte

Temat: Czy opór Urzędów Skarbowych zahamuje rozwój wirtualnych...

Miłosz M.:
Jako, że nikt nie chce drzeć kotów z aparatem skarbowym

Nie widzę przeciwwskazań.
A tak naprawdę, to o co chodzi? Dostałeś decyzję o odmowie nadania NIP, bo był podany adres biura wirtualnego? Czy Goździkowa z US coś powiedziała przez telefon?

Kto powiedział, że udziałowcy muszą się spotykać w siedzibie?Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 21.03.13 o godzinie 19:39

konto usunięte

Temat: Czy opór Urzędów Skarbowych zahamuje rozwój wirtualnych...

Macie Panowie racje. Nie ma podstaw prawnych. Jednak US konsekwentnie nie nadaje NIP, odmawia też wydania "bumagi" o odmowie nadania. Pertraktacje właściciela wirtualnego biura z naczelnikiem nic nie dały. Przestraszeni (często początkujący przedsiębiorcy) szukają sobie biura w innym rejonie...
Andrzej Szmalcel:
ale wirtualne biuro i spółka z o.o.?

Co w tym dziwnego?
Poza tym w ordynacji nie ma czegoś takiego jak dostarczanie korespondencji w formie "skanów".

Przez "możliwość otrzymywania korespondencji w formie skanów na e-mail" rozumiem odbiór korespondencji przez pracowników wirtualnego biura a następnie ich skanowanie i wysyłanie do klienta na e-mail.Miłosz M. edytował(a) ten post dnia 21.03.13 o godzinie 20:47

konto usunięte

Temat: Czy opór Urzędów Skarbowych zahamuje rozwój wirtualnych...

Miłosz M.:
Macie Panowie racje. Nie ma podstaw prawnych. Jednak US konsekwentnie nie nadaje NIP, odmawia też wydania "bumagi" o odmowie nadania.

Jakim to sposobem? Po złożeniu dokumentów spółki w KRS co się dzieje? Odsyła papiery do KRS? Do spółki? Przecież jak już dostali (czy to z KRS, czy w dawnych czasach pocztą) to nie mogą potraktować, że nie dostali. I albo odmówić podając podstawę, albo wezwać do uzupełnienia jakichś braków, albo nadać NIP.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 21.03.13 o godzinie 22:02

konto usunięte

Temat: Czy opór Urzędów Skarbowych zahamuje rozwój wirtualnych...

Mariusz G.:
Miłosz M.:
Macie Panowie racje. Nie ma podstaw prawnych. Jednak US konsekwentnie nie nadaje NIP, odmawia też wydania "bumagi" o odmowie nadania.

Jakim to sposobem? Po złożeniu dokumentów spółki w KRS co się dzieje? Odsyła papiery do KRS? Do spółki? Przecież jak już dostali (czy to z KRS, czy w dawnych czasach pocztą) to nie mogą potraktować, że nie dostali. I albo odmówić podając podstawę, albo wezwać do uzupełnienia jakichś braków, albo nadać NIP.

Nic nie robią, na zasadzie "co mi zrobisz jak mnie złapiesz". Nie wydają ani NIP ani nie odmawiają podając podstawę. Zniechęceni przedsiębiorcy szukają innego wirtualnego adresu a Naczelnik jest zadowolony, że nie będzie miał w swoim rejonie firm-słupów/przekrętów/wstawić odpowiednie. Razem z oszustami cierpią uczciwi.

konto usunięte

Temat: Czy opór Urzędów Skarbowych zahamuje rozwój wirtualnych...

Miłosz M.:
Nic nie robią, na zasadzie "co mi zrobisz jak mnie złapiesz". Nie wydają ani NIP ani nie odmawiają podając podstawę.

Takie nieróbstwo to do UKS (z kopią do MF, kancelarii prezesa rady ministrów i do rzeczonego naczelnika) był zgłosił. Raz opornych zgłosiłem e-mailem (w sumie to anonimowo) do UKS. Dostałem mailem informację z UKS, że wszczynają sprawę ale żadnych informacji mi nie udzielą, bo nie jestem stroną. Ale natychmiast wszystko zostało wyprostowane.

