GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Grafika lub fotografia. Fotografia lub grafika.

Po lewej zmodyfikowane zdjęcie. Po prawej oryginalne zdjęcie.


Obrazek


Temat, nie tylko na weekend, w zastępstwie zagadki:-) Nie rozstrzygniemy, czy zmodyfikowane zdjęcie jest nadal zdjęciem, czy już grafiką, ponieważ zależy to od niemierzalnych kryteriów danej osoby, która może mieć różne podejście do fotografii/grafiki lub odmienne warunki oceny.

Ale możemy zebrać garść twórczych (mam nadzieję, że ciekawych) argumentów za zdjęciem lub za grafiką, lub jednocześnie za zdjęciem i grafiką - np. dla mnie w określonych warunkach będzie to nadal fotografia, a w innych warunkach grafika (postaram się to uzasadnić w osobnym wpisie).

Podkreślam - to bardzo grząski grunt i indywidualne kryteria:-) Nie przeciwstawiajmy się wypowiedziom innych, nie piszcie, proszę, że ktoś się myli lub nie ma racji, bo rozpętają się osobiste wycieczki, które kompletnie nic nie rozstrzygną - nie chodzi tutaj o rozstrzygnięcie czegokolwiek, tylko o zebranie opinii. Każda odpowiedź jest słuszna i poprawna, bo każdy z nas może inaczej postrzegać obraz.

Upraszczając, nasze wypowiedzi powinny być neutralne, np. w stylu:

- uważam, że zmodyfikowane zdjęcie to grafika, ponieważ...
- uważam, że zmodyfikowane zdjęcie to nadal fotografia, ponieważ...
- uważam, że to fotografia ..., ale również grafika ...

Dyskusje jak najbardziej mile widziane, ale bez negowania stanowiska innych osób. Chodzi tylko o zebranie różnych punktów widzenia, a zapewniam, że są ciekawe i otwierają oczy na rzeczy, których być może nie dostrzegamy. Będę bardzo wdzięczny za unikanie prowokowania się i powstrzymywanie się przed ripostami na prowokacje.

Pomysł na dyskusję wziąłem z ciekawej, prywatnej rozmowy, z osobą, która pewnie też tu coś skrobnie o swoim punkcie widzenia.Dariusz Majgier edytował(a) ten post dnia 23.05.09 o godzinie 13:13
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Grafika lub fotografia. Fotografia lub grafika.

hmmm
trudna sprawa...
dla mnie jednak oba nadal są fotografiami :)
jednak pojmuję chyba grafikę bardziej tradycjonalnie... grafika będzie jak będą kredki :))))
a zdjęcie mimo że przerobione komputerowo dla mnie pozostaje zdjęciem :))) ... no chyba że się użyło efektu kredek, farbek itp...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Grafika lub fotografia. Fotografia lub grafika.

zmodyikowane zdjecię, dotknięte "ręką" grafika, to jednak raczej grafika....
Raczej, bo nie mam prwności czy to w ogóle nie powinno mieć osobnej nazwy...
PRzykład który pokazałeś, jest nadal zdjęciem, ale gdybyś dodał jakieś elementy graficzne od siebie, to już grafika
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Grafika lub fotografia. Fotografia lub grafika.

Ula Kitzman:
dla mnie jednak oba nadal są fotografiami :)

Super. Jesteś fotoedytorem, uznajesz, że to zdjęcie nadaje się do publikacji.

Wybierzesz wersję podrasowaną czy zwykłą? Dlaczego (np. ostre kolory, więc będzie zwracało uwagę)?

Będziesz się zastanawiać, czy zostało zmodyfikowane (zakładam, że nie wiesz tego, bo nie zostało opisane jako modyfikowane)? Czy klient pyta, czy fotka jest prawdziwa, a fotograf opisuje zawsze, że ją zmodyfikował? To fajny problem, bo teraz ciężko odróżnić prawdziwe zdjęcia od przerabianych, a oba mogłyby być prawdziwe...
Link do wypowiedziLink
Ewa L.

Ewa L. Usability / SEO -
www.cre8.pl

Temat: Grafika lub fotografia. Fotografia lub grafika.

Przecież w ciemni jest też wiele możliwości na "upiększanie" zdjęć.

