GoldenLine
Zaloguj się
Tomek Banasik

Tomek Banasik NAZYWAMY.COM /
firmujemy dobre
nazwy

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Co sądzicie o tym przypadku. Nikon zakazuje wykorzystania nazwy Nikon w swoim dotychczas oficjalnym forum, (dokładniej - przestaje wspierać i zakazuje wykorzystania nazwy firmy w forum, które dotychczas było oficjalnym forum Nikona, ponadto rości prawa do domeny nikon.org.pl, która jest własnością prywatną), tłumacząc to polityką korporacyjną (oświadczenie w tej sprawie na końcu tego postu). Forum niemałe - zarejestrowanych na nim jest ponad 30 000 fotografów.

Cała zadyma poszła zapewne o to, że na forum oprócz produktów stricte Nikona omawiane były (obiektywnie, bez reklamowego żargonu) również produkty innych firm: np. obiektywy Tamrona czy Sigmy, zamienniki Nikonowskich gripów itp. Czyli konkurencja.

Jak to się odbije na marcie? Bo ja mam ogromne wątpliwości, czy była to słuszna decyzja. Po pierwsze - klasyka, czyli efekt Streisand. Po drugie - podpadną zawodowcom (czyli najbardziej dochodowej grupie klientów Nikona), 30 000 wydaje się niezbyt wielką liczbą jeśli się sprzedaje dobra szybkozbywalne, ale ile osób w Polsce np. posiada Nikona D3 wartego prawie 20 tys? Raczej niewielu. A na tym forum było takich osób sporo.

W sumie: Jak sądzicie - strzał w stopę? Czy uda im się te działanie przełożyć na zysk firmy?

---

"Warszawa, 4 maja 2010 r.

OŚWIADCZENIE

Szanowni Państwo,

Odnosząc się do komentowanych w Internecie działań Nikon Polska wobec domen posługujących się znakiem towarowym Nikon, chcielibyśmy wyjaśnić, że wiążą się one z inicjatywą dotyczącą spójnego wykorzystywania logotypu i marki Nikon. Podejmowane przez nas kroki obejmą wszystkie domeny przywołujące w nazwie słowo Nikon, niezależnie od profilu ich działalności. Działania te mają na celu zapewnienie zgodnego z polityką korporacyjną oraz z prawem wykorzystywania zastrzeżonego znaku towarowego Nikon.

Jednocześnie chcielibyśmy zapewnić, że działania te w żadnej mierze nie są wymierzone przeciwko społecznościom naszych Klientów oraz fanom marki. Każda inicjatywa przez nich podejmowana jest cennym źródłem informacji, jakie obszary naszej aktywności wymagają ewentualnych zmian. Cieszymy się, że hasło Nikon jest przez nich często przywoływane, jednak musimy dbać, by pojawiało się w kontekście, który nie wprowadza odbiorców w błąd. Polityka firmy Nikon w zakresie ochrony własności intelektualnej oraz znaku towarowego ma dać gwarancję rzetelności komunikatów sygnowanych marką Nikon. Liczymy na wyrozumiałość wszystkich osób, dla których zaistniała sytuacja stwarza jakiekolwiek niedogodności.

Z wyrazami szacunku,

Magdalena Michalska-Szmidt
Kierownik marketingu i PR Nikon Polska"

edit: uściślenia wprowadzone po słusznych uwagach i uzupełnieniach informacjiTomek Banasik edytował(a) ten post dnia 05.05.10 o godzinie 12:57
Link do wypowiedziLink
Mateusz W.

Mateusz W. Możesz sobie być
synem kogo tam
chcesz, ale dopóki
ja tu ...

