Marta Biegańska

Marta Biegańska lektor, tłumacz,
własna działalność
gospodarcza

Temat: Macedonia vs. Grecja

Moja sytuacja jest akurat jednoznaczna , choć właściwie co to ma do rzeczy? Mówię o ludziach, których korzenie są mieszane, o terytoriach, których przynależność jest niejednoznaczna... Szanuję po prostu indywidualny i osobisty punkt widzenia. Nie mam na mysli psychopatów, któych niestety wiele jest na tym świecie........

konto usunięte

Temat: Macedonia vs. Grecja

No czemu zawsze moje wypowiedzi sa odbierane jako "wrogie"???
Nie moge powiedziec ze macedonczycy nie sa starymi macedonczykami???Bo wtedy cala "bratnia" slowianska sie na mnie rzuci i mnie krytykuje o "bledne zdanie" i ze mam poczytac "prawdziwa historie".
Marta Biegańska

Marta Biegańska lektor, tłumacz,
własna działalność
gospodarcza

Temat: Macedonia vs. Grecja

Podobnież współcześni Albańczycy niewiele wspólnego mają z prawdziwymi Ilirami...

Nie krytykuję, tylko nie rozumiem Twoich uwag. Jeśli ktoś mieszka w Tatrach i uważa się za Greka i ma ku temu przesłanki, to ja to szanuję. Tak samo jak ludzi mieszkających w kraju o nazwie Macedonia, z którym to identyfikują się - bez względu na historię.

Historia większości narodów europejskich w ich współczesnych ramach jest bardzo krótka - a jednak nikt jakoś nie neguje ich prawa do istnienia oraz prawa do utożsamiania się z nimi ich mieszkańcom. Bo nie ma jedengo kryterium wyznaczającego tożsamość. "Korzenie" to bardzo enigmatyczne pojęcie.
Trpe A.

Trpe A. Senior IT Specialist

Temat: Macedonia vs. Grecja

Wniosek z tego jest prosty - kiedys nawet napisałam na ten temat quazi naukową pracę licencjacką - nie można nikomu narzucić tożsamości. Jest się tym, za kogo się uważa, niekoniecznie świadczy o tym jezyk, miejsce zamieszkania itp.

Święte słowa....
Tym bardziej jak się innej tożsamości nie ma...czy ktoś myśli że nawet po, wg. mnie głupych i niepotrzebnych negocjacjach, ktoś mi będzie w stanie udowodnić że ja jestem czymś innym niż macedończykiem???..po tym co moi przodkowie i mój naród doświadczyli?...chciałbym takiego człowieka spotkać...Trpe A. edytował(a) ten post dnia 20.10.08 o godzinie 20:25

konto usunięte

Temat: Macedonia vs. Grecja

Zbaczając i jednocześnie nawiązując do tematu:

Bułgaria zachodnia czy Macedonia?

Mieszkańcy Bułgarii - Słowianie czy już nie?

Dla mnie współcześni Macedończycy są i bedą Macedończykami i Słowianami.

Przykład: moja lektorka Macedonka opowiadała o przyjaciółce Bułgarce. Chłopak przyjaciółki twierdził, że język macedoński to dialekt zachodni bułgarskiego, że to wcale nie jest odrębny język itd. itp., że on go świetnie rozumie. Jednakże kiedy tą przyjaciółkę odwiedziła, jej chłopak nie był w stanie się z nią porozumieć, a tak się wymądrzał...Joanna B. edytował(a) ten post dnia 22.10.08 o godzinie 09:17

konto usunięte

Temat: Macedonia vs. Grecja

Marta Biegańska:
Podobnież współcześni Albańczycy niewiele wspólnego mają z prawdziwymi Ilirami...

Ja rozumiem twoje frustacje w stosunku do Albanczykow ale jednak ty tez wpadlas ofiara propagandy "braci".
Nie krytykuję, tylko nie rozumiem Twoich uwag. Jeśli ktoś mieszka w Tatrach i uważa się za Greka i ma ku temu przesłanki, to ja to szanuję. Tak samo jak ludzi mieszkających w kraju o nazwie Macedonia, z którym to identyfikują się - bez względu na historię.

Jak to bez wzgledu na historie???Przeciez o ta historie chodzi.A chcesz mi powiedziec ze starozytni grecki mial cos wspolnego z dzisiejszym "macedonskim"????Podaj jakiejs przyklady porownujmy sobie.

Historia większości narodów europejskich w ich współczesnych ramach jest bardzo krótka - a jednak nikt jakoś nie neguje ich prawa do istnienia oraz prawa do utożsamiania się z nimi ich mieszkańcom. Bo nie ma jedengo kryterium wyznaczającego tożsamość. "Korzenie" to bardzo enigmatyczne pojęcie.