Dla mnie przesadą jest określanie pracy fotografia która jest tak naprawdę graficznym kolażem.

Ostatnio znalazłam stworzony przez jakiegoś blogera wykaz wspaniałych fotografii. Po obejrzeniu stwierdziłam, że jakieś 80% to bardzo duże modyfikacje graficzne.

http://www.hongkiat.com/blog/50-great-photographers-yo...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Grafika lub fotografia. Fotografia lub grafika.

Ewa L.:
Dla mnie przesadą jest określanie pracy fotografia która jest tak naprawdę graficznym kolażem.

Czyli ten modyfikowany jest według Ciebie grafiką? On nie jest kolażem, to jedno ujęcie, ze skrzywionym kolorem. Więc tylko kolor byłby kryterium?Dariusz Majgier edytował(a) ten post dnia 23.05.09 o godzinie 16:31
Link do wypowiedziLink
Ewa L.

Ewa L. Usability / SEO -
www.cre8.pl

Temat: Grafika lub fotografia. Fotografia lub grafika.

Jak dla mnie to nadal zdjęcie ale z modyfikowanymi kolorami.

To samo pytanie moge zadać tutaj - czy to jest zdjęcie czy grafika :)

Obrazek

Dariusz Majgier:
Czyli ten modyfikowany jest według Ciebie grafiką? On nie jest kolażem, to jedno ujęcie, ze skrzywionym kolorem. Więc tylko kolor byłby kryterium?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Grafika lub fotografia. Fotografia lub grafika.

Nie używam Photoshopa przy obróbce zdjęć, aplikuję tylko w programie skanującym film podstawowe rzeczy typu kadrowanie, delikatne wzmocnienie/zmniejszenie kontrastu lub jasnosci - czyli to co normalnie mozna zrobić w ciemni na papierze. Nie uznaję zadnych HDR-ów, przesycania kolorów o kilka działek, robienia cz-b zdjęc z kolorowymi elementami (nie wiem jak to się nazywa i czy ma nazwe;p), nienaturalnych rozmyć, wygładazania - bo rzeczywistosc tak nie wygląda. Zdjęcie - to ZDJĘCIE. Wszystko co nie istnieje w naturze w kształcie mniej więcej ujętym przez obiektyw jest, moim zdaniem, grafiką (lub przesterowanym zdjęciem, zwał jak zwał). Robimy zdjęcia by uchwycić piekną chwilę, czy żeby stworzyć nieistniejący świat? :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Grafika lub fotografia. Fotografia lub grafika.

Ewa L.:
Jak dla mnie to nadal zdjęcie ale z modyfikowanymi kolorami.

Czemu zdjęcie?
To samo pytanie moge zadać tutaj - czy to jest zdjęcie czy grafika :)

Nie chodzi o to "czy" (bo to wie zwykle autor, gdy modyfikacja jest dobra), ale dlaczego mogłoby być zdjęciem lub grafiką:-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Grafika lub fotografia. Fotografia lub grafika.

Hubert S.:
co nie istnieje w naturze w kształcie mniej więcej ujętym przez obiektyw jest, moim zdaniem, grafiką (lub przesterowanym zdjęciem, zwał jak zwał).

Obiektyw też zniekształca. Mogę nim "wygiąć" lub spłaszczyć rzeczywistość i powstanie twór kompletnie przerysowany, może całkiem niepodobny do rzeczywistości. Obiektyw jest kryterium?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Grafika lub fotografia. Fotografia lub grafika.

argument za grafiką: takie zdjęcie jest zniekształceniem faktów, nie może służyć jako wiarygodna ilustracja rozlanej benzyny (nie spełnia kryteriów fotografii prasowej), zmiana koloru powoduje przekłamanie rzeczywistości, utrudnia identyfikację, więc nadaje sie tylko jako ilustracja, grafika, clip-art, obraz

argument za zdjęciem: kolor nie może być kryterium, na zdjęciach często kolor nie jest wiernie oddawany (źle ustawiony balans bieli), jest formą ekspresji, często celowo zmieniany za pomocą świateł i filtrów. Obraz już w aparacie poddawany jest zabiegom zmieniającym kolory, nasycenie, kontrast.

