пропозиції роботи
konto usunięte
konto usunięte
Temat: Wypowiedzenie umowy a odprawa
Robert Dzikiewicz:Nie potrzeba sporządzać na tę okoliczność żadnych dodatkowych dokumentów. Pracownik otrzymał wypowiedzenie umowy o pracę bez podania przyczyny i świadectwo pracy - to wystarczy.
Jakie dokumenty nalezy sporzadzic by miec na pismie uzasadnienie przyczyny wypowiedzenia i odmowy wyplaty odprawy w razie procesu sadowego?
Odprawa w tym przypadku nie należy się.
Pracownik w ewentualnym procesie sądowym musiałby udowodnić powód jego zwolnienia po stronie pracodawcy. Czyli np. redukcja zatrudnienia, bądź zwolnienia grupowe.
Beata
M.
"[...] kiedy się
uczysz czegoś nowego
musisz być dla
sie...
Temat: Wypowiedzenie umowy a odprawa
Poza tym przy umowach na czas określony nie trzeba podawać powodu wypowiedzenia i odprwa się nie należy.
konto usunięte
Temat: Wypowiedzenie umowy a odprawa
Beata Lipiecka:Za wyjątkiem kiedy zwolnienie jest z winy pracodawcy.
Poza tym przy umowach na czas określony nie trzeba podawać powodu wypowiedzenia i odprwa się nie należy.
Wtedy się należy.
Beata
M.
"[...] kiedy się
uczysz czegoś nowego
musisz być dla
sie...
Temat: Wypowiedzenie umowy a odprawa
Piotr K.:
Beata Lipiecka:Za wyjątkiem kiedy zwolnienie jest z winy pracodawcy.
Poza tym przy umowach na czas określony nie trzeba podawać powodu wypowiedzenia i odprwa się nie należy.
Wtedy się należy.
Przy umowie na czas określony, chyba nie...oststnio miałam taką sytuację i Pani prawnik zdecydowanie powiedziała,że się nie należy. A zwolnienia grupwe nie wchodziły w grę.Beata Lipiecka edytował(a) ten post dnia 15.12.08 o godzinie 21:23
konto usunięte
Temat: Wypowiedzenie umowy a odprawa
Dokładnie..Pan Piotr ma rację. Obowiązku podawania przyczyny nie ma ale tak naprawdę zawsze ona istnieje. Jeśli nie leży ona po stronie pracownika to odprawa w takiej sytuacji powinna być wypłacona. Jeśli przyczyną były faktycznie "niskie wyniki w pracy" o odprawie nie ma mowy.
konto usunięte
Temat: Wypowiedzenie umowy a odprawa
Mirella M:Dzięki za wsparcie. :-)
Dokładnie..Pan Piotr ma rację.
Joanna
J.
Assistant Manager in
Audit Department,
KPMG Poland
Temat: Wypowiedzenie umowy a odprawa
Beata Lipiecka:
Piotr K.:
Beata Lipiecka:Za wyjątkiem kiedy zwolnienie jest z winy pracodawcy.
Poza tym przy umowach na czas określony nie trzeba podawać powodu wypowiedzenia i odprwa się nie należy.
Wtedy się należy.
Przy umowie na czas określony, chyba nie...oststnio miałam taką sytuację i Pani prawnik zdecydowanie powiedziała,że się nie należy. A zwolnienia grupwe nie wchodziły w grę.Beata Lipiecka edytował(a) ten post dnia 15.12.08 o godzinie 21:23
Ustawa nie rozróżnia pracowników za tych zatrudnionych na czas określony i nieokreślony, jeśli chodzi o nabycie prawa do odprawy pieniężnej na podstawie przepisów ustawy o szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników. A skoro nie rozróżnia - odprawy przysługują zatrudnionym na podstawie obu tych umów.
Beata
M.
"[...] kiedy się
uczysz czegoś nowego
musisz być dla
sie...
Temat: Wypowiedzenie umowy a odprawa
To widocznie jeszcze raz muszę porozmawiać z Panią prawnik..., chyba że...OK. Macie rację, mój przypadek był inny. Cofam co pisałamBeata Lipiecka edytował(a) ten post dnia 15.12.08 o godzinie 22:25
konto usunięte
Temat: Wypowiedzenie umowy a odprawa
Po pierwsze nie musza byc zwolnienia grupowe by zaistanial obowiazek wyplaty odprawy.Po drugie nie ma tu znaczenia rodzaj umowy.Musza byc spelnione dwie przeslanki-1)pracodawca zatrudnia co najmniej 20 pracownikow 2)rozwiazanie umowy nastepuje z przyczyn lezacych po stronie pracodawcy.To wystarcza by przy zwolnieniach indywidualnych byl obowiazek wyplaty odprawy.
Dorota Wysocka ...
Temat: Wypowiedzenie umowy a odprawa
Zgadzam się ze stanowiskiem Roberta. Co do zasady odprawa należy się przy zwolnieniach grupowych, ale na podstawie tej samej ustawy, jeżeli pracodawca zatrudnia min. 20 osób, to nawet jeśli zwolnienie nie kwalifikuje się do zwolnień grupowych, a wyłączna przyczyna rozwiązania umowy leżała po stronie pracodawcy - należy wypłacić odprawę. Nie ma tu znaczenia ani rodzaj umowy (na czas określony czy nieokreślony), ani też tak naprawdę tryb rozwiązania umowy (u podłoża porozumienia stron też mogą leżeć przyczyny ze strony pracodawcy).W tej sytuacji rzeczywiście, jeśli odprawa nie zostanie wypłacona, a pracownik przed sądem pracy udowodniłby, że wyłączna przyczyna rozwiązania umowy leżała po stronie pracodawcy, to prawdopodobnie zapadłby wyrok nakazujący wypłatę odprawy. Dlatego, jak mniemam, tj. z tzw. "ostrożności procesowej" Robert pyta o ewentualne dokumenty uzasadniające rozwiązanie umowy. Tyle, że na takie pytanie nie ma konkretnej odpowiedzi, jakie to miałyby być dokumenty. Poprostu wszystkie, które w jakikolwiek sposób udowodniłyby małą wydajność pracownika.Dorota Wysocka edytował(a) ten post dnia 16.12.08 o godzinie 09:08
konto usunięte
Temat: Wypowiedzenie umowy a odprawa
Doroto, wielkie dzieki za wyczerpujaca odpowiedz.Teraz juz wiem z jakich dokumentow moglbym ewentualnie skorzystac...Pozdrawiam.Dorota Wysocka:
Zgadzam się ze stanowiskiem Roberta. Co do zasady odprawa należy się przy zwolnieniach grupowych, ale na podstawie tej samej ustawy, jeżeli pracodawca zatrudnia min. 20 osób, to nawet jeśli zwolnienie nie kwalifikuje się do zwolnień grupowych, a wyłączna przyczyna rozwiązania umowy leżała po stronie pracodawcy - należy wypłacić odprawę. Nie ma tu znaczenia ani rodzaj umowy (na czas określony czy nieokreślony), ani też tak naprawdę tryb rozwiązania umowy (u podłoża porozumienia stron też mogą leżeć przyczyny ze strony pracodawcy).
W tej sytuacji rzeczywiście, jeśli odprawa nie zostanie wypłacona, a pracownik przed sądem pracy udowodniłby, że wyłączna przyczyna rozwiązania umowy leżała po stronie pracodawcy, to prawdopodobnie zapadłby wyrok nakazujący wypłatę odprawy. Dlatego, jak mniemam, tj. z tzw. "ostrożności procesowej" Robert pyta o ewentualne dokumenty uzasadniające rozwiązanie umowy. Tyle, że na takie pytanie nie ma konkretnej odpowiedzi, jakie to miałyby być dokumenty. Poprostu wszystkie, które w jakikolwiek sposób udowodniłyby małą wydajność pracownika.Dorota Wysocka edytował(a) ten post dnia 16.12.08 o godzinie 09:08
Andrzej Soliwoda HR Manager
Temat: Wypowiedzenie umowy a odprawa
Jeżeli pracodawca może udowodnić, fakt niskich wyników za pomocą chociażby ocen okresowych to pracownik będzie miał małe szanse w sądzie. A jeżeli użył tego argumentu tylko, aby pozbyć się pracownika, a jedynym powodem zwolnienia leżała po stronie pracodawcy to pracownikowi przysługuje odprawa.Jeżeli na wypowiedzeniu nie ma przyczyny, trzeba wystąpić na drogę sadową, jak wspomniała Dorota.
Zacytuję tutaj fragment uzasadnienia do niedawnego orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego o konieczności podawania przyczyny podczas rozwiazywania umów na czas określony.
"Sąd na wniosek byłego pracownika może poddać kontroli wypowiedzenie umowy o prace zawartej na czas oznaczony, również pod kątem ewentualnego naruszenia społeczno-gospodarczego przeznaczenia prawa lub zasad współżycia społecznego, lub zaistnienia niedozwolonego przez prawo zróżnicowania albo dyskryminacji pracownika w sytuacji określonej przez art. 113 oraz 18 3a k.p. wykraczających poza sam fakt wypowiedzenia umowy o pracę na czas oznaczony z art. 33 k.p."
Ola
Ż.
Poszukująca własnej
drogi :-)
Temat: Wypowiedzenie umowy a odprawa
Małe sprostowanie. Ustawa mówi o przyczynach nie dotyczących pracownika a nie leżących po stronie pracodawcy - taki był chyba stary zapis.
konto usunięte
Temat: Wypowiedzenie umowy a odprawa
Ile czasu ma pracownik na odwolanie sie do sadu o wyplate odprawy?
Dorota Wysocka ...
Temat: Wypowiedzenie umowy a odprawa
Okres przedawnienia roszczeń ze stosunku pracy wynosi 3 lata. W tym czasie więc pracownik może zgłosić to roszczenie.Tu nie ma terminu 7 czy 14 dniowego jak przy rozwiązywaniu czy wypowiadaniu umów o pracę, bo pracownik co do zasady nie kwestionuje skuteczności rozwiązania umowy, a tylko domaga się świadczenia należnego ze stosunku pracy.
konto usunięte
Temat: Wypowiedzenie umowy a odprawa
Odprawa tylko przy likwidacji stanowiska pracy i nie musi to być zwolnienie grupowe ale przyczyna po stronie pracodawcy.Ważna kwestia - czy w umowie była zawarta klauzula o 2-tygodniowym okresie wypowiedzenia? Jeśli nie - umowy nie można wypowiedzieć. Trwa do końca okresu, na który została zawarta.
konto usunięte
Temat: Wypowiedzenie umowy a odprawa
Ella E:Jasne ze byla. :) Przeciez to podstawowe sprawy ktore nalezy znac by byc dobrym kadrowym :)
Odprawa tylko przy likwidacji stanowiska pracy i nie musi to być zwolnienie grupowe ale przyczyna po stronie pracodawcy.
Ważna kwestia - czy w umowie była zawarta klauzula o 2-tygodniowym okresie wypowiedzenia? Jeśli nie - umowy nie można wypowiedzieć. Trwa do końca okresu, na który została zawarta.
Andrzej Soliwoda HR Manager
Temat: Wypowiedzenie umowy a odprawa
Dodam tylko do wypowiedzi Doroty, że roszczenie o odprawę nastepuje w dniu rozwiązania stosunku pracy. Wtedy pracodawca powinien wypłacić odprawę, jeżeli ona się należy. Jeżeli odprawa zostanie wypłacona z opóźnieniem, pracownikowi przysługują odestki ustawowe do dnia wypłaty.Dorota Wysocka:
Okres przedawnienia roszczeń ze stosunku pracy wynosi 3 lata. W tym czasie więc pracownik może zgłosić to roszczenie.
Tu nie ma terminu 7 czy 14 dniowego jak przy rozwiązywaniu czy wypowiadaniu umów o pracę, bo pracownik co do zasady nie kwestionuje skuteczności rozwiązania umowy, a tylko domaga się świadczenia należnego ze stosunku pracy.
Podobne tematy
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » Wypowiedzenie umowy a odprawa -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » wypowiedzenie warunków umowy -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » Wypowiedzenie błędnie napisanej umowy -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » Wypowiedzenie umowy o pracę w trakcie urlopu wychowawczego -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » wypowiedzenie umowy, własna działalność i ciąża -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » Powrót z wychowawczego, a wypowiedzenie umowy -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » jak złożyć wypowiedzenie umowy o pracę? -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » Wypowiedzenie umowy zawartej na czas określony -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » Zwolnienie lekarskie a wypowiedzenie umowy -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » Wypowiedzenie umowy agencyjnej -
Następna dyskusja:
