Temat: Kobieta na księdza!

Niby tak, ale szybko zeszliśmy na temat kapłaństwa kobiet w ogóle. No i się zaczęło.

Temat: Kobieta na księdza!

Bartłomiej W.:
Dociera, dociera - szkoda tylko, że sam nie bardzo rozumie Pan
co Pan pisze i z czym właściwie polemizuje. Poza tym powinien
chyba porozmawiać Pan ze swoim proboszczem twierdząc, że nauki
kościoła dotyczą jedynie katolików. Obawiam się, że nie zgodziłby sięz tą opinią.

No proszę, zna Pan mojego proboszcza lepiej ode mnie. Jutrzejsze numery Lotto też Pan podaje?

Myślę, że czas zakończyć dyskusję. Pańskie argumenty stają się coraz zabawniejsze, zachowanie coraz mniej przyjemne - generalnie staje się Pan kolejnym przykładem warczącego katolika, któremu ktoś powiedział kilka przykrych słów prawdy
na temat kościoła.

Faktycznie nieprzyjemne słowa - konfrontuję Państwa wydumane zarzuty z konkretnymi punktami nauczania Kościoła a kiedy proszę Państwa o podanie konkretów na temat owego zła popełnianego przez świętych Kościoła to albo ich nie dostaję ze względu na "dbanie o poziom dyskusji" (sic!) albo się mi wmawia że nie wiem o czym piszę.
:-))))

Bartłomiej W.:
Niby tak, ale szybko zeszliśmy na temat kapłaństwa kobiet w ogóle. No i się zaczęło.

Nie, nie zeszliśmy. Proszę sprawdzić tytuł wątku i treść pierwszego posta.

Pozdrawiam serdecznie.

Wzajemnie.

Temat: Kobieta na księdza!

:)
Na temat numerów lotto jakoś możemy się dogadać. Coś wywróżę.Bartłomiej W. edytował(a) ten post dnia 19.01.10 o godzinie 11:39

Temat: Kobieta na księdza!

Nie wiem czy ktoś tu podrzucał, więc wkleję:

"Pani biskup"

http://www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/1,100958,74...

Temat: Kobieta na księdza!

Agnieszka K.:
Panie Antoni!
Katolik owszem ma obiowiazek być posłuszny doktrynie. Ma tez prawo do tego, zeby rozmawiac na rózne temate - to jest, wspominana przez Pana, wolność przekonań.

Kobieta,z całym przypisywanym jej,również przez katolików, zespołem cech bylaby jako książ-naucyciel rewelacyjna. Poczynajac od empatii po posłuszeństwo i chęć niesienia pomocy. Rozmawianie o tym co sie nie sprawdziło w KK nie jest złym pomysłem, a wręcz przeciwie - sugestie "szarych katolików" mogły by wnieśc wiele dobrego. Pod warunkiem ze oni będa słuchani. Decyzje o zmainach oczywicie należą do hierarchów.

Podejrzewam ,ze więszośc z nas zdaje sobei sprawę z tego, ze omawiany temat jest póki co - kwestią wirtualną. Ale może i tak samo było kiedyś z mszą w jezyku łacińskim czy z innymi spawami, które uległy zmianie w Kościele Katolickim.

Pozwole sobie przytoczyć analogię z mojego podwórka: podstawą przy funkcjonowaniu firmy są badania na klientach - ich preferencje, potrzeby, sposób zycia i naawet marzenia. I na podsatwie takich badań dostosowuję sie tak komunikację zeby klient czuł sie zadowolony i usatysfakcjonowany. To jest podstawiowe założenie jakeijkolwiek działnosci - branie pod uwagę zdania i potrzeb tzw "szaraków". I nie chodzi o wyśmiewane przez Pana audiotele - ale o dyskusje na rózne tematy. Motłochu tez warto posłuchać!

Pozdrawiam
Ja słucham ale nie zawsze a moze nader często zwani przez Panią

"szaracy" mają rację.Wiara,religia to nie supermarket czy badania opinii publicznej.Nie można ot tak wjść i wybrać sobie z półki religi to co nam pasuje a odrzucić resztę np.moralność i etykę.
W 1933 roku w Rzeszy wygrali naziści właśnie dlatego,że Goebbels po raz pierwszy na tę skalę wyczuł nastroje "szaraków" i zastosował totalną propagandę.O ochlokracji czyli rządach motłochu pisali przede mną greccy filozofowie a ostatnio JP II w "Pamięć i tozsamość".często odwiedzam kraje azjatyckie i arabskie i dla tych ludzi sfery scrumi profanum nie są odzielone jak w zlaicyzowanej Europie.Jestem katolickim fundamentalistą i takim pozostanę do końca życia w sferach moralności,etyki i wiary .mam w nosie polityczną poprawność i wsłuchiwanie się w potrzeby "szaraków".Kandydowałem do parlamentu z powiatu pilskiego i miałem wielokrotnie mozność wysłuchiwania ich poglądów i pomysłów na wszystko.Widziałem i dotykałem nędzy w kalkucie,Mumbaju,Udajpurze,Kerali,Afganistanie o jakiej nawet Pani się nie śni.Ale zawsze ważny dla tych ludzi jest Bóg obojetnie pod jaką nazwą i to o czym Europa zapomniała ,że tak to tak a nie to nie.Jak Pani wie kreowałem wizerunek polityków,znam znaczenie badań ale to czego brakuje tym ludziom to prawdziwej charyzmy i czasami odwagi pójscia "pod prąd".Zatem różnijmy się pieknie i szanujmy nawzajem co nie oznacza mojej zgody na głupotę,dewiacje seksualne nawet jeśli jest to "trendy".Z wyrazami szacunku Antoni

Antoni Styrczula:
Wszystkim,którzy podniecają się pomysłem feministek "kobieta na księdza" polecam lekturę dokumentów Vaticanum II.Ignoracja nie boli ale ośmiesza.Całe szczęście Kościół nie jest i nie będzie strukturą demokratyczną w której prawdy wiary i moralności można poddać pod głosowanie tłumu w systemie audiotele np.Czy Bóg jest a.kobietą,b.mężczyzną,c.obojnakiem.Sprowadziłem komentarz do absurdu ale sam pomysł jest absurdalny i głupi.
Mam w nosie poprawność polityczną i kwękanie feministek,że odmawia im się w Kościele posługi kapłańskiej.
Mam inny pomysł - rozpiszmy wraz z wyborami prezydenckimi w Polsce referendum "Czy Polakom potrzebny jest Kościół rzymskokatolicki i inne religie".Jeśli większość odpowie NIE to zburzymy wszystkie świątynie.Oburzacie się?Jak to?Przecież takie są reguły demokracji a właściwie ochlokracji czyli rządów motłochu.Czy o takiej wolności przekonań mówimy?Agnieszka K. edytował(a) ten post dnia 14.01.10 o godzinie 13:18

Temat: Kobieta na księdza!

Antoni Styrczula:

Ja słucham ale nie zawsze a moze nader często zwani przez Panią

"szaracy" mają rację.Wiara,religia to nie supermarket czy badania opinii publicznej.Nie można ot tak wjść i wybrać sobie z półki religi to co nam pasuje a odrzucić resztę np.moralność i etykę.

Casus Europy pokazuje że można. W przeciwnym wypadku w Europie katolików by nie było. Kto przestrzega zasad ustanowionych przez kościół katolicki? Prawie nikt.

W 1933 roku w Rzeszy wygrali naziści właśnie dlatego,że Goebbels po raz pierwszy na tę skalę wyczuł nastroje "szaraków" i zastosował totalną propagandę.

Przeciw Hitlerowi głosowało 2/3 Niemców, większość nie była za nim. Po drugie Hitler doszedł do władzy na kryzysie społecznym, kiedy ludzie szukają nadziei. To samo można powiedzieć o wzroście liczby wyznawców chrześcijaństwa, które było religią klasy średniej i dołów w cesarstwie rzymskim i wzrastało z poszukiwania nadziei w świecie który się załamał.

O ochlokracji czyli

rządach motłochu pisali przede mną greccy filozofowie

którzy byli zwolennikami swoich rządów.. ci filozofowie to Platon i jego uczniowie, którzy sami wywodzili się z społecznej elity i uważali że władza powinna należeć do nich. Kiedy piszesz o ochlokracji to przypomina mi się to co Fronton, Marek Aureliusz i inni zwolennicy filozofii antycznej myśleli o chrześcijaństwie - dla nich to był ruch niewykształconych idiotów, którzy są godni pogardy

a

ostatnio JP II w "Pamięć i tozsamość".

Zestawianie Platona z JP@ jest nie na miejscu. Co by nie sądzić o JP2 to nie ta liga intelektualna

często odwiedzam kraje

azjatyckie i arabskie i dla tych ludzi sfery scrumi profanum nie są odzielone jak w zlaicyzowanej Europie.

I dlatego wybuchają bomby podkładane przez fundamentalistów religijnych...

Jestem katolickim

fundamentalistą i takim pozostanę do końca życia w sferach moralności,etyki i wiary .mam w nosie polityczną poprawność i wsłuchiwanie się w potrzeby "szaraków".