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Moim nie marketerskim zdaniem musieli to bardzo dokładnie przemyśleć. Nie od dziś wiadomo, że najlepiej na ludzi działa przekaz nie wprost. Mając forum z 15 000 niezależnych fotografów, pod swoją marką mieli duży potencjał wykorzystania witryny. Woleli jednak najłatwiejszy i mogący dać im tylko "spokój ducha", że pod marką nikon źle o nich pisać nie będą. Tyle czy spokój prezesa i pani marketerki są tego warte?
Link do wypowiedziLink
Magdalena Mikorska Mba

Magdalena Mikorska Mba Manager operacyjny /
Project Manager

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

strzal w kolano!
Tomek Banasik:
Co sądzicie o tym przypadku. Nikon zamyka swoje oficjalne forum, (a dokładniej - przestali wspierać i zakazali wykorzystania znaku firmy forum, które dotychczas było oficjalnym forum Nikona), tłumacząc to polityką korporacyjną (oświadczenie w tej sprawie na końcu tego postu). Forum niemałe - zarejestrowanych na nim jest ponad 15 000 fotografów.

Cała zadyma poszła zapewne o to, że na forum oprócz produktów stricte Nikona omawiane były (obiektywnie, bez reklamowego żargonu) również produkty innych firm: np. obiektywy Tamrona czy Sigmy, zamienniki Nikonowskich gripów itp. Czyli konkurencja.

Jak to się odbije na marcie? Bo ja mam ogromne wątpliwości, czy była to słuszna decyzja. Po pierwsze - klasyka, czyli efekt Streisand. Po drugie - podpadną zawodowcom (czyli najbardziej dochodowej grupie klientów Nikona), 15 000 wydaje się niezbyt wielką liczbą jeśli się sprzedaje dobra szybkozbywalne, ale ile osób w Polsce np. posiada Nikona D3 wartego prawie 20 tys? Raczej niewielu. A na tym forum było takich osób sporo.

W sumie: Jak sądzicie - strzał w stopę? Czy uda im się te działanie przełożyć na zysk firmy?

---

"Warszawa, 4 maja 2010 r.

OŚWIADCZENIE

Szanowni Państwo,

Odnosząc się do komentowanych w Internecie działań Nikon Polska wobec domen posługujących się znakiem towarowym Nikon, chcielibyśmy wyjaśnić, że wiążą się one z inicjatywą dotyczącą spójnego wykorzystywania logotypu i marki Nikon. Podejmowane przez nas kroki obejmą wszystkie domeny przywołujące w nazwie słowo Nikon, niezależnie od profilu ich działalności. Działania te mają na celu zapewnienie zgodnego z polityką korporacyjną oraz z prawem wykorzystywania zastrzeżonego znaku towarowego Nikon.

Jednocześnie chcielibyśmy zapewnić, że działania te w żadnej mierze nie są wymierzone przeciwko społecznościom naszych Klientów oraz fanom marki. Każda inicjatywa przez nich podejmowana jest cennym źródłem informacji, jakie obszary naszej aktywności wymagają ewentualnych zmian. Cieszymy się, że hasło Nikon jest przez nich często przywoływane, jednak musimy dbać, by pojawiało się w kontekście, który nie wprowadza odbiorców w błąd. Polityka firmy Nikon w zakresie ochrony własności intelektualnej oraz znaku towarowego ma dać gwarancję rzetelności komunikatów sygnowanych marką Nikon. Liczymy na wyrozumiałość wszystkich osób, dla których zaistniała sytuacja stwarza jakiekolwiek niedogodności.

Z wyrazami szacunku,

Magdalena Michalska-Szmidt
Kierownik marketingu i PR Nikon Polska"Tomek Banasik edytował(a) ten post dnia 04.05.10 o godzinie 19:25
Link do wypowiedziLink
Piotr L.

Piotr L. • Weź Mnie •

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Raczej w głowę... ludzie i tak będą psioczyć na nikona, inne fora gdzie moderatorzy i użytkownicy nie koniecznie są tak zakochani w marce będą teraz budować opinię potencjalnych klientów :)
Jesli ma się to odbić na sprzedaży to odbije się co najwyżej negatywnie... na pozytywne aspekty tej decyzji raczej bym nie liczył :)
Link do wypowiedziLink
Albert W.

