Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Bruno R.:
Adam Bulandra:

malgosiu, z calym szacunkiem, jesli ktos widzi dwoch bardzo estetycznych chlopcow, ktorzy daja sobie calusa, calkiem delikatnego jak na tym obrazku i jesli go to obrzydza to powinien jednak nad soba popracowac... sa pewne kanony estetyki, ktore sa odporne na uprzedzenia i jesli negatywne odczucie sie pojawia to zapewne z powodu irracjonalnego uprzedzenia a nie braku estetyki


ej... czyli wolno być publicznie "estetycznym" gejem... ? A gdyby to byli chłopcy mniej "estetyczni" to wtedy mogło by to wzbudzić obrzydzenie?

O poczuciu piękna i estetyki bym nie dyskutował, bo każdemu może sie podobać zupełnie co innego.

hm... to jest pewien test, ktory dziala tylko w jedna strone... badajac w psychologii uprzedzenia swiadomie pokacuje sie ludziom rzeczy obiektywnie piekne (a sa takie, bo to tez sie bada - bodziec jednoznacznie pozytywny), lecz np. z roznych wzgledow kulturowo odrzucane i kaze zajac stanowisko (jesli mimo pozytywnego bodzca estetycznego obiekt jest odrzucany znaczy ze cos innego o tym zadecydowalo). tyle tylko
masz racje natomiast ze nie dziala to w druga strone. Ogladajac cos niestetycznego (obiektywnie) ludzie czesciej odczuwaja negatywne pobudzenie, ale nie wskazuje to na zrodlo tego negatywnego pobudzenia (uprzedzenie lub naruszenie poczucia estetyki)

odpowiadajac zas malgosi:
gej oczekuja tylko tyle by mogli sie zachowaywac rownie naturalnie i zeby nikt sie ich nie czepial, nie bil, nie mierzyl zdegustowanym wzrokiem, czy nie wyzywal... tylko tyle... dezaprobate mozna zachowac dla siebie. takze w stosunku do lizacej sie oblesnie pary heteroAdam Bulandra edytował(a) ten post dnia 05.05.10 o godzinie 12:42
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Adam Bulandra:
dezaprobate mozna zachowac dla siebie. takze w stosunku do lizacej sie oblesnie pary hetero[


Chwila, czyżby brzydził Cię widok całującej się pary hetero????

Dobry psychoanalityk z pewnością by się tu czegoś dopatrzył ;]
Właśnie uraziłeś większą część społeczeństwa ;]
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Małgorzata G.:
Adam Bulandra:
dezaprobate mozna zachowac dla siebie. takze w stosunku do lizacej sie oblesnie pary hetero[


Chwila, czyżby brzydził Cię widok całującej się pary hetero????

Dobry psychoanalityk z pewnością by się tu czegoś dopatrzył ;]
Właśnie uraziłeś większą część społeczeństwa ;]

malgosiu bez supozycji prosze... to byla parafraza. mnie nie obrzydza widok calujacych sie ludzi, co wiecej nie obrzydza mnie nawet widok kopulujacych ludzi, ani nie oburza... oburza mnie swiadome i inencjonalne bezposrednie wyrzadzanie krzywdy innym ludziom... nic mniej i nic wiecej
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Adam Bulandra:
Bruno R.:
Adam Bulandra:
ach, to nie paradoks a mizoginistyczna patriarchalna norma + zalosny, prymitywny, atawistyczny wzorzec meskosci


Hmmm... a cóż ja poradzę na to że widok pięknej kobiety mnie podnieca, a mężczyzny już nie?

Jestem za pełnymi prawami dla homoseksualistów i życzę tej społeczności jak najlepiej. Ale, obrazek (jak dla mnie) przedstawia prawdę. Pierwszy obrazek podnieca :-)

grunt by drugi byl obojetny a nie obrzydzal...

Kolego chyba troche przesadziles;-). Tolerqancja tolerancja ale pozwol hetero reagowac zgodnie z ich odczuciami. Dla mnie widok calujacych sie facetow jest niesmaczny(gorszacy to za mocne slowo-chyba sie wogole nie gorsze;-))podobnie jak np. widok seksu inwalidow.
Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Adam Bulandra:

hm... to jest pewien test, ktory dziala tylko w jedna strone... badajac w psychologii uprzedzenia swiadomie pokacuje sie ludziom rzeczy obiektywnie piekne (a sa takie, bo to tez sie bada - bodziec jednoznacznie pozytywny), lecz np. z roznych wzgledow kulturowo odrzucane i kaze zajac stanowisko (jesli mimo pozytywnego bodzca estetycznego obiekt jest odrzucany znaczy ze cos innego o tym zadecydowalo). tyle tylko
masz racje natomiast ze nie dziala to w druga strone. Ogladajac cos niestetycznego (obiektywnie) ludzie czesciej odczuwaja negatywne pobudzenie, ale nie wskazuje to na zrodlo tego negatywnego pobudzenia (uprzedzenie lub naruszenie poczucia estetyki)
No to będę szczery i przyznam że... nie zrozumiałem (przeczytam jeszcze raz...). Ale, mam w sobie na tyle pokory aby wiedzieć że nie wszystko czego nie rozumiem jest pozbawione sensu. Do niektórych rzeczy być może jeszcze nie dorosłem.

Wiem też że jako ludzie najzwyczajniej na świecie się różnimy (co samo w sobie jest fascynujące). I różnice te nie powinny być kryterium naszej oceny.
Ja na przykład (uwaga, kolejne szczere wyznanie!!!) jestem jednym mi znanym facetem który nie lubi piwa.... I w oczach kobiet wcale nie czyni mnie to mniej męskim ;-)

I mam świadomość że poczucie niesmaku jaki mam na widok całujących się mężczyzn, nie świadczy o mojej homofobii, gdyż jestem bardzo pozytywnie wobec gejów nastawiony.

A wracając do estetyki, to coś z mojego ulubionego poety, Andrzeja Bursy

Sylogizm prostacki

Za darmo nie dostaniesz nic ładnego
zachód słońca jest za darmo
a więc nie jest piękny
ale żeby rzygać w klozecie lokalu prima sorta
trzeba zapłacić za wódkę

ergo
klozet w tancbudzie jest piękny
a zachód słońca nie

a ja wam powiem że bujda

widziałem zachód słońca
i wychodek w nocnym lokalu

nie znajduję specjalnej różnicy.
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

piotr K.:
Adam Bulandra:
Bruno R.:
Adam Bulandra:
ach, to nie paradoks a mizoginistyczna patriarchalna norma + zalosny, prymitywny, atawistyczny wzorzec meskosci


Hmmm... a cóż ja poradzę na to że widok pięknej kobiety mnie podnieca, a mężczyzny już nie?

Jestem za pełnymi prawami dla homoseksualistów i życzę tej społeczności jak najlepiej. Ale, obrazek (jak dla mnie) przedstawia prawdę. Pierwszy obrazek podnieca :-)

grunt by drugi byl obojetny a nie obrzydzal...

Kolego chyba troche przesadziles;-). Tolerqancja tolerancja ale pozwol hetero reagowac zgodnie z ich odczuciami. Dla mnie widok calujacych sie facetow jest niesmaczny(gorszacy to za mocne slowo-chyba sie wogole nie gorsze;-))podobnie jak np. widok seksu inwalidow.

dlatego powinienes piotrze nad soba poprawcowac... bo jesli cos jest nienaturalne (a wiec majace rodowod spoleczny a nie biologiczny) to awersja do pozornej innosci...
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Bruno R.:
Adam Bulandra:

hm... to jest pewien test, ktory dziala tylko w jedna strone... badajac w psychologii uprzedzenia swiadomie pokacuje sie ludziom rzeczy obiektywnie piekne (a sa takie, bo to tez sie bada - bodziec jednoznacznie pozytywny), lecz np. z roznych wzgledow kulturowo odrzucane i kaze zajac stanowisko (jesli mimo pozytywnego bodzca estetycznego obiekt jest odrzucany znaczy ze cos innego o tym zadecydowalo). tyle tylko
masz racje natomiast ze nie dziala to w druga strone. Ogladajac cos niestetycznego (obiektywnie) ludzie czesciej odczuwaja negatywne pobudzenie, ale nie wskazuje to na zrodlo tego negatywnego pobudzenia (uprzedzenie lub naruszenie poczucia estetyki)


widzisz, czasem uprzedzenia sa nieuswiadomione, bo zostaly w nas zakorzenione na bardzo wczesnym etapie socjalizaji.

I nawet jesli pozniej nabylismy postaw tolerancyjnych, czy pozbawionych glebszych uprzedzen na poziomie postaw i zachowan, ktore najczesciej u ludzi dobrze zsocjalizowanych sa objete kontrola intelektualna, to w sytuacjach ekspozycji na bodziec obcy, co do ktorego zostala w sposob nieswiadomy wdrukowana reakcja uprzedzenia pojawia sie reakcja emocjonalna poza kontrola intelektualna.

kontrola intelektualna potrafii wtedy wlaczyc alarm i wskazac, ze pomimo ze cos mnie brzydzi to jednak moge uwazac ze jest ok. Stad nie ma homofobii (bo homofobia to poziom postaw i zachowan). Gorzej jesli ktos uzna ze odczucie obrzydzenia z pierwotnego stereotypu nalezy wzmocnic i przelozyc na uogolniona postawe negatywna. W ten sposob ksztaltuja sie trwale uprzedzenia i nietolerancja...

sam sie czesto lapie na nieuswiadomionych uprzedzeniach rasowych, czy plciowych, ale dokonuje korekcji i tak byc powinno.

to nie nasza wina, ze w dziecinstwie kultura dominujaca wyrzadzila nam krzywdeAdam Bulandra edytował(a) ten post dnia 05.05.10 o godzinie 13:03
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Adam Bulandra:
piotr K.:
Adam Bulandra:
Bruno R.:
Adam Bulandra:
ach, to nie paradoks a mizoginistyczna patriarchalna norma + zalosny, prymitywny, atawistyczny wzorzec meskosci


Hmmm... a cóż ja poradzę na to że widok pięknej kobiety mnie podnieca, a mężczyzny już nie?

Jestem za pełnymi prawami dla homoseksualistów i życzę tej społeczności jak najlepiej. Ale, obrazek (jak dla mnie) przedstawia prawdę. Pierwszy obrazek podnieca :-)

grunt by drugi byl obojetny a nie obrzydzal...

Kolego chyba troche przesadziles;-). Tolerqancja tolerancja ale pozwol hetero reagowac zgodnie z ich odczuciami. Dla mnie widok calujacych sie facetow jest niesmaczny(gorszacy to za mocne slowo-chyba sie wogole nie gorsze;-))podobnie jak np. widok seksu inwalidow.

dlatego powinienes piotrze nad soba poprawcowac...


ale mi nic nie dolega i dobrze sie czuje;-)
bo jesli cos jest nienaturalne (a wiec majace rodowod spoleczny a nie biologiczny) to awersja do pozornej innosci...

zauwaz ze ja nie walcze z innoscia a wrecz przeciwnie toleruje ja. To raczej ty nawolujac hetero zniesmaczonych widokiemn calujacej sie pary gejow do pracy nad soba(czytaj: "zmien swoje odczucia")wprowadzasz element konfliktu. Ja wyraznie powiedzialem ze mi homo nie przeszkadzaja ale za swoje odruchy/odczucia nie odpowiadam-to zwykla reakjcja organizmu (to podobnie jak reaguje organizm np. na silny fetor):-)

konto usunięte

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Wielu ekstremalnie tolerancyjnych piewców lewicowych ideałów marzy pewnie o tym żeby homoseksualizm stał się normą a heterosekslualni zeszli do podziemia, wówczas można byłoby mówić o trimufie tolerancji. Mam nadzieję ze jednak nigdy nie dojdzie do tego iż normy i wartości zostaną odwrócone ku uciesze nielicznych i płaczu większości.
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Adam Bulandra:

malgosiu bez supozycji prosze... to byla parafraza.

Jaka supozycja?
Gdybym ja napisała, że na tym drugim zdjęciu panowie obleśnie się obściskują to bym oberwała za homofobię :o)

Coś mi tu wygląda na filozofię Kalego!
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

piotr K.:
odpowiadam-to zwykla reakjcja organizmu (to podobnie jak reaguje organizm np. na silny fetor):-)

odpowiedz masz wyzej... praca nad soba ma sluzyc tobie a nie homoseksualistom.... po co masz sie czuc nieswojo, biorac pod uwage iz obecnosc obrazow zarowno niepelnosprawnych, jak i gejow, czy lesbijek w przestrzeni publicznej bedzie sie zwiekszala. No chyba ze bedziesz chcial ograniczac ich w naturalnych zachowaniach, ale wtedy nie ma juz tolerancji... Stad rada byla dla Twojego komfortu :)))

odpowiadajac panu michalowi:

unormatywnienie homoseksualizmu nie sprowadza heteroseksualizmu do podziemia. czy unormatywnienie Afrykanczykow doprowadzilo Bialych do podziemia??? a unormatywnienie leworecznych? przez lata zmuszano ich do zmiany nawykow. czy obecnie jak sie tego nie robi praworeczni cierpia??? przeciez to sa proste rzecz rany boskie...
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Małgorzata G.:
Adam Bulandra:

malgosiu bez supozycji prosze... to byla parafraza.

Jaka supozycja?
Gdybym ja napisała, że na tym drugim zdjęciu panowie obleśnie się obściskują to bym oberwała za homofobię :o)

Coś mi tu wygląda na filozofię Kalego!

jak bys ujela to tak jak ja to bys nie oberwala...
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Adam Bulandra:
piotr K.:
odpowiadam-to zwykla reakjcja organizmu (to podobnie jak reaguje organizm np. na silny fetor):-)

odpowiedz masz wyzej... praca nad soba ma sluzyc tobie a nie homoseksualistom....


no tak do smrodu/fetrou tez sie idzie przyzwyczaic;-).
Cale szczescie ze widok calujacych sie facetow nie powoduje u mnie odruchu wymiotnego(jedynie pozostaje niesamk) tak jak to jest w przypadku silnego smrodu. Wiec jak widzisz nie mam powodow aby pracowac nad soba;P
po co masz sie czuc nieswojo, biorac pod uwage iz obecnosc obrazow zarowno niepelnosprawnych, jak i gejow, czy lesbijek w przestrzeni publicznej bedzie sie zwiekszala. No chyba ze bedziesz chcial ograniczac ich w naturalnych zachowaniach, ale wtedy nie ma juz tolerancji... Stad rada byla dla Twojego komfortu :)))


piszesz tak jakbym to ja byl w przewazajacej mniejszosci albo jakby w niedalelkiej przyszlosci prpoprcje mialy sie odwrocic;P
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

piotr K.:

piszesz tak jakbym to ja byl w przewazajacej mniejszosci albo jakby w niedalelkiej przyszlosci prpoprcje mialy sie odwrocic;P

pojedz do nowego jorku, londynu lub amsterdamu i zaloze sie ze przynajmniej raz na godzine zetkniesz sie z zachowaniem homoseksualnym... jakby mnie mdlilo co godzine to cos bym probowal z tym zrobic...
w amsterdami mozna zapalic trawe dla relaksu, ale w londynie i nowym jorku to juz ryzyko...
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

piotr K.:
Dla mnie widok calujacych sie facetow jest niesmaczny(gorszacy to za mocne slowo-chyba sie wogole nie gorsze;-))podobnie jak np. widok seksu inwalidow.

Ja cierpię na arachnofobię. Przeszkadza mi ona i to bardzo.
Widok robali latających i bzyczących powoduje u mnie reakcje fobiczną.
Ale nie chcę, żeby ktoś mnie z tego leczył (z różnych powodów)

Tylko, że ja nie wciskam nikomu, że to zdrowy odruch.

Jeżeli widok czegoś co jest naturalne budzi w tobie obrzydzenie - to jest to fobia. Pewna dolegliwość psychiczna.
Twoja dolegliwość. Bez względu na to, czy Ci z nią dobrze czy nie.
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Maciej Filipiak:
piotr K.:
Dla mnie widok calujacych sie facetow jest niesmaczny(gorszacy to za mocne slowo-chyba sie wogole nie gorsze;-))podobnie jak np. widok seksu inwalidow.

Ja cierpię na arachnofobię. Przeszkadza mi ona i to bardzo.


to masz problem. Ja nie mam zadnych doleglowosci na widok calujacych sie facetow - jedynie niesmak z ktorym sobie jakos radze;P
Widok robali latających i bzyczących powoduje u mnie reakcje fobiczną.
Ale nie chcę, żeby ktoś mnie z tego leczył (z różnych powodów)

Tylko, że ja nie wciskam nikomu, że to zdrowy odruch.


a ktos tu wciska ze to "zdrowy" odruch jesli jnuz to normalny:P

Jeżeli widok czegoś co jest naturalne

dwojka calujacych sie facetow dla mnie hetero nie jest normlanym widokiem-dla gejow zapewne jest.
budzi w tobie obrzydzenie


wyjasnilem ze nie nie "obrzydzenie" tylko 'niesmak" a to subtelna roznica
- to jest to fobia. Pewna dolegliwość psychiczna.
Twoja dolegliwość. Bez względu na to, czy Ci z nią dobrze czy nie.

nastepny psychoanalityk sie znalazl;-).piotr K. edytował(a) ten post dnia 05.05.10 o godzinie 13:54
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Adam Bulandra:
piotr K.:

piszesz tak jakbym to ja byl w przewazajacej mniejszosci albo jakby w niedalelkiej przyszlosci prpoprcje mialy sie odwrocic;P

pojedz do nowego jorku, londynu lub amsterdamu i zaloze sie ze przynajmniej raz na godzine zetkniesz sie z zachowaniem homoseksualnym...

ok ale dalej stanowia one(te zachowania) znikomy procent na tle calej populacji
jakby mnie mdlilo co godzine to cos bym probowal z tym zrobic...


a kogo mdli? ja nap;isalem ze w przeciwienstwie do zapachu gowna ktory to zapach mnie mdli widok pary calujacych sie facetow pozostawia jedynie niesmak(zdegustoiwanie) i nic wiecej a ztym sobie poradze bez wizyty u lekarza;-)
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Maciej Filipiak:

Ja cierpię na arachnofobię. Przeszkadza mi ona i to bardzo.
Widok robali latających i bzyczących powoduje u mnie reakcje fobiczną.
Ale nie chcę, żeby ktoś mnie z tego leczył (z różnych powodów)


Arachnofobia to lęk przed pająkami :o) Niechęć jest tu chyba drugorzędna.
Z tą arachnofobią to jest złe porównanie chyba zatem.

Tylko, że ja nie wciskam nikomu, że to zdrowy odruch.

Jeżeli widok czegoś co jest naturalne budzi w tobie obrzydzenie - to jest to fobia.

To nie o to chodzi. Za chwilę dojdziemy do stanu, że z powodu poprawności politycznej nie wolno powiedzieć, że coś się komuś nie podoba, że coś kogoś brzydzi i ktoś nie chce na coś patrzeć :o)
Tak jak z tą owłosioną kobietą ;]
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Małgorzata G.:

To nie o to chodzi. Za chwilę dojdziemy do stanu, że z powodu poprawności politycznej nie wolno powiedzieć, że coś się komuś nie podoba, że coś kogoś brzydzi i ktoś nie chce na coś patrzeć :o)
Tak jak z tą owłosioną kobietą ;]

a ja tam sobie mysle, ze poki nic zlego sie ludziom nie dzieje to lepiej mowic o tym co sie podoba... jak cos co krzywdy nikomu nie robi sie z dowolnej przyczyny nie podoba to po co o tym oznajmiac... to taki okropny egoizm... dla mnie fe i be wiec sio...
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Adam Bulandra:
Małgorzata G.:

To nie o to chodzi. Za chwilę dojdziemy do stanu, że z powodu poprawności politycznej nie wolno powiedzieć, że coś się komuś nie podoba, że coś kogoś brzydzi i ktoś nie chce na coś patrzeć :o)
Tak jak z tą owłosioną kobietą ;]

a ja tam sobie mysle, ze poki nic zlego sie ludziom nie dzieje to lepiej mowic o tym co sie podoba... jak cos co krzywdy nikomu nie robi sie z dowolnej przyczyny nie podoba to po co o tym oznajmiac... to taki okropny egoizm... dla mnie fe i be wiec sio...


Czyli same miłe słówka :o)
Zrobiło się naprawdę miło :o)

Zaraz przejrzę Twoje wypowiedzi czy stosujesz tę radę również do siebie ;]



Wyślij zaproszenie do