Hmmmm.....wlasnie nie rozumiesz Balkanow.O to chodzi ze "korzenie" jest najbardziej znaczace u nas.Jesli tak bedziesz gadala jako "znawca" Balkaonw to nie bedzie sensu rozmowy. Prosze nie udawac ze rozumiesz i prosze nie porownywac Balkanow do "emancipacji" Europy Zachodniej jezeli chodzi o "korzenie" bo nie jest to samo.
Marta Biegańska

Marta Biegańska lektor, tłumacz,
własna działalność
gospodarcza

Temat: Macedonia vs. Grecja


Ja rozumiem twoje frustacje w stosunku do Albanczykow ale jednak ty tez wpadlas ofiara propagandy "braci".

Nie rozumiesz. Nie masz pojęcia. Mieszkałam wśró Albańczyków trochę, szanuję ich i nadal nie rozumiem, co to ma wspólnego z tematem. Wiesz.... Chorwaci też czerpią a tradycji i legend iliryjskich.

Jak to bez wzgledu na historie???Przeciez o ta historie chodzi.A chcesz mi powiedziec ze starozytni grecki mial cos wspolnego z dzisiejszym "macedonskim"????Podaj jakiejs przyklady porownujmy sobie.
Chcę powiedzieć, że jeśli któs ma matkę Greczynkę, a ojca Macedończyka lub odwrotnie, a nazywa się Macedończykiem to to jest jego osobisty wybór i nic mi do tego. Bo to prawdopodobnie zależy od historii jego przodków, miejsca zamieszkania, języka jakim się posługuje. I nic mi do tego, nie daję sobie prawa oceniać i nazywać.

> Hmmmm.....wlasnie nie rozumiesz Balkanow.O to chodzi ze "korzenie"
jest najbardziej znaczace u nas.Jesli tak bedziesz gadala jako "znawca" Balkaonw to nie bedzie sensu rozmowy. Prosze nie udawac ze rozumiesz i prosze nie porownywac Balkanow do "emancipacji" Europy Zachodniej jezeli chodzi o "korzenie" bo nie jest to samo.


Jak wyżej. Albo tym bardziej. Weźmy Jugosławię. Ojciec Bośniak, matka Chorwatka, mieszkają w Sarajewie, przypadkiem w Banja Luce. A może ich córka wyjdzie za Albańczyka? I co? Kim będą ich dzieci? Łatwo im będzie się wyprzeć korzeni - ale których ? Proszę bardzo podaj mi definicję - jak chcesz szufladkować ludzi - po kolorze włosów, oczu czy tym, co mają wpisane w paszporcie ???
WYJAŚNIJ MI CO ROZUMIESZ PRZEZ KORZENIE. Wracamy do 1389? A może do 1914? A może 1929? 1945? Znasz definicję? Jedna prawdę? Gratuluję....

PS. Widzę, że jak Genti ma zły dzień w pracy to wyładowuje się na GL. Apropos - nie uważam się za "eksperta" ds. Bałkanó, bynajmniej. Ale przynajmniej staram się mieć obiektywny punkt widzenia, dając wszystkim prawo do własnych państw. Nie tylko Albańczykom.

konto usunięte

Temat: Macedonia vs. Grecja

Genti L.:
chcesz mi powiedziec ze starozytni grecki mial cos wspolnego z
dzisiejszym "macedonskim"????Podaj jakiejs przyklady porownujmy
sobie.

Kolega poczyta sobie:

Język S-C-S

Głagolica

Cyrylica

Tylko nie mów, że Wikipedia to żadne źródło, bo w tym przypadku podaje jak wiele innych sprawdzonych.

Ponadto śledząc historię rozwoju języków można bardzo wiele wywnioskować.

Temat: Macedonia vs. Grecja

O... i znowu fight :)
Marta Biegańska

Marta Biegańska lektor, tłumacz,
własna działalność
gospodarcza

Temat: Macedonia vs. Grecja

Genti L.:
No czemu zawsze moje wypowiedzi sa odbierane jako "wrogie"???
Nie moge powiedziec ze macedonczycy nie sa starymi macedonczykami???Bo wtedy cala "bratnia" slowianska sie na mnie rzuci i mnie krytykuje o "bledne zdanie" i ze mam poczytac "prawdziwa historie".

Jeszcze raz ja.... Zwróć uwagę na ten list i na wczorajszy post. A poza tym przychylam się do rady koleżanki, żebyś sięgnął do któregokolwiek źróła dot. języków. Cyryl i Metody opracowali alfabet głagolicki oddający dżwięki mowy plemion słowiańskich, ale litery tego alfabetu powstały na wzór minuskuły greckiej, był to tzw. staro-cerkiewno-słowiański. W tym też czasie (IX wiek)Grecy i Słowianie żyli obok siebie, walcząc ale i handlując pomiędzy sobą. Nikt nie zaprzecza, że to Słowianie przywędrowali na teren Bałkanów z północy (mniej więcej od VI wieku), ale pamiętaj, że wtedy czasy świetności Grecji juz też minęły i została ona zdominowana przez Rzym. Jeśli Twoim zdaniem VI wiek to za późno żeby mówić o korzeniach... Jedno jest pewne - Macedończycy i Grecy wywodzą się z odrębnych grup etnicznych, niezależnie od tego w jakim czasie zasiedlili dane tereny. I na pewno ich "korzenie" - bo przecież tak lubisz to słowo - są dużo starsze niż takiej np. Ameryki. Macedonia geograficzna i etniczna to dwa różne pojęcia.
Trpe A.

Trpe A. Senior IT Specialist

Temat: Macedonia vs. Grecja

Ja rozumiem twoje frustacje w stosunku do Albanczykow ale jednak ty tez wpadlas ofiara propagandy "braci".

Co do frustracji w wczesniejszych postach Marty odnioslem wrazenie ze popiera albanczykow, to ty spowodowales takiego toku dyskusji, gratuluje sukcesu.
Jak to bez wzgledu na historie???Przeciez o ta historie chodzi.A chcesz mi powiedziec ze starozytni grecki mial cos wspolnego z dzisiejszym "macedonskim"????Podaj jakiejs przyklady porownujmy sobie.

Przyklady wczesniej byly, wciaz czekamy na twoje przyklady, jakos cicho sie zrobylo??? Moze wrescie sie czegos doczekamy? dla odmiany ?
Hmmmm.....wlasnie nie rozumiesz Balkanow.O to chodzi ze "korzenie" jest najbardziej znaczace u nas.Jesli tak bedziesz gadala jako "znawca" Balkaonw to nie bedzie sensu rozmowy. Prosze nie udawac ze rozumiesz i prosze nie porownywac Balkanow do "emancipacji" Europy Zachodniej jezeli chodzi o "korzenie" bo nie jest to samo.

...i na zakonczenie, moze wrescie przestaniesz kazdemu wmawiac ze nie jest znawca i ze ty jestes tym ktory wszystko wie! Ja mam 2 razy wiecej lat niz ty i NAPEWNO wiecej wiem od ciebie o Balkanach! Czy w szkole w Wawie cie niczego nie nauczyly???

konto usunięte

Temat: Macedonia vs. Grecja

Nauczyli mi np ze Macedonczycy tak jak ty to nie maja nic wspolnego ze starozytnymi macedonczykami.
Anna S.

Anna S. IT recruitment and
Business Development
Consultant at Vm.pl

Temat: Macedonia vs. Grecja

szkoda, że nie nauczyli cie pisać po polsku

konto usunięte

Temat: Macedonia vs. Grecja

Anna Svetozarov:
szkoda, że nie nauczyli cie pisać po polsku

odezwala sie poliglotka :)
Anna S.

Anna S. IT recruitment and
Business Development
Consultant at Vm.pl

Temat: Macedonia vs. Grecja

A jak!

konto usunięte

Temat: Macedonia vs. Grecja

Genti L.:
Nauczyli mi np ze Macedonczycy tak jak ty to nie maja nic wspolnego ze starozytnymi macedonczykami.

Nie wiem co i komu chcesz udowodnić(zaimponować) tutaj, wiem tylko że i jedni i drudzy nie mają wielkiej sympatii do "Was" ani "Wy" do nich.

Co do tematu Trpeta, spór jak i większość sporów w "naszych" stronach służy elitom w sprawach wewnętrznych i jak "ogień" tylko zaczyna przygasać dolewają "oleju" w mega ilościach.
I tak w kółko.Ljubomir Knezevic edytował(a) ten post dnia 30.11.08 o godzinie 04:06

konto usunięte

Temat: Macedonia vs. Grecja

Zabawną i gorzką przypowieścią o podzielonym świecie jest film Bułgarki Adeli Pejewej "Czyja to piosenka?" Z początku wydaje się, że mamy do czynienia z niewinnym etnograficznym reportażem: Pejewa poszukuje źródła pewnej popularnej na Bałkanach melodii. Jedzie do Turcji, Grecji, do Albanii, Bośni, Macedonii, Serbii - i wszędzie natrafia na jej ślad. Wszyscy ją znają, ale każdy uznaje za swoją, wpisuje we własną narodową tradycję. Gra ją jako marsz wojenny orkiestra janczarów w Stambule, Grecy nucą jako pieśń miłosną, Albańczycy uznają ją za swój narodowy skarb, Bośniacy gorliwie nawracający się dziś na islam, śpiewają ją z refrenem "Allah wielki jest". Serbowie, którzy również tę piosenkę kochają, omal nie pobili realizatorki, gdy puściła im nagranie bośniackie. Bułgarzy ze Strandży, znad samej tureckiej granicy, grożą ukamienowaniem, kiedy im przypomina, że słyszała tę melodię w Stambule. Całe Bałkany śpiewają jedną piosenkę niewiadomego pochodzenia, gotowe są iść za nią na wojnę z sąsiadem.
Marta Biegańska

Marta Biegańska lektor, tłumacz,
własna działalność
gospodarcza

Temat: Macedonia vs. Grecja

Genti L.:
Ljubomir K.:
Genti L.:
Nauczyli mi np ze Macedonczycy tak jak ty to nie maja nic wspolnego ze starozytnymi macedonczykami.

Nie wiem co i komu chcesz udowodnić(zaimponować) tutaj, wiem tylko że i jedni i drudzy nie mają wielkiej sympatii do "Was" ani "Wy" do nich.

Co do tematu Trpeta, spór jak i większość sporów w "naszych" stronach służy elitom w sprawach wewnętrznych i jak "ogień" tylko zaczyna przygasać dolewają "oleju" w mega ilościach.
I tak w kółko.Ljubomir Knezevic edytował(a) ten post dnia 30.11.08 o godzinie 04:06


Hej ty wygladasz jak martwy trup na tym zdjeciu.jak typowy slowian :D:D


Uuuuu.... Genti, chyba przesadzasz, a na innych forach oskarżasz ludzi o rasizm. Hallo, jest tu jakiś moderator? Za obrażanie innych w ten sposób już dawno powinieneś zostać wywalony. Pozbawiasz mnie resztek szacunku do siebie jako człowieka.

konto usunięte

Temat: Macedonia vs. Grecja

Genti L.:
Ljubomir K.:
Genti L.:
Nauczyli mi np ze Macedonczycy tak jak ty to nie maja nic wspolnego ze starozytnymi macedonczykami.

Nie wiem co i komu chcesz udowodnić(zaimponować) tutaj, wiem tylko że i jedni i drudzy nie mają wielkiej sympatii do "Was" ani "Wy" do nich.

Co do tematu Trpeta, spór jak i większość sporów w "naszych" stronach służy elitom w sprawach wewnętrznych i jak "ogień" tylko zaczyna przygasać dolewają "oleju" w mega ilościach.
I tak w kółko.


Hej ty wygladasz jak martwy trup na tym zdjeciu.jak typowy slowian :D:D

Bedziesz miał możliwość sprawdzenia na żywo czy wyglądam "jak martwy trup" czyli "jak typowy słowian" w połowie lutego bo mam być wtedy w Wawie.Ljubomir K. edytował(a) ten post dnia 07.01.09 o godzinie 03:18
Anna S.

Anna S. IT recruitment and
Business Development
Consultant at Vm.pl

Temat: Macedonia vs. Grecja

Andrzej B.:
Zabawną i gorzką przypowieścią o podzielonym świecie jest film Bułgarki Adeli Pejewej "Czyja to piosenka?" Z początku wydaje się, że mamy do czynienia z niewinnym etnograficznym reportażem: Pejewa poszukuje źródła pewnej popularnej na Bałkanach melodii. Jedzie do Turcji, Grecji, do Albanii, Bośni, Macedonii, Serbii - i wszędzie natrafia na jej ślad. Wszyscy ją znają, ale każdy uznaje za swoją, wpisuje we własną narodową tradycję. Gra ją jako marsz wojenny orkiestra janczarów w Stambule, Grecy nucą jako pieśń miłosną, Albańczycy uznają ją za swój narodowy skarb, Bośniacy gorliwie nawracający się dziś na islam, śpiewają ją z refrenem "Allah wielki jest". Serbowie, którzy również tę piosenkę kochają, omal nie pobili realizatorki, gdy puściła im nagranie bośniackie. Bułgarzy ze Strandży, znad samej tureckiej granicy, grożą ukamienowaniem, kiedy im przypomina, że słyszała tę melodię w Stambule. Całe Bałkany śpiewają jedną piosenkę niewiadomego pochodzenia, gotowe są iść za nią na wojnę z sąsiadem.


a tu link i piosenka właśnie:)
http://www.everybodys-song.net/index.php

odkryłam ją kiedyś po turecku i żydowsku, i stwierdziłam że jest żydowska piosenka. Z filmu wychodzi na to, że ma pochodzenie SZKOCKIE:)

Następna dyskusja:

Grecja...




Wyślij zaproszenie do