Bo tu nie ma większego znaczenia, w jakim celu - ważne, że naczelnik nie wywiązuje się ze swoich obowiązków i działa na szkodę podatnika. Nie może, ze względu na swoje widzimisię nie wydawać decyzji które wg prawa ma obowiązek wydać. Niezależnie czy to chodzi o NIP czy o cokolwiek innego. Bo jak ma syndrom Panbócka, to trzeba zmienić naczelnika. Bo zrobi krzywdę sobie i otoczeniu.

Art. 142.
Pracownik organu podatkowego, który z nieuzasadnionych przyczyn nie załatwił sprawy w terminie lub nie dopełnił obowiązku wynikającego z art. 140 albo nie załatwił sprawy w dodatkowym terminie ustalonym zgodnie z art. 141 § 2, podlega odpowiedzialności porządkowej lub dyscyplinarnej albo innej odpowiedzialności przewidzianej przepisami prawa.
Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 22.03.13 o godzinie 10:06
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Czy opór Urzędów Skarbowych zahamuje rozwój wirtualnych...

Myślę że można zrekapitulować w sposób następujący :

Rozwój nie tylko wirtualnych biur, ale i wielu innych przedsięwzięć skutecznie hamuje strach przedsiębiorców przed "wszechwłądnością" US.

Całkowicie bezpodstawny bądź opierający się wyłącznie na wyimaginowanych podstawach - jeśli rozliczenia księgowe prowadzone są poprawnie, a przedsiębiorca otrzymuje odpowiednie wsparcie merytoryczne od swojego księgowego/doradcy podatkowego.

Oczywiście jeśli przedsiębiorca lub jego księgowość boją się US bo mają coś na sumieniu, bądź przedsiębiorca nie otrzymuje (czytaj - nie wykupił - niech przedsiębiorcy nie narzekają że nie mają czegoś, za co nie mają zamiaru płacić) odpowiedniego wsparcia, to wtedy sam hamuje swój rozwój i raczej nie powinien zwalać tego na US.

W konkretnej sytuacji - w interesie właściciela wirtualnego biura leżało by wyprostowanie sytuacji rejestracyjnej, bo jak nie będzie "wyczyszczone" to klient pójdzie gdzie indziej, tam gdzie nie będzie musiał boksować się z US.

---------------------------------------------------------

Obrazek

http://www.goldenline.pl/forum/3211780/trudne-sprawy-o...-
potwierdzenia-odbioru-faktury-korygujacej
Czy można obniżyć VAT nie mając potwierdzenia odbioru faktury korygującej ?

konto usunięte

Temat: Czy opór Urzędów Skarbowych zahamuje rozwój wirtualnych...

Robert Adam Okulski:
W konkretnej sytuacji - w interesie właściciela wirtualnego biura leżało by wyprostowanie sytuacji rejestracyjnej, bo jak nie będzie "wyczyszczone" to klient pójdzie gdzie indziej, tam gdzie nie będzie musiał boksować się z US.

Biuro otworzy oddział w innym rejonie...
Daniel P

Daniel P własciciel, M

Temat: Czy opór Urzędów Skarbowych zahamuje rozwój wirtualnych...

Witam
Ciekawi mnie czy juz ktos praktycznie przerabiał taka walke z US. Prowadze właśnie wirtualne biuro i jeden z naszych klientów dostal własnie na pismie odmowe nadania NiP dla swojej spółki. Jako przyczyne US wskazał własnie usługe wirtualne biuro.Poniewaz nasze zdanie jest tożsame z tymi tu zamieszczonymi szykuje sie najprawdopobniej batalia z US . Naszym zdaniem takie działanie jest całkowicie bezpodstawne, nie majace oparcia w obowiazujacym systemie prawnym a co gorsze jest działaniem na szkode zarówno moim- prowadzacym tego typu działalnosc jak i tej firmy ktore taka odmowe dostala.

konto usunięte

Temat: Czy opór Urzędów Skarbowych zahamuje rozwój wirtualnych...

Witam,
jestem właścicielką wirtualnego biura w Lublinie. Danielu jak sobie poradziliście? Czy mógłbyś coś poradzić w sprawie.
Daniel P

Daniel P własciciel, M

Temat: Czy opór Urzędów Skarbowych zahamuje rozwój wirtualnych...

Witam
Sprawa jest juz daleko. W tej chwili czekamy na odpowiedz na nasze odwolanie od Dyrektora Izby Skarbowej.US idzie w zaparte i twardo trzyma sie swoich naszym i nie tylko naszym zdaniem absurdalnych argumentów.
Odmówił nadania Nipu nowo rejestrowanej Spółce na naszym adresie.Co jest działaniem bezprawnym i nie znajdujacym w świetle obowiazującego prawa podstaw.Ale coż nie pierwszy i nie ostatni raz US znajduja własna interpretacje.Czekamy jak sie sprawa rozwinie .

konto usunięte

Temat: Czy opór Urzędów Skarbowych zahamuje rozwój wirtualnych...

E-biura dręczone przez skarbówkę
Urzędy skarbowe utrudniają życie przedsiębiorcom, którzy chcą prowadzić biznes w wirtualnym biurze (oferującym adres i miejsce do pracy na przykład przez kilka godzin w tygodniu lub miesiącu). Kontrolują ich, odmawiają im nadawania NIP oraz zarejestrowania na potrzeby VAT.

Główne tezy:
*problem jest świeży,
*różne US wymyślają różne powody,
*powodem nagonki są oszustwa podatkowe,
*działania takie (odmowy rejestracji) są bezprawne,
*doświadczeni oszuści poradzą sobie bez wirtualnych biur.

Więcej: http://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/431798,e-b...Ten post został edytowany przez Autora dnia 11.07.13 o godzinie 17:36
Aneta Wilk

Aneta Wilk Jakość pamięta się o
wiele dłużej niż
cenę.

Temat: Czy opór Urzędów Skarbowych zahamuje rozwój wirtualnych...

Ale Przedsiebiorcy sami się boją walczyć "o swoje". Ja ich namawiam, ale nie chcą. Wolą tworzyć sztuczne umowy najmu lokalu..
Daniel P

Daniel P własciciel, M

Temat: Czy opór Urzędów Skarbowych zahamuje rozwój wirtualnych...

Byc moze sa i tacy ktorzy sie boja.Choc przyznam ze zupelnie samemu moze byc czasem trudno.Ja w kazdym razie zdecydowalem sie walczyc z takim procederem az do skutku bo jestesmy pewni, zreszta podkreslaja to wszystkie zorientowane kancelarie ze taki proceder jest na ta chwile calkowiecie bezprawny i bezpodstawny.Działanie niektorych US( w moim przypadku odmowa nadania Nip nowo powstajacej Spółce). mozna by przyrownac np do hipotetycznego pomyslu rzadu ze w zwiazku z tym ze w grupie wiekowej 19-24 lata jest najwiecej potencjalnych sprawcow wypadkow smiertelnych w zwiazku z tym na okres np roku lub dwoch nie beda wydawane nowe prawo jazdy dla tej grupy wiekowej .
Błażej Sarzalski

Błażej Sarzalski radca prawny, bloger
prawniczy

Temat: Czy opór Urzędów Skarbowych zahamuje rozwój wirtualnych...

Temat znam.

W jednym z wirtualnych biur w Poznaniu odmówiono mojemu klientowi - spółce z o.o. z kapitałem rosyjskim nadania numeru NIP, aby się nie kopać z koniem przenosimy siedzibę do Warszawy do normalnego biura, tym bardziej, że tam sytuacja była troszkę zagmatwana i niejednoznaczna prawnie.

Natomiast mam świeżą sprawę w jednym z niedalekich mi urzędów i będę ją pilotował.

Jest ogólna dyrektywa z Ministerstwa Finansów aby badać sprawy bardzo, ale to bardzo wnikliwie i co do zasady odmawiać nadania numeru NIP. Informację mam z dwóch niezależnych źródeł z dwóch miejsc w Polsce. Jest dobra umowa biurowa i chwilowo dostałem informację o treści: "Niech pan zmieni PKD w NIP-2 bo z takim przy wirtualnym biurze nie ma szans", więc aby się nie kopać z koniem to zmieniłem, jednak na pytanie kiedy w takim razie będzie decyzja, otrzymałem odpowiedź, że w kolejnym tygodniu bo decyzję podejmuje sam naczelnik (podobnie było we wcześniejszej sprawie).

Są więc szanse, że dostanę odmowę nadania numeru NIP.

Jeżeli kogoś interesują argumenty dotyczące bezprawności takich działań, to:

1) brak podstaw prawnych dla tego typu procederu - nie ma żadnej, naprawdę, wszystkie są naciągane,

2) z orzeczenia Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości w sprawie C‑527/11 z marca 2013 r.:

Artykuły 213, 214 i 273 dyrektywy Rady 2006/112/WE z dnia 28 listopada 2006 r. w sprawie wspólnego systemu podatku od wartości dodanej należy interpretować w ten sposób, że stoją one na przeszkodzie temu, by organ skarbowy państwa członkowskiego odmawiał nadania numeru identyfikacji podatkowej do celów podatku od wartości dodanej spółce z tego tylko powodu, że w mniemaniu tego organu nie posiada ona środków materialnych, technicznych i finansowych do wykonywania zgłaszanej działalności gospodarczej.

3) orzeczenie WSA Wrocław - I SA/Wr 284/12:

Należy zauważyć, że ustawodawca w rozdziale drugim ustawy o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i płatników zatytułowanym postępowanie w sprawie nadania numeru identyfikacji podatkowej bardzo szczegółowo ustalił warunki formalne nadania numeru NIP. Zamieścił je w art. 5 powołanej ustawy. I właściwie postępowanie w sprawie nadania tego numeru sprowadza się do sprawdzenia spełnienia owych warunków formalnych. Natomiast to w przepisie art. 8c ustawy o NIP wskazał jedyne przypadki odmowy nadania numeru NIP, na które nie powołał się organ podatkowy.

Okoliczność, że osoba reprezentująca podmioty tworzące spółkę podejmowała w przeszłości działania polegające na zakładaniu innych spółek na podstawie umów pozorowanych, co zostało potwierdzone przez Sąd Rejonowy w O., nie może mieć wpływu na kwestię nadania numeru NIP. W ocenie Sądu w sytuacji gdy spółka cywilna w świetle przepisu art. 2 może ubiegać się o nadanie identyfikatora podatkowego, spełnia warunki formalne z art. 5 oraz nie spełnia przesłanki z art. 8c cytowanej ustawy brak jest podstaw do odmowy nadania numeru NIP.

=======

Na razie przyjmę taktykę nie wychylania się i zobaczę co zrobi urząd, jak mi odmówi to będę namawiał klienta na odwołanie, bo czas najwyższy wyprostować tą praktykę. Problem jest niestety taki, że klientom zależy na czasie, a czasem łatwiej wynająć coś realnego i "niech mi dadzą spokój", niż bawić się w takie hocki klocki.

konto usunięte

Temat: Czy opór Urzędów Skarbowych zahamuje rozwój wirtualnych...

Naczelnicy chyba mają pałę z logiki.

"Skoro oszuści meldują się w wirtualnych biurach, to jak zlikwidujemy wirtualne biura, to zlikwidujemy oszustów".

konto usunięte

Temat: Czy opór Urzędów Skarbowych zahamuje rozwój wirtualnych...

Lech M.:
Naczelnicy chyba mają pałę z logiki.

"Skoro oszuści meldują się w wirtualnych biurach, to jak zlikwidujemy wirtualne biura, to zlikwidujemy oszustów".

Zgadza się, że część naczelników urzędów skarbowych i nie tylko ma problemy z logiką, polecam do obejrzenia:

http://www.youtube.com/watch?v=gJcaG4v4dMc
Daniel P

Daniel P własciciel, M

Temat: Czy opór Urzędów Skarbowych zahamuje rozwój wirtualnych...

My juz wlasnie z jedna spolka rozpoczelismy to kopanie gdyz tez stoje na stanowisku ze z taka praktyka jako calkowicie bezprawna trzeba walczyc.Czekamy na decyzje Dyrektora Izby skarbowej.Jak bedzie negatywna pojdzie to dalej
Marzena K.

Marzena K. Szukasz adresu dla
swojej firmy w
Warszawie,
Wrocławiu, K...

Temat: Czy opór Urzędów Skarbowych zahamuje rozwój wirtualnych...

Jeśli jakies wirtualne biuro ma problemy z rejestracja NIP klientów i chce razem ze mną coś zrobić w tym zakresie, to zapraszam do kontaktu ze mną.



Wyślij zaproszenie do