Albert W. creative director

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

a ja nie wierzę, że coś się zmieni. Ludzie zarejestrowani na forum są przecież użytkownikami sprzętu Nikona i pewnie nadal nimi będą. Zaawansowani userzy systemu z dnia na dzień nie wymienią wartego kilkadziesiąt tysięcy sprzętu... A z kolei wchodzący w system pewnie najpierw kupują, a później "forumują". Dlatego Nikon na tym niestety nie straci...
Link do wypowiedziLink
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Nie 15 ale z tego co dobrze kojarzę, już prawie 30 tys userów :) Ale nie wchodząc w takie detale.. :)

Sytuacja między Nikonem a właścicielem nikon.org.pl - Piotrem, była napięta nie od dziś. O co poszło wiedzą ci, którzy regularnie śledzą forum ale jak to w polskich mały konflikt generuje kolejne wojenkach jeden mały konflikt generuje kolejne większe i w pewnym momencie lawiny nie da się już powstrzymać...

Czy Nikon robi dobrze? Nie, postępuje kretyńsko i to z kilku przyczyn.
1. Forum było dla nich bardzo przychylne. Owszem, pojawił się czasem jakiś topic o szkłach Sigmy, raz na ruski rok ktoś skrytykował Nikona za coś ale ogólnie mieli rząd zachwyconych dusz i niemal darmową reklamę.
2. Forum samo w sobie, i z pomocą jego właściciela, generowało wiele wartościowych inicjatyw: warsztatów, plenerów, spotkań. Taka integracja dużo daje marce, ludzie kupują aparat nie tylko dla jego parametrów (bo dziś nie jest tajemnicą, że jakościowo Canon i Nikon idą łeb w łeb) ale dla pewnego blichtru, dla ludzi, dla stylu życia czy pracy.
3. Wojenka o domenę jaką zapowiada Nikon może skończyć się dla nich także prawną porażką, bo jak wiadomo domeny org.pl nie są domenami "komercyjnymi" i jest duża szansa, że sąd arbitrażowy im racji nie przyzna.
4. Efektem tej zawieruchy będzie tylko to, że nieco więcej ludzi, którzy na forum krytykowali Nikona nie będzie się bało robić tego na głos, zaś i konkurencja chętnej wetknie jakąś szpilkę.

Przez lata symbioza między właścicielem forum a Nikonem przebiegała naprawdę w dobrej atmosferze, dobrym stylu i z korzyścią dla obu stron. Zmiana polityki Nikona klientów im nie przysporzy, wizerunku nie wzmocni, a może tylko sprawić, że odbije im się czkawką.
Link do wypowiedziLink
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Albert Wallin:
a ja nie wierzę, że coś się zmieni. Ludzie zarejestrowani na forum są przecież użytkownikami sprzętu Nikona i pewnie nadal nimi będą. Zaawansowani userzy systemu z dnia na dzień nie wymienią wartego kilkadziesiąt tysięcy sprzętu... A z kolei wchodzący w system pewnie najpierw kupują, a później "forumują". Dlatego Nikon na tym niestety nie straci...

I tak i nie. Większość - tak jak mówisz. Kupuje sprzęt, później szuka forum. Ale gros ludzi zanim zadecyduje się czy związać swoją przyszłość zawodową z Canonem czy Nikonem, szpera w sieci miesiącami, jest uderem i na canon-board i nikon.org.pl i bada temat, zagłębia się w niuanse.
Jasne, spór z Nikonem nie będzie miał takiego wpływu jak jakość sprzętu, serwis czy cena ale jeśli coś sprawi - to spadek, a nie wzrost sprzedaży.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Tomek Banasik:
Co sądzicie o tym przypadku.
To się nazywa gra w rosyjską ruletkę automatem z pełnym magazynkiem ;D

szczęśliwy użytkownik canona ;>
Link do wypowiedziLink
Tomek Banasik

Tomek Banasik NAZYWAMY.COM /
firmujemy dobre
nazwy

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Albert i zgadzam się i nie zgadzam. Fakt, nikt dla takiej wojenki nie zmieni całego systemu. Ale to nie znaczy, że systemu się nie zmienia - dosłownie w zeszły piątek odbierając szkiełko w zaprzyjaźnionym sklepie stałem w kolejce za człowiekiem, który odbierał N700, 3 wysokiej klasy szkła i lampkę SB900. Nie powiesz mi, że ten ktoś kupował tak zaawansowany sprzęt "na początek".

Ale już pomijając wątek zmiany systemu, który jest mało prawdopodobny. Nikt nie zabroni Nikoniarzom sprowadzać sprzętu zza granicy, co i się opłaca i teraz - dodatkowo - może być zagraniem na nosie Nikon Polska, który przecież w takiej transakcji jest pominięty, więc leci mu sprzedaż, prawda?

No i dochodzi najważniejsze - czyli straty wizerunkowe. Tego nie da się przeliczyć, a niestety, tutaj polski oddział Nikona od dawna wykazuje się duża niefrasobliwością (przypadek fatalnej opinii autoryzowanego serwisu N).
Link do wypowiedziLink
Mateusz W.

Mateusz W. Możesz sobie być
synem kogo tam
chcesz, ale dopóki
ja tu ...

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Wcześniej nie do końca zrozumiałem na jakiej zasadzie Nikon chce zamykać to forum. Jak usłyszałem o domenie będącą własnością prywatnej osoby to ogarnął mnie gromki śmiech. To jest jeszcze większa głupota, jak to co o systemach operacyjnych i adobe opisał Mareksy.

Kiedyś kiedy jeszcze byłem studentem i chciałem sobie dorobić, zastanawiałem się jak handluje się domenami, oraz czy można zarejestrować domenę np. ".pl" firmy, której jeszcze w Polsce nie ma, ale wiadomo, że wejdzie. I po kilkunastu rozmowach z prawnikami, wiem tyle, że NIKON bardzo się ośmieszył. Otóż nie można kupić domenty np. "sony.pl" po to, żeby wziąć od sony kasę za "odstąpienie". Jeśli sony udowodni właścicielowi, że zakupił domenę by ją odsprzedać ją drożej właśnie sony, to ma prawo do bezkosztowego przejęcia domeny. Jeżeli jednak pan X udowodni, że kupił tę domenę dla innych celów niż sprzedaż np. zrzeszanie fanów sony, domena może pozostać jego własnością i firma nie ma nic do tego.

Właścicielowi strony nikon.org.pl z 30 tys. użytkowników, nie będzie chyba trudno udowodnić, że kupił domenę po to by prowadzić forum.
Link do wypowiedziLink
Wit Nirski

Wit Nirski Trudny w obsłudze

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Co do działania Nikona, to walą troszkę na oślep. Podobnie zrobili ze stronką poświęconą nikonowemu serwisowi. Nie podobało im sie, że ktoś ich krytykuje, to zakazali krytykantom wykorzystywać nazwę. Czy to coś zmieniło? No nie do końca, gdyż Polish Nikon Sevice stał się żółtym serwisem fotograficznym.

http://zoltyserwisfotograficzny.info/pl/ogolnie/komuni...

Głupich siać nie trzeba.
Link do wypowiedziLink
Albert W.

Albert W. creative director

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Mateusz W.:
nie można kupić domenty np. "sony.pl" po to, żeby wziąć od sony kasę za "odstąpienie". Jeśli sony udowodni właścicielowi, że zakupił domenę by ją odsprzedać ją drożej właśnie sony, to ma prawo do bezkosztowego przejęcia domeny.