Przepis, jak z grafiki zrobić zdjęcie: weź te dwa obrazy, ściągnij z nich kolor i podbij kontrast. Wyglądają podobnie?:-) Czy bez kolorów stało się zdjęciem, a kolory pozbawiają go prawa do nazwania "fotografią"?Dariusz Majgier edytował(a) ten post dnia 23.05.09 o godzinie 17:31
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Grafika lub fotografia. Fotografia lub grafika.

Dariusz Majgier:
Hubert S.:
co nie istnieje w naturze w kształcie mniej więcej ujętym przez obiektyw jest, moim zdaniem, grafiką (lub przesterowanym zdjęciem, zwał jak zwał).

Obiektyw też zniekształca. Mogę nim "wygiąć" lub spłaszczyć rzeczywistość i powstanie twór kompletnie przerysowany, może całkiem niepodobny do rzeczywistości. Obiektyw jest kryterium?

przeciez nie chodzi o ksiązkową definicję. Każdy widzi co jest mniej więcej naturalne, a co jest pojechane efektami aż boli. To się czuje. Mnie rażą mocne zmiany i tyle, ale to subiektywna sprawa:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Grafika lub fotografia. Fotografia lub grafika.

Beata Filipiak:
Raczej, bo nie mam prwności czy to w ogóle nie powinno mieć osobnej nazwy...

no właśnie:-) czasem trzeba to jakoś określić, np. podczas dodawania zdjęcia do zasobów agencji. Zwykle same agencje mają z tym problem bo takich miksów może być wiele:
- foto z grafiką (gdzie nie widać retuszu, na oko wygląda, jak zdjęcie)
- foto z grafiką (gdzie nie widać retuszu, na oko wygląda, jak grafika)
- foto z grafiką (gdzie widać retusz)
- foto wielokrotnie naświetlone lub wykonane nietypowymi technikami (można uznać za normalne zdjęcie)
- foto z foto (gdzie nie widać retuszu)
- foto z foto (gdzie widać retusz)
- grafika (wyglądająca jak foto, ostatnio realistyczne rendery robią karierę)
- grafika (wyglądająca, jak grafika)
- foto (wyglądające, jak foto)
- foto (wyglądające, jak grafika)
- i pewnie kilka innych kombinacji, jak np. zdjęcie zwektoryzowane (to nadal grafika, ale wektory traktuje się zwykle niezależnie od grafik bitmapowych):-)Dariusz Majgier edytował(a) ten post dnia 23.05.09 o godzinie 21:31
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Grafika lub fotografia. Fotografia lub grafika.

Dariusz Majgier:
Beata Filipiak:
Raczej, bo nie mam prwności czy to w ogóle nie powinno mieć osobnej nazwy...

no właśnie:-) czasem trzeba to jakoś określić, np. podczas dodawania zdjęcia do zasobów agencji. Zwykle same agencje mają z tym problem bo takich miksów może być wiele:
- foto z grafiką (gdzie nie widać retuszu, na oko wygląda, jak zdjęcie)
- foto z grafiką (gdzie nie widać retuszu, na oko wygląda, jak grafika)
- foto z grafiką (gdzie widać retusz)
- foto wielokrotnie naświetlone lub wykonane nietypowymi technikami (można uznać za normalne zdjęcie)
- foto z foto (gdzie nie widać retuszu)
- foto z foto (gdzie widać retusz)
- grafika (wyglądająca jak foto, ostatnio realistyczne rendery robią karierę)
- grafika (wyglądająca, jak grafika)
- foto (wyglądające, jak foto)
- foto (wyglądające, jak grafika)
- i pewnie kilka innych kombinacji:-)Dariusz Majgier edytował(a) ten post dnia 23.05.09 o godzinie 21:25

wiem wiem, tylko po co.....
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Grafika lub fotografia. Fotografia lub grafika.

Beata Filipiak:
wiem wiem, tylko po co.....

Z różnych powodów, np. z ciekawości. Ewa dała zdjęcie i zasugerowała, że to nie musi być czyste zdjęcie. Jestem ciekawy, co tam jest nie tak:-)

W fotografii prasowej puszczenie "czystego" zdjęcia ma kluczowe znaczenie. Przy kupnie zdjęcia nabywca też czasem chce wiedzieć co to za "twór".

Kiedyś wykonałem dla klienta artystyczne zdjęcia, które były dosyć nietypowe (np. naświetlanie kilku ujęć na jedną klatkę). Po roku rozmawialiśmy o efektach i jakoś zeszliśmy na te moje ujęcia. Klient myślał, że wyprodukowałem je w programie graficznym. Od czasu do czasu lubię pokombinować i w pakietach dodaję klientom różne artystyczne twory, które mi wychodzą, czasem rozmazane, wyglądające jak grafiki. Rozmawiałem z innymi, też myśleli, że dodawałem przeróbki z PS, ale nic nie mówili, bo się podobały. Teraz od razu zaznaczam, że wszystko to zdjęcia i sytuacja jest jasna.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Grafika lub fotografia. Fotografia lub grafika.

Dariusz Majgier:
Beata Filipiak:
wiem wiem, tylko po co.....

Z różnych powodów, np. z ciekawości. Ewa dała zdjęcie i zasugerowała, że to nie musi być czyste zdjęcie. Jestem ciekawy, co tam jest nie tak:-)

W fotografii prasowej puszczenie "czystego" zdjęcia ma kluczowe znaczenie. Przy kupnie zdjęcia nabywca też czasem chce wiedzieć co to za "twór".

Kiedyś wykonałem dla klienta artystyczne zdjęcia, które były dosyć nietypowe (np. naświetlanie kilku ujęć na jedną klatkę). Po roku rozmawialiśmy o efektach i jakoś zeszliśmy na te moje ujęcia. Klient myślał, że wyprodukowałem je w programie graficznym. Od czasu do czasu lubię pokombinować i w pakietach dodaję klientom różne artystyczne twory, które mi wychodzą, czasem rozmazane, wyglądające jak grafiki. Rozmawiałem z innymi, też myśleli, że dodawałem przeróbki z PS, ale nic nie mówili, bo się podobały. Teraz od razu zaznaczam, że wszystko to zdjęcia i sytuacja jest jasna.
Powinna być jasność...
ja kocham fotografię i chylę czoło przed grafiką,,, ale lubię rzeczywistość, która jest tak piękna, że nie trzeba jej kolorować
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Grafika lub fotografia. Fotografia lub grafika.

Dariusz Majgier:
Ula Kitzman:
dla mnie jednak oba nadal są fotografiami :)

Super. Jesteś fotoedytorem, uznajesz, że to zdjęcie nadaje się do publikacji.

Wybierzesz wersję podrasowaną czy zwykłą? Dlaczego (np. ostre kolory, więc będzie zwracało uwagę)?

Będziesz się zastanawiać, czy zostało zmodyfikowane (zakładam, że nie wiesz tego, bo nie zostało opisane jako modyfikowane)? Czy klient pyta, czy fotka jest prawdziwa, a fotograf opisuje zawsze, że ją zmodyfikował? To fajny problem, bo teraz ciężko odróżnić prawdziwe zdjęcia od przerabianych, a oba mogłyby być prawdziwe...
przede wszystkim wybieram zdjęcie według mnie lepsze :)))
i oczywiście dla jednych będzie to dobry wybór a dla drugich nie :)
bardzo subiektywna sprawa co się komu podoba :)
i nie ma kwestiitego czy jest przerabiane cyfrowo czy też nie,
mnie interesuje efekt końcowy :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Grafika lub fotografia. Fotografia lub grafika.

Chyba należy postawić pytanie o granice. Ale jeszcze wcześniej, trzeba wyjaśnić pojęcia, których sprawa dotyczy: fotografia i grafika. Czym jest fotografia, a czym grafika?

Na pewno jedno i drugie pojęcie oparte jest o obraz, obraz jako taki. Na pewno jedno opiera się w dużej mierze na rejestracji, a drugie przede wszystkim na kreacji. A ty, sądzę stawiasz pytanie właśnie o tą granicę. Granicę, na której kończy się rejestracja, a zaczyna się kreacja.

Tylko: czy rejestracja nie może dotyczyć kreacji? Napisałeś, że nakładałeś różne ujęcia na jedna klatkę PODCZAS FOTOGRAFOWANIA a wszyscy myśleli, że to wynik zabawy w PS - czy to jest rejestracja czy kreacja? Moim zdaniem kreacja rzeczywistości w oparciu o elementy rzeczywistości. Np. zdjęcie np. Laszlo Moholy-Nagy:


Obrazek


Albo photogram Moholy-Nagy'a:


Obrazek


Czy to rejestracja, czy kreacja? I akcja zaczyna się zagęszczać ;-).

Darku, dotykasz bardzo ciekawego ale potwornie zawiłego problemu. Potrzebna jest dyskusja o filozofii obrazu jako takiego (a może nie jest potrzebna), bez rozróżniania na fotografię i grafikę bo oba obszary posługują się różnymi narzędziami - co także stanowi o ich odrębności. W pewnym sensie użyte narzędzie determinuje dane pojęcie. Rejestracja, co udowodniłeś, może być kreacją. A kreacja? Może być rejestracją? Moim zdaniem nie.

Moim zdaniem granica między fotografią a grafiką się zatarła. Jak sam powiedziałeś. Nie sposób odróżnić "prawdziwe" zdjęcie od tego "przetworzonego". Taką możliwość dają nam współczesne narzędzia :-).Mao M. edytował(a) ten post dnia 24.05.09 o godzinie 00:57
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Grafika lub fotografia. Fotografia lub grafika.

Jestem bardzo daleki od formalizowania pojęć i zamykania się w definicje lub jakieś ramy. Natomiast cenne są właśnie odczucia i pomysły na granicę grafiki/fotografii według różnych osób - amatorów, zawodowców, stojących za aparatem, przetwarzających zdjęcia, grafików, fotoedytorów, osób wykorzystujących zdjęcia do zilustrowania tematu albo oglądających je tylko.

Już kilka fajnych i celnych argumentów padło. Ja za kluczowe uznałbym sumienie autora - troche pompatycznie brzmi, ale tu czasem w grę wchodzi również jego "uczciwość". To autor zdjęcia decyduje czy ono będzie miało status zdjęcia, czy już uważa go za grafikę (w danym kontekście lub publikacji), bo tylko autor wie, jak głębokie zmiany w nim przeprowadził.

Te dwa przykłady z benzyną są na tyle uniwersalne, że one od początku nie musiałyby być zdjęciem. To może być czysta grafika, wygenerowana w jakimś programie. Może to być też zdjęcie plamy, z nałożoną teksturą zawierającą skazy i grudki aby imitowały powierzchnię asfaltu - graficy często używają tekstur aby nadać obrazom plastyki i uciec od monotonii tworząc cechy przypadkowości struktury.

Więc tylko autor może powiedzieć - to zdjęcie. Tylko czy coś z tego wynika?:-) Kilka opinii pokazuje, że modyfikacja była brana za grafikę lub zdjęcie (wypowiadający się wiedzieli o modyfikacji!), więc autor mimo szczerych intencji, może mieć opinię inna niż np. klient, do którego fotografia trafia, pomimo opisania mu, jak ona powstała.

Wciąż zawiła sytuacja, prawda?:-)
Link do wypowiedziLink
Dorota K.

Dorota K. TSL + IT -
konsultant

Temat: Grafika lub fotografia. Fotografia lub grafika.

A ja jeszcze trochę zamieszam, ale terminologicznie...
Wydaje mi się, ąe raczej powinniśmy tu rozróżnić fotografię, grafikę i fotografikę.
Termin grafika (bez przedrostka) odnosi się od wytworów wyobraźni uzyskiwanych technikami innymi niż rejestracja rzeczywistego obrazu na materiale światłoczułym.
Fotografia - wiadomo: rejestrujemy na materiale światłoczułym za pomocą aparatu fotograficznego lub innego urządzenia aparato-podobnego obraz rzeczywistości.
Fotografika - użycie fotografii wykonanej techniką jak wyżej i poddanie jej procesowi obróbki powodującej zmianę w przedstawionej rzeczywistości.

Tak więc chyba rozważamy tu różnicę i granicę między fotografią i fotografiką.
A nie byłoby tematu, gdyby nie komputery i ich obecne możliwości. A mówili, że mają ułatwić nam życie... ;-)Dorota K. edytował(a) ten post dnia 24.05.09 o godzinie 10:37
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj