Temat: Jak studenci mogą stać się pożądani na rynku?

Dostaję poprzez mojego bloga pytania od studentów, którzy chcą zostać menedżerami. Doradzam jak mogę.

Jednak jeden człowiek może się mylić nawet jeśli większość tego, co mówi jest prawdą. Dlatego chciałbym skorzystać z Waszej wiedzy i doświadczenia.

Proszę o podpowiedzi dla studentów:
Jak mogą stać się pożądanymi na rynku pracy kąskami?
Jak powinni lokować swój czas w czasie studiów, aby zmaksymalizować swoje szanse na otrzymanie wymarzonej pracy?
Na co powinni zwracać szczególną uwagę podczas 5 lat edukacji?

Najciekawsze i najbardziej wartościowe wypowiedzi zostaną zacytowane w artykule na ten temat. Natualnie z zaznaczeniem, kto występował w roli eksperta udzielającego rad.
Paweł S.

Paweł S. Grupa PM, PRINCE2(R)
approved trainer,
Project Manager -
...

Temat: Jak studenci mogą stać się pożądani na rynku?

Witam,

Mam mozliwość obserwować to zagadnienie z obu stron: jako pracownik uczelni wyższej i jako pracodawca ze strony biznesu. Mam też okazje współpracowac ze studentami, po których juz widać, że tzw. świadomść biznesową mają zdecydowanie ponadprzeciętną. Kilka moich przemysleń na ten temat poniżej:

1. Coveyowske "zaczynaj z wizja końca". Na samym początku trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie, czym po studiach chcę się zająć. Moze to nie byc łatwe, ale trzeba się zdobyć na ten wysiłek. Odpowiedź będzie determinować całe dalsze działania.

2. Warto przeczytać regulamin studiów. Dokładnie. Każda z uczelni daje możliwości zdobywania wiedzy w sposób nieszablonowy - np. poprzez indywidualne zbudowanie programu studiów.

3. Współpraca z organizacjami studenckimi - ja osobiscie współpracuje np. ze Studenckim Forum Bussines Center Club. Organizacja daje możliwość kontaktu z bardzo ciekawymi ludźmi i udział w ciekawych przedsięwzięciach. Organizacji do wyboru jest wiele: Aisec, BEST, wspomniane SF BCC itd. Warto też zaangazowac się w prace np. samorządu studenckiego.

4. Studia to troche fajnych przedmiotów i cała masa "michałków". Warto skupić się na tych pierwszych, pozostałe potraktować na zasadzie planu minimum. Jednocześnie należy wymagać od prowadzących rzetelnego przekazania wiedzy (z czym niestety bywa problem).

5. Praktyki - warto poszukac najlepszych i o nie powalczyć. Nawet najlepsze studia nie zastapia praktyki. Nie warto tutaj zdawac się na przypadek,tylko dokonać świadomego wyboru.

6. Praca dyplomowa to nie kolejny przedmiot tylko swietna okazja do zdobycia całkiem niezłej wiedzy i doświadczenia zawodowego - wymaga niestety nieco zaangażowania. Moja praca dyplomowa była wdrozonym przemysłowo innowacyjnym systemem pomiarowym stanowiącym silny punkt w CV. Przy okazji można zarobić :-)

7. Języki obce - niby bez komentarza, lecz rzeczywistośc skrzeczy...

8. Staże zagraniczne - chyba każda uczelnia daje takie możliwości. Trzeba nieco się przy tym zakrzątąć, ale nie do przecenienia.

9. Praktyka - o ile mozliwe jest bez uszczerbku dla nauki łączyć ją z praca to warto. Natomiast zdecydowanie w swojej branży (patrz p. 1) - o ile to mozliwe.

10. Studiowanie na dwóch kierunkach - jak wyżej, o ile się dopełniają. Np. studia inzynierskie połączone z równoległymi menadżerskimi - znakomite uzupełnienie kompetencji. Jeśli nie ma możliwości pozostają studia podyplomowe.

No i chyba tyle :-)

Paweł

konto usunięte

Temat: Jak studenci mogą stać się pożądani na rynku?

Michał Ksiądzyna:
Dostaję poprzez mojego bloga pytania od studentów, którzy chcą zostać menedżerami. Doradzam jak mogę.

Jednak jeden człowiek może się mylić nawet jeśli większość tego, co mówi jest prawdą. Dlatego chciałbym skorzystać z Waszej wiedzy i doświadczenia.

Proszę o podpowiedzi dla studentów:
Jak mogą stać się pożądanymi na rynku pracy kąskami?

Ja juz dawno po studiach, ale co tam;-) Duzo wiedzy, troche showmeństwa, bardzo dobre, cieple kontakty z ludzmi.
Jak powinni lokować swój czas w czasie studiów, aby zmaksymalizować swoje szanse na otrzymanie wymarzonej pracy?

Nie przesadzajmy, na prace maja pozostala reszte zycia!!!!
Na co powinni zwracać szczególną uwagę podczas 5 lat edukacji?

Nauka+ myslenie.
Najciekawsze i najbardziej wartościowe wypowiedzi zostaną zacytowane w artykule na ten temat. Natualnie z zaznaczeniem, kto występował w roli eksperta udzielającego rad.

Dziekuje, nie czuje sie ekspertem. I takich nie ma. A jesli ktos mysli, ze jest, to jest traba, a nie ekspertem.Dorota J. edytował(a) ten post dnia 21.06.09 o godzinie 15:20

konto usunięte

Temat: Jak studenci mogą stać się pożądani na rynku?

Michał Ksiądzyna:
Dostaję poprzez mojego bloga pytania od studentów, którzy chcą zostać menedżerami. Doradzam jak mogę.
a ja doradzam - trochę pokory. niestety, świat jest brutalny i po ukończeniu studiów taki ananas nie wie i nie umie absolutnie NIC. bez odpowiedniej dawki praktyki, bez empirycznej znajomości procesów zachodzących w organizacjach i bez najzwyklejszego w świecie obycia będzie wykładał się na najprostszych zadaniach.
Proszę o podpowiedzi dla studentów:
Jak mogą stać się pożądanymi na rynku pracy kąskami?
nabyc:
pokory
cierpliwości
doświadczenia
Jak powinni lokować swój czas w czasie studiów, aby zmaksymalizować swoje szanse na otrzymanie wymarzonej pracy?
bawić się dobrze i korzystać z tych 5 lat za które i tak płacą rodzice/państwo. jeżeli mamy zmarnować kilka lat to chociaż sensownie.
Na co powinni zwracać szczególną uwagę podczas 5 lat edukacji?
Jeżeli już naprawdę nie chcą zmarnować 5 lat życia - praca. Pracować, pracować, pracować, kształcić się samodzielnie i ewentualnie jako zajęcie dodatkowe jakieś studia zaoczne.
Maciej Lukianski

Maciej Lukianski www.droptica.pl

Temat: Jak studenci mogą stać się pożądani na rynku?

Wg. mnie działalność na studiach, choć wpływa, ma małe znaczenie. Znacznie ważniejsza jest pierwsza praca.

Na studiach zadbałbym o dobre oceny (niektórzy pracodawcy na nie jednak patrzą) i zrobił jakąś jedną z rzeczy: wymianę zagraniczną albo koło naukowe albo jakaś inna ciekawa działalność - coś co Ci się podoba i daje okazję wystawić nos za drzwi uczelni. Potem zrobiłbym tą ważną rzecz - walczyłbym o praktykę w danej branży którą chcesz wybrać, w firmie która jest uważana za jedną z lepszych w tej branży. To daje dobry start, na którym potem łatwo się płynie.

Poza tym, zrelaksowałbym się i cieszył studiami i młodością itp.

Oglądając sukcesy zawodowe znajomych, którzy są teraz tak jak ja 4 lata po studiach i porównując je do ich aktywności podczas studiów, nie widzę specjalnej zależności. Dopóki masz w miarę dobre oceny, to idzie w miarę łatwo. Wszyscy jakoś sobie poradzili, choć gdy my staraliśmy się o pracę, bezrobocie sięgało 18% i żart o tym co mówi bezrobotny absolwent zarządzania do pracującego("Poproszę BigMaca"), był akurat na topie.

Na luz więc bym wrzucił i cieszył się, że jeszcze mogę se 3 miesiące wakacji zrobić - co ja bym dał za taką możliwość teraz!!!

konto usunięte

Temat: Jak studenci mogą stać się pożądani na rynku?

Proszę o podpowiedzi dla studentów:
Jak mogą stać się pożądanymi na rynku pracy kąskami?
Nie mogą, poziom polskich uczelni jest żenująco niski.
Jak powinni lokować swój czas w czasie studiów, aby zmaksymalizować swoje szanse na otrzymanie wymarzonej pracy?

Nie powinni, za to odpowiedziana jest uczelnia i jej plan. Czas spędzony poza uczelnią powinien być (jeżeli to tylko możliwe) wykorzystawy do celów społecznych i socjalnych. Rozwój tej części charakteru jest także bardzo ważny i także bardzo przydatny w przyszłym życiu biznesowym.
Na co powinni zwracać szczególną uwagę podczas 5 lat edukacji?
Katedra. Jakość wykładowców to podstawa. Jeden dobry wykładowca jest w stanie dobrze poprowadzić grupę.
Paweł S.

Paweł S. Grupa PM, PRINCE2(R)
approved trainer,
Project Manager -
...

Temat: Jak studenci mogą stać się pożądani na rynku?

Maciej B.:
Proszę o podpowiedzi dla studentów:
Jak mogą stać się pożądanymi na rynku pracy kąskami?
Nie mogą, poziom polskich uczelni jest żenująco niski.

W tym, co piszesz jest niestety bardzo dużo racji i przykłady mozna mnożyć. Jednak jest też druga strona medalu. Studenci mają tendencję do niewykorzystywania tych mozliwości, które daje uczelnia nawet po ich ograniczeniu przez, jak to określiłeś, żenująco niski poziom. Mógłbym odbijajac piłeczkę napisać: nie mogą, po poziom polskich studentów jest żenująco niski. I mozna tu mówić zarówno o wiedzy jak i motywacji.
Od 12 lat wykładam teorię obwodów elektrycznych na poziomie podstawowym na pierwszych latach studiów. Przedmiot teoreryczny i być może mało ciekawy, jednak stanowiący swego rodzaju abecadło (nauka tabliczki mnożenia tez nie jets pasjonująca a jednak wypada się jej nauczyć).
Od jakiegoś czasu obserwuję też coraz niższy poziom bazowy osób, które trafiają na moje zajęcia. Chodzi, jak pisałem o braki w podstawowej wiedzy z matematyki i fizyki jak również niestety o motywację - typowe chciejstwo a w zasadzie jego brak - choć tu są wyjatki. Dwa momenty krytyczne, które zaobserwowałem, były związane z wycofaniem egzaminu wstepnego z fizyki oraz wprowadzeniu matur łączonych.
Mógłbym i próbuję wprowadzać elementy praktyczne, zmodernizowałem laboratorium, wprowadzam pracę grupową i case study ale nie zrobię programu bardziej zaawansowanego, bo rozbijam sie o problemy zwiazane z rozwiazaniem układu równań, że o prostych całkach i liczbach zespolonych nie wspomnę. Już i tak w ciągu ostatnich lat przy realizacji tego samego programu zdawalnośc egzaminu spadła z 80 do poniżej 40% - takie niestety sa fakty.
Mariusz Dullak

Mariusz Dullak Dullak Solutions -
Właściciel

Temat: Jak studenci mogą stać się pożądani na rynku?

Ja przede wszystkim powiedziałbym, żeby uczyli sie myśleć.
Myśleć, analizować sytuacje/problemy/zadania i szukać rozwiązań w oparciu o posiadaną wiedzę i umiejętności.
Nie sztuka nawkuwać się mnóstwo i sypać teorią jak z rękawa. Gdzie umiejętność zastosowania tej wiedzy. Z drugiej strony widzę od jakiegoś czasu tendencję: po co mi teoria, jak umiem to zrobić. Świetnie. W wielu zastosowaniach to pewnie wystarczy. Jednak, gdy trzeba coś przedyskutować, to bez posiadania wiedzy na dany temat, musimy stracić mnówstwo czasu żeby ustalić na jakim poziomie rozmawiamy.

Rzecz na studiach, którą polecam każdemu to zaangażowanie się w jakieś projekty - najlepiej nieodpłatne (żeby finanse nie były motywatorem, tylko chęć do zrobienia czegoś i przyjemność z efektów).

Powtórzę na koniec jeszcze raz: myśleć, myśleć i jeszcze raz myśleć. To na prawdę nie boli !!!
Krzysztof N.

Krzysztof N. eRecruiter.pl

Temat: Jak studenci mogą stać się pożądani na rynku?

Wymieniona pokora nie zaszkodzi...
ale to już kwestia wyboru ( jeżeli ktoś nie lubi tego słowa bo kojarzy mu się ze słabością to być może przełknie sformułowanie "myślenie strategiczne").

a nawiązuje do sytuacji gdzie młodzi ludzie, często z góra 1,5 rocznym doświadczeniem stawiają takie same albo wyższe wymagania finansowe jak tzw. starzy wyjadacze/wyjadaczki

Temat: Jak studenci mogą stać się pożądani na rynku?

w Polsce samo ministerstwo nauki przyznaje że system szkolnictwa powinien być zredagowany i mieć większy budżet pieniężny. w krajach europy zachodniej system szkolenia jest przystosowany tak aby absolwenci lub studenci byli przegotowani od razu na przełożenie wiedzy szkolnej na praktyki, duże firmy współpracują z uczelniami, tworzą nowe kierunki studiów, umożliwiają odbycie praktyk w ich siedzibach, opiekują sie doktorami, wynagradzają najlepszych itd. takie systemy dopiero sie zaczynają wdrażać w Polsce

student powinien odbyć praktyki lub staż podczas studiów, aby mieć wiedzę zawodową, i możliwość przećwiczenia cech swojej osobowości, odporność na stres, umiejętność pracy w zespole. dużą rolę w ukształcenia osobowości ma szkoła wyższa. najlepiej aby studia były pod kontrolą naukowców, czyli np. doktorantów i profesorów z Polskiej akademii nauk
Krzysztof N.

Krzysztof N. eRecruiter.pl

Temat: Jak studenci mogą stać się pożądani na rynku?

Wydaje mi się, że w Warszawie z tym nie jest tak źle.. tzn. co drugi student jednak gdzieś pracuje, pracował, odbył staż.
W Warszawie jest na to klimat, jest otoczenie biznesowe, jest pęd do kariery, ludzie nawzajem się motywują (nawet jeżeli mielibyśmy nazwać ich karierowiczami)

Myślę, że problem jest z innymi lokalizacjami/województwami w Polsce, gdzie nie ma dużego biznesu i inne jest tempo życia w ogóle, które tym bardziej nie przygotowuję do wejścia w prawdziwie dorosłe życie zawodowe.

Studenci z mniejszych miast są jednak w gorszej sytuacji po skończeniu studiów niż ludzie uczący się w Warszawie.Krzysztof Nowacki edytował(a) ten post dnia 22.06.09 o godzinie 11:47

Temat: Jak studenci mogą stać się pożądani na rynku?

Jafar Bnayat:
w Polsce samo ministerstwo nauki przyznaje że system szkolnictwa powinien być zredagowany i mieć większy budżet pieniężny. w krajach europy zachodniej system szkolenia jest przystosowany tak aby absolwenci lub studenci byli przegotowani od razu na przełożenie wiedzy szkolnej na praktyki, duże firmy współpracują z uczelniami, tworzą nowe kierunki studiów, umożliwiają odbycie praktyk w ich siedzibach, opiekują sie doktorami, wynagradzają najlepszych itd. takie systemy dopiero sie zaczynają wdrażać w Polsce

Na uczelniach ekonomicznych jest z tym całkiem nieźle (UE we Wrocławiu, SGH, UE w Krakowie), bo biznes mocno się łączy z tymi uczelniami, a absolwenci to często wysokiej klasy menedżerowie i biznesmeni.

Gorzej jest (z tego co wiem) z innymi uczelniami, z naukami humanistycznymi na czele.

konto usunięte

Temat: Jak studenci mogą stać się pożądani na rynku?

Witam Serdecznie,
W mojej opini studenci powinni nie tylko kończyć studia, lecz nabywać wiedzę. Obecnie mamy zjawisko, które na własny użytek nazywam "misięnależyzmem". Skończyłem/łam studia, więc zasługuję na dobrą pracę z której będzie można się spokojnie utrzymać - kupić samochód, mieszkanie- od razu i bez wysiłku.
Z wielu procesów rekrutacyjnych jakie prowadziłam wynika, że niestety absolwenci nie wynoszą z uczelni wiedzy, lecz tylko oczekiwania.
Student powinien sobie odpowiedzieć na wcale nie łatwe pytanie, co chce po skończeniu studiów robić i nabywać teoretyczną wiedzę z tego zakresu. Zaprezentowanie tej wiedzy w trakcie rekrutacji pokaże potencjalnemu pracodawcy, że dana osoba faktycznie interesuje się tematem i chce w danym zakresie działać .

Student/ absolwent powinien również dopasować swoje oczekiwania do umiejętności.

NIe może dochodzic do sytuacji, kiedy absolwent stara się o jakieś stanowisko i jedyne, co oferuje to oczekiwania.

Poniżej przykłady:

Student ostatniego roku informatyki aplikujący na stanowisko specjalisty ds. informatyki w dziale helpdesk, zerowe doświadczenie zawodowe, zapytany o to jak wyobraża sobie tę pracę mówi: najpierw zrobię sobie herbatę, później drugą, następnie będę się uczył. Pomyśleliśmy, że możemy Panu zaoferować płatną praktykę - minimalnie płatną- i po trzech miesiącach zobaczymy co możemy wspólnie zrobić. Odpowiedź kandydata: żartuje pani a z czego ja będę żył.

Absolwent turystyki i pasjonat wycieczek starający się o stanowisko specjalisty ds. sprzedaży wycieczek zapytany o wyspy greckie zachowuje się tak jakby piewszy raz w życiu słyszał, że takie wogóle istnieją.

Student ostatniego roku zarządzania i marketingu poproszony o wymienienie elementów marketingu mix wymienia: reklama, reklama i jeszcze raz reklama.

A jeżeli ktoś nie ma pamięci do teorii powinien postarać się w czasie studiów o praktyki i/lub działać w organizacjach studenckich. Każda aktywność jest premiowana.
Pozdrawiam,
MKMonika K. edytował(a) ten post dnia 22.06.09 o godzinie 12:19
Krzysztof N.

Krzysztof N. eRecruiter.pl

Temat: Jak studenci mogą stać się pożądani na rynku?

Michał Ksiądzyna:

Gorzej jest (z tego co wiem) z innymi uczelniami, z naukami humanistycznymi na czele.

oj chyba nawet o wiele gorzej :) stąd nawoływanie od jakiegoś czasu o kształcenie większej liczby inżynierów (czy specjalistów technicznych) niż humanistów.

Wielkie korporację rekrutując stażystów niezależnie od działu (np. HR, który mógłby wydawać się mocno.. humanistyczny) już od dawna stosują testy analityczne, preferując jednocześnie automatycznie studentów z podbudową analityczną, matematyczną, ekonomiczną, która może przydać się w przyszłości.

Coraz częściej spotykamy się z ogłoszeniami firm (już nie tylko wielkich korporacji), które rekrutując na stanowiska na których widziały do tej pory również czystych humanistów opisują je wymaganiami ukończenia studiów kierunkowych przynajmniej takich jak ekonomia,zarządzanie (które posiadają twarde, analityczne elementy).

Ale ilościowe rozwiązania w postaci powstawiania kolejnych prywatnych uczelni czy ich na siłę "przebranżowienie się" na kierunki techniczne oczywiście nie do końca załatwi temat.

Nie ma co oczekiwać, że kończąc jakiś techniczny dobrze rokujący kierunek dostanie się automatycznie świetną prace.

Problem tkwi w jakości generowanych studentów, jakości samych studiów, uczelni.. niezależnie czy będą humanistyczne czy techniczne.

*upgrade:
a to z dziś http://biznes.onet.pl/0,1994172,wiadomosci.htmlKrzysztof Nowacki edytował(a) ten post dnia 22.06.09 o godzinie 13:03
Krzysztof N.

Krzysztof N. eRecruiter.pl

Temat: Jak studenci mogą stać się pożądani na rynku?

Idąc za klasycznym ujęciem problemu:

"Jeśli nie jesteś za gruby ani za chudy, nie masz rodziny na utrzymaniu, nie jesteś Tutsi ani Hutu te sprawy, musisz sobie odpowiedzieć na jedno zajebiście, ale to zajebiście ważne pytanie: co chcesz robić w życiu - i zacząć to robić."

ja dodam od siebie ... odpowiednio wcześnie zadać to pytanie tudzież znaleźć odpowiedź ;)

Temat: Jak studenci mogą stać się pożądani na rynku?

Owoc Waszej pracy
Piotr Felcenloben

Piotr Felcenloben Project Manager
(MBA, PMP®,
PRINCE2®)

Temat: Jak studenci mogą stać się pożądani na rynku?

Pozwolę sobie przedstawić to z punktu widzenia studenta :).

Sam jestem typem raczej wiecznego studenta i nie ukrywam, że nie tak dawno mocno zawiesiłem swoją działalność na uczelni, nosząc się z zamiarem podjęcia studiów - od nowa - w Edynburgu.

Co mnie skłaniało do takiej decyzji? Opinie znajomych tam studiujących. Z tego co opisali to studia na kierunku Informatyka wyglądają tak, że już od pierwszego roku 30 osobowa grupa jest podzielona na 5-6 zespołów, każdy ma osobnego opiekuna z uczelni i realizują one różne casy i projekty.

I w dużej mierze tak to powinno wyglądać. Za minus traktuje to, że tam na pierwszym roku nie mieli matematyki (już pomijam podziały na dziedziny), co dla mnie jest dosyć niezrozumiałe.

W Polscy pozostałem (i mocno myślę o przenosinach na studia zaoczne - jeśli mam robić coś, co uważam za stratę czasu, a jest to wymagane bo "trzeba mieć papier" to wolę ograniczyć straty do minimum), w tej chwili zdobywam pierwsze szlify w zarządzaniu i śmiało mogę powiedzieć, że większość wiedzy, którą wykorzystuję codziennie w pracy zdobyłem nie na uczelni lecz z prac wykonywanych w "czasie wolnym". czyli np. samodzielnym dłubaniu przy różnych CMSach czy organizowaniu eventów w świecie gier mmorpg - jakkolwiek dziwnie by to nie brzmiało :).

I jak wynika z powyższej opinii, moją główną sugestią jest właśnie zmiana podejścia do nauczania, więcej case'ów a mniej bezsensownych przedmiotów z serii "Pan Władek musi mieć jakiś przedmiot, już od 40 lat tu wykłada".

Na bieżąco obserwuję jak wyglądają plany nowych roczników i mogę stwierdzić, że idzie to w dobrym kierunku, lecz potrzeba jeszcze kilku ładnych lat, żeby osiągnąć zadowalającą formę.

Oczywiście dochodzi kwestia uczestnictwa w różnych kołach naukowych, ale tutaj w dużej mierze zależy to od uczelni.

Edit: Podsumowując - i bardziej nawiązując do tematu - student powinien jak najszybciej zacząć pracować/odbywać praktyki.Piotr Felcenloben edytował(a) ten post dnia 24.06.09 o godzinie 21:53
Grzegorz O.

Grzegorz O. TRENER / DORADCA +48
666 300 037

Temat: Jak studenci mogą stać się pożądani na rynku?

Pokora i jeszcze raz pokora, skończyły się czasy gdzie tytuły stawiane są przed dokonania. Dlatego stopniowo trzeba zdobywa doświadczenie i wiedzę praktyczną.

konto usunięte

Temat: Jak studenci mogą stać się pożądani na rynku?

Dla mnie są dwie drogi:
Studia zaoczne+ normalna praca
Studia dzienne i zdobywanie wiedzy.

Ścieżkę kariery każdy wybiera sam.

Potem pracodawca staje przed dylematem " wziąć tego z bardzo dobrej szkoły bez doświadczenia, czy z gorszej szkoły, ale z doświadczeniem".

Ja w ciemno biorę drugą opcję.

P.S Krzysztofie, scena kultowa, kultowego filmu ;)
Mariusz W.

Mariusz W. Dyrektor Handlowy
(AHU / HVAC )

Temat: Jak studenci mogą stać się pożądani na rynku?

Osoby, które studiują, żeby nauczyć się sprawności biznesowej, biegłości i sku­teczności w zarządzaniu, chcą przede wszystkim poznać reguły i zasady, zdobyć przydatne narzędzia. Tymczasem, jak twierdzi Autor biznesowych opowieści, znajomość podręcznikowych schematów to tylko połowa recepty na sukces. Idealny koktajl stanowi wiedza ekonomiczna przepuszczona przez filtr osobistych doświadczeń.



Wyślij zaproszenie do