Niestety nie do końca tak jest. Żadna firma nie może przejąć domeny, bo się tak samo nazywa jak firma czy brand do niej należący. Zakup domeny ze znaną nazwą (o ile jest wolna), odbywa się na takich samych prawach jak innych domen. Nie ma mowy o tym, że się to komuś należy obligatoryjnie. Polecam odwiedzić stronę maxiking.pl, znany producent lodów nie jest w stanie nic z tym zdziałać, formalnie domena należy do kogoś innego i żaden sąd nie jest w stanie zakazać, bądź co bardziej kuriozalne, nakazać oddanie domeny właścicielowi brandu Maxi King. Osobiście byłem świadkiem akcji największej polskiej marki piwnej, której managerowie musieli licytować na allegro domenę z nazwą ich nowego piwa, którą ktoś wcześniej wykupił. Nie było szans na "nakazanie" oddania domeny, prawa rynku się nie zmieni. Swoją drogą pamięta ktoś ile ktoś zarobił na odsprzedaniu domeny euro2012.com? To co robi Nikon jest zwyczajnym zastraszaniem nie mającym żadnego prawnego uzasadnienia. Dziwię się właścicielowi domeny nikon.org.pl, że tak po prostu ją oddał...
Link do wypowiedziLink
Szymon N.

Szymon N. Sieciorozwijacz

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Tomek Banasik:
Co sądzicie o tym przypadku. Nikon zamyka swoje oficjalne forum [...]

Tomek, przeinaczasz fakty.

Nikon nie zamyka forum. Nikon zdecydowanie prosi o zaprzestanie
prowadzenia forum pod adresem, do którego rości sobie prawa.
Czy może i czy słusznie, to już inna sprawa jak Albert pisze wyżej.

Ale nikt nie zamyka forum. Forum, otwarte jak dotąd, przeniosło się
pod adres forum.nikoniarze.pl, także z 'bazowym' serwisem
pod przedrostkiem 'www' tych domen. I oczywiście z całą wiedzą
i dorobkiem jaki dotychczas zgromadziło. Sprzed chwili, z głównej
strony forum:

'Wątków: 90178, Postów: 1430815, Użytkownicy: 38705'

Nie ma mowy o zamykaniu - pisząc w ten sposób przedstawiasz
sprawę w sposób tendencyjny i nieuczciwy.

Szy.
Link do wypowiedziLink
Tomek Banasik

Tomek Banasik NAZYWAMY.COM /
firmujemy dobre
nazwy

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Dobrze Szymownie, skoro tak to odczytałeś, to obecnie, dysponując liczniejszymi informacjami doprecyzowałem treść postu otwierającego temat. Mimo tego, że zastosowane przeze mnie sformułowanie "zamyka forum" w kontekście próby przejęcia jego domeny uważam za poprawne - to już nie będzie oficjalne forum Nikona, ale hobbystyczne Nikoniarzy i pod innym adresem. Fakt, że dla użytkowników - znikoma różnica, ale formalnie - oficjalne forum zostało zamknięte, prawda?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

eee tam panowie .. forum istnialo istnieje i ma sie dobrze, rowneiz pod innym adresem. nikon wbrew temu co naipsaliscie ma prawo do nie wyrazenia zgody na uzywanie zarejestrowanego znaku slownego rowniez w nazwie domeny jesli domena prowadzona jest na zastrzezonych polach eksploatacji.
nikonowi nic sie nie stanie bo watpie by wszyscy nagle rzucili sprzet na allegro i kupili canony czy sony.
forum tez sie nic nie stanie bo od paru lat ludize sie tam zzyli wystarczajaco mocno by czuc sie na nim dobrze bez wzgledu na to czy jest brandowane jakas marka czy nie. atmosfera na forum przyciaga rowneiz uzytkownikow innych systemow wiec nie ma co mowic o zamykaniu forum przez nikona bo nikonowi nic do tego - jest to wlasnosc prywatna.
w kolano sobie nikon owszem strzela ale tylko troszeczke - watpie by uzytkownicy nagle zaczeli zle pisac o nikonie. pomarudza pomarudza i bedzie dalej po staremu, czyli chwalic beda sprzet ktrego uzywaja.

a to ze sie gora z gora nie dogadala - coz ... pewnie poszlo o to co zawsze w takich przypadkach.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Piotr F.:
eee tam panowie .. forum istnialo istnieje i ma sie dobrze, rowneiz pod innym adresem. nikon wbrew temu co naipsaliscie ma prawo do nie wyrazenia zgody na uzywanie zarejestrowanego znaku slownego rowniez w nazwie domeny jesli domena prowadzona jest na zastrzezonych polach eksploatacji.
nikonowi nic sie nie stanie bo watpie by wszyscy nagle rzucili sprzet na allegro i kupili canony czy sony.