Dla Marka Aureliusza to pan byłby szarakiem. Pana poglądy są mniejszościowe, co nie znaczy elitarne:)

Kandydowałem do

parlamentu z powiatu pilskiego i miałem wielokrotnie mozność wysłuchiwania ich poglądów i pomysłów na wszystko.

Na szczęście przepadł pan w wyborach. teraz rozumiem pana nienawiść do większości. Po prostu nie podziela pana poglądów:)

Widziałem

i dotykałem nędzy w kalkucie,Mumbaju,Udajpurze,Kerali,Afganistanie o jakiej nawet Pani się nie śni.Ale zawsze ważny dla tych ludzi jest Bóg obojetnie pod jaką nazwą i to o czym Europa zapomniała ,że tak to tak a nie to nie.

Ja wolę aby ludzie byli szczęśliwi na tym świecie, jedynym realnie istniejącym a nie karmili się złudną nadzieją nieba którego nie ma. Bogowie to koncept, który pozwala człowiekowi lepiej znieść ból istnienia. Jeśli ktoś w nich wierzy to jego sprawa, ale niech swojego światopoglądu nie narzuca innym

Zatem różnijmy

się pieknie i szanujmy nawzajem co nie oznacza mojej zgody na głupotę,dewiacje seksualne nawet jeśli jest to "trendy".Z wyrazami szacunku Antoni

Dewiacje seksualną? Głupotę. Niech pan poczyta jak chrześcijaństwo opisywano w I i II w. n.e. Poganie opisywali je jako dewiacje seksualną i głupotę:)
>

Temat: Kobieta na księdza!

Robert Suski:

Antoni Styrczula:

Ja słucham ale nie zawsze a moze nader często zwani przez Panią

"szaracy" mają rację.Wiara,religia to nie supermarket czy badania opinii publicznej.Nie można ot tak wjść i wybrać sobie z półki religi to co nam pasuje a odrzucić resztę np.moralność i etykę.

Casus Europy pokazuje że można. W przeciwnym wypadku w Europie katolików by nie było. Kto przestrzega zasad ustanowionych przez kościół katolicki? Prawie nikt.

W 1933 roku w Rzeszy wygrali naziści właśnie dlatego,że Goebbels po raz pierwszy na tę skalę wyczuł nastroje "szaraków" i zastosował totalną propagandę.

Przeciw Hitlerowi głosowało 2/3 Niemców, większość nie była za nim. Po drugie Hitler doszedł do władzy na kryzysie społecznym, kiedy ludzie szukają nadziei. To samo można powiedzieć o wzroście liczby wyznawców chrześcijaństwa, które było religią klasy średniej i dołów w cesarstwie rzymskim i wzrastało z poszukiwania nadziei w świecie który się załamał.

O ochlokracji czyli

rządach motłochu pisali przede mną greccy filozofowie

którzy byli zwolennikami swoich rządów.. ci filozofowie to Platon i jego uczniowie, którzy sami wywodzili się z społecznej elity i uważali że władza powinna należeć do nich. Kiedy piszesz o ochlokracji to przypomina mi się to co Fronton, Marek Aureliusz i inni zwolennicy filozofii antycznej myśleli o chrześcijaństwie - dla nich to był ruch niewykształconych idiotów, którzy są godni pogardy

a

ostatnio JP II w "Pamięć i tozsamość".

Zestawianie Platona z JP@ jest nie na miejscu. Co by nie sądzić o JP2 to nie ta liga intelektualna

często odwiedzam kraje

azjatyckie i arabskie i dla tych ludzi sfery scrumi profanum nie są odzielone jak w zlaicyzowanej Europie.

I dlatego wybuchają bomby podkładane przez fundamentalistów religijnych...

Jestem katolickim

fundamentalistą i takim pozostanę do końca życia w sferach moralności,etyki i wiary .mam w nosie polityczną poprawność i wsłuchiwanie się w potrzeby "szaraków".

Dla Marka Aureliusza to pan byłby szarakiem. Pana poglądy są mniejszościowe, co nie znaczy elitarne:)

Kandydowałem do

parlamentu z powiatu pilskiego i miałem wielokrotnie mozność wysłuchiwania ich poglądów i pomysłów na wszystko.

Na szczęście przepadł pan w wyborach. teraz rozumiem pana nienawiść do większości. Po prostu nie podziela pana poglądów:)

Widziałem

i dotykałem nędzy w kalkucie,Mumbaju,Udajpurze,Kerali,Afganistanie o jakiej nawet Pani się nie śni.Ale zawsze ważny dla tych ludzi jest Bóg obojetnie pod jaką nazwą i to o czym Europa zapomniała ,że tak to tak a nie to nie.

Ja wolę aby ludzie byli szczęśliwi na tym świecie, jedynym realnie istniejącym a nie karmili się złudną nadzieją nieba którego nie ma. Bogowie to koncept, który pozwala człowiekowi lepiej znieść ból istnienia. Jeśli ktoś w nich wierzy to jego sprawa, ale niech swojego światopoglądu nie narzuca innym

Zatem różnijmy

się pieknie i szanujmy nawzajem co nie oznacza mojej zgody na głupotę,dewiacje seksualne nawet jeśli jest to "trendy".Z wyrazami szacunku Antoni

Dewiacje seksualną? Głupotę. Niech pan poczyta jak chrześcijaństwo opisywano w I i II w. n.e. Poganie opisywali je jako dewiacje seksualną i głupotę:)
>Być moze Pan nie wie ale jestem uczniem Ks.Prof.J.Tischnera oraz uczestnikiem komnwersatoriów K.Rahnera SJ.Piszę to dlatego aby nie doradzał mi Pan co mam czytać.Proszę mi wierzyc odebrałem gruntowne wykształcenie filozoficzne i teologiczne.Nie chcę Pana urazić ale stosuje Pan typowy chwyt erystyczny "ad personam".Nie twierdzę,że zawsze mam rację ale mam swój kompas który wskazuje mi jeden kierunek PRAWDĘ w rozumieniu ABSOLUTU.Rozmawiałem z wieloma fundamentalistami islamskimi i staram się zrozumieć ich punkt widzenia choć potępiam terroryzm który stosują.Na koniec zacytuję Panu M.Bubera "Zadaniem kazdego człowieka jest-wg.nauczania chasydów-potwierdzić w Bogu świat oraz siebie samego i w ten sposób przeobrażać siebie,a także swiat".To mój cel być może na finiszu mojego życia.Bardzo serdecznie dziękuję za Pański komentarz i pozdrawiam serdecznie.

Temat: Kobieta na księdza!

Antoni Styrczula:

.Nie twierdzę,że zawsze mam rację ale

mam swój kompas który wskazuje mi jeden kierunek PRAWDĘ w rozumieniu ABSOLUTU.Rozmawiałem z wieloma fundamentalistami islamskimi i staram się zrozumieć ich punkt widzenia choć potępiam terroryzm który stosują.Na koniec zacytuję Panu M.Bubera "Zadaniem kazdego człowieka jest-wg.nauczania chasydów-potwierdzić w Bogu świat oraz siebie samego i w ten sposób przeobrażać siebie,a także swiat".To mój cel być może na finiszu mojego życia.Bardzo serdecznie dziękuję za Pański komentarz i pozdrawiam serdecznie.

A co to jest prawda? W kwestii światopoglądowej? Nie istnieje nie można powiedzieć aby Allach był bardziej realny niż Jahwe, czy nawet Latający Potwór Spaghetti. Nie ma absoluty są jedynie ludzkie poglądy na świat. Pana post obrażał wiele osób, które mogły poczuć się dotknięte pana wypowiedziami. Pan prezentuje fundamentalistyczną wizję świata. To pana wolna wola. Inni mogą mieć inne zdanie

Temat: Kobieta na księdza!

Robert Suski:

Antoni Styrczula:

.Nie twierdzę,że zawsze mam rację ale

mam swój kompas który wskazuje mi jeden kierunek PRAWDĘ w rozumieniu ABSOLUTU.Rozmawiałem z wieloma fundamentalistami islamskimi i staram się zrozumieć ich punkt widzenia choć potępiam terroryzm który stosują.Na koniec zacytuję Panu M.Bubera "Zadaniem kazdego człowieka jest-wg.nauczania chasydów-potwierdzić w Bogu świat oraz siebie samego i w ten sposób przeobrażać siebie,a także swiat".To mój cel być może na finiszu mojego życia.Bardzo serdecznie dziękuję za Pański komentarz i pozdrawiam serdecznie.

A co to jest prawda? W kwestii światopoglądowej? Nie istnieje nie można powiedzieć aby Allach był bardziej realny niż Jahwe, czy nawet Latający Potwór Spaghetti. Nie ma absoluty są jedynie ludzkie poglądy na świat. Pana post obrażał wiele osób, które mogły poczuć się dotknięte pana wypowiedziami. Pan prezentuje fundamentalistyczną wizję świata. To pana wolna wola. Inni mogą mieć inne zdanie

To prawda.Jeśli kogoś obraziłem to przepraszam ale odebrałem też wiele słów wsparcia,sympatii i akceptacji.Zyczę Panu tego czego sobie codziennie - POKORY - czyli stanięcia w prawdzie.Proszę przyjąć moje zyczenia wraz ze szczerą sympatią dla Pana i pamiecią w modlitwie.
A.Styrczula
Ps.Nawet Pan nie wie jak bardzo mi Pan przypomina siebie z czasów moich 20,30 lat.A moja wizja nie jest"fundamentalistyczna".Wynika ona z wiary w DOBRO,PRAWDE i MIŁOŚĆ i bynajmniej nie są to dla mnie tylko słowa.A poza tym czym jest wart dom bez fundamentu?

Temat: Kobieta na księdza!

Bartłomiej W.:
Niby tak, ale szybko zeszliśmy na temat kapłaństwa kobiet w ogóle. No i się zaczęło.

a papiestwo kobiet?

Temat: Kobieta na księdza!

Nie dziwię się stanowisku kk w sprawie kapłaństwa kobiet. No, bardzo mi przykro, ale feminizacja zawodu oznacza zazwyczaj obniżenie jego prestiżu. Przykład: nauczyciele.

Temat: Kobieta na księdza!

Artur Królica:
Nie dziwię się stanowisku kk w sprawie kapłaństwa kobiet. No, bardzo mi przykro, ale feminizacja zawodu oznacza zazwyczaj obniżenie jego prestiżu. Przykład: nauczyciele.

Nie mr K.,to obniżenie prestiżu ( żeby nie powiedzieć : płac) pociąga za sobą feminizację zawodu.

Temat: Kobieta na księdza!

Anna G.:

Nie mr K.,to obniżenie prestiżu ( żeby nie powiedzieć : płac) pociąga za sobą feminizację zawodu.

Słuszna uwaga, dlatego w Polsce mamy np. dużo pań sędzin, bo był czas, że ten zawód nie miał zbytnio prestiżu i też nie zarabiało się sporo.Daniel Dzida edytował(a) ten post dnia 15.02.10 o godzinie 22:47

Temat: Kobieta na księdza!

Papieżyca Joanna

Joanna Domniemana

Przez setki lat wszyscy, z Watykanem włącznie, wierzyli, że w średniowieczu na tronie papieskim zasiadała przez pewien czas kobieta wielkiej mądrości, przebrana za mężczyznę. Czy papieżyca Joanna – temat wielu książek i filmów – to legenda, rzymski folklor, satyra na papiestwo? A może za legendą kryje się ziarno prawdy?

http://www.polityka.pl/swiat/tygodnikforum/1503956,1,p...Daniel Dzida edytował(a) ten post dnia 06.03.10 o godzinie 02:14

Temat: Kobieta na księdza!

Starania dwóch najwyższych rangą hierarchów Kościoła anglikańskiego o przyjęcie kompromisowego stanowiska w kontrowersyjnej kwestii wyświęcania kobiet na biskupów skończyły się niepowodzeniem.

http://wiadomosci.onet.pl/2196371,12,nastapil_rozlam_z...

Temat: Kobieta na księdza!

Artur Królica:
Nie dziwię się stanowisku kk w sprawie kapłaństwa kobiet. No, bardzo mi przykro, ale feminizacja zawodu oznacza zazwyczaj obniżenie jego prestiżu. Przykład: nauczyciele.

Zaraz oberwiesz od feministek :o)))

Temat: Kobieta na księdza!

Małgorzata G.:

No, bardzo mi przykro, ale feminizacja zawodu oznacza zazwyczaj obniżenie jego prestiżu. Przykład: nauczyciele.

Zaraz oberwiesz od feministek :o)))

A Ty rozumiem, jesteś podobnego zdania ?

Temat: Kobieta na księdza!

Maciej Filipiak:

Małgorzata G.:

No, bardzo mi przykro, ale feminizacja zawodu oznacza zazwyczaj obniżenie jego prestiżu. Przykład: nauczyciele.

Zaraz oberwiesz od feministek :o)))

A Ty rozumiem, jesteś podobnego zdania ?

Poza żartem na temat feministek, jestem zdania, że feminizacja zawodu nie oznacza obniżenia prestiżu a przynajmniej nie zawsze. Lekarka jest tak samo poważana jak lekarz. Jeśli się rozejrzeć w szpitalach - sporo kobiet pracuje tam jako lekarki, podobnie jak w stomatologii. Czy z tej przyczyny zawód lekarza czy stomatologa ma obniżony prestiż? Raczej nie.