Może tak nie będzie, ale opinia będzie się zmieniać i trudno będzie to odbudować bo tak naprawdę poszło o polski serwis i jego nieudolność, a Nikon zamiast wyprostować sprawę i stawić się po stronie klienta stanął po stronie serwisu nieudolnego no i... to się zemści bo serwis to rzecz bardzo istotna dla klienta. Wiele marek notebooków straciło na tym klientów i nadal tracą bo wieść się niesie szybciej niż się spodziewali ;-)
Link do wypowiedziLink
Mateusz W.

Mateusz W. Możesz sobie być
synem kogo tam
chcesz, ale dopóki
ja tu ...

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Albert Wallin:
zarobił na odsprzedaniu domeny euro2012.com? To co robi Nikon jest zwyczajnym zastraszaniem nie mającym żadnego prawnego uzasadnienia. Dziwię się właścicielowi domeny nikon.org.pl, że tak po prostu ją oddał...

Albert zgadzam się z Tobą w 100 proc. Może nie do końca jasno się wyraziłem.

I stąd źle mnie zrozumiałeś. Jedyny przypadek kiedy może dojść do roszczeń to sytuacja gdy "celem nabywcy domeny jest jedynie pośredniczenie pomiędzy np. nask, a firmą np. Sony". W każdym innym przypadku nikt nie ma prawa przejąć w żaden sposób zakupionej domeny.
Link do wypowiedziLink
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Niestety nie do końca tak jest. Żadna firma nie może przejąć domeny, bo się tak samo nazywa jak firma czy brand do niej należący. Zakup domeny ze znaną nazwą (o ile jest wolna), odbywa się na takich samych prawach jak innych domen. Nie ma mowy o tym, że się to komuś należy obligatoryjnie. Polecam odwiedzić stronę maxiking.pl, znany producent lodów nie jest w stanie nic z tym zdziałać, formalnie domena należy do kogoś innego i żaden sąd nie jest w stanie zakazać, bądź co
To też nie tak.
Domeny .com, .pl, .com.pl, .eu podlegają prawu i w sprawach spornych i zajmuje się tym sąd przy http://www.piit.org.pl/
Tu sytuacja nie jest taka prosta. Poczytaj sobie np. o domenie mbank.eu, którą mBank odzyskał od osoby, mi znajomej zresztą, która ją kupiła :)

Natomiast funkcjonalność domen .info, .org, oraz org.pl jest nieco inna i tu nawet jeśli będzie ona odwoływała się do nazwy danej firmy - znacznie łatwiej ją utrzymać.
Np. jeśli zakupisz sobie sony.org.pl i postawisz tam społecznościówkę, wymianę informacji o ich produktach - domeny Ci nie powinni odebrać.
Oczywiście nie możesz tam prowadzić sprzedaży Sony czy promować marki o bardzo podobnej nazwie, np. Sonny.
uzasadnienia. Dziwię się właścicielowi domeny nikon.org.pl, że tak po prostu ją oddał...
Bez obaw, jeszcze nie oddał :)Paweł Kupper edytował(a) ten post dnia 05.05.10 o godzinie 13:43
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Gnat

Arkadiusz Gnat Manager Ośrodka
Kształcenia Dekarzy

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

tylko rozdrażnili wszystkich, a rozsyłane "tych" wiadomość PR z działu marketingu, wg mnie wpływa negatywnie na wizerunek firmy.

Wcześniej czy później, będą MUSIELI zrobić "coś" ze swoim serwisem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

A ja tam pozwoliłem sobie napisać do Dyrektora Generalnego Nikon Polska :) Zobaczymy czy coś odpowie :) Starałem się w mailu przedstawić słabe punkty takiego rozwiązania i mocne innego :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj