Temat: Co mówią o Kur'anie

Hammam Q.:
Nie tylko oni tak mysla

http://english.aljazeera.net/focus/2010/07/20107201435...

tak samo ja, my myslimy ze oni tak mysla, no nie?

70% Afganistanczykow jest zadowolonych, ze zachod tam siedzi i strzela za nich do talibow...

Temat: Co mówią o Kur'anie

A to 70% skad pan wzial?

Tomasz Świdziński:

Hammam Q.:
Nie tylko oni tak mysla

http://english.aljazeera.net/focus/2010/07/20107201435...

tak samo ja, my myslimy ze oni tak mysla, no nie?

70% Afganistanczykow jest zadowolonych, ze zachod tam siedzi i strzela za nich do talibow...

Temat: Co mówią o Kur'anie

Hammam Q.:
A to 70% skad pan wzial?

Z BBC, mysli Pan, ze to nieprawda? IMHO Afganistanczykom zylo sie naprawde nienajlepiej pod rzadami talibow.

Podobnie z Saddamem w Iraku, tylko ze tamci maja teraz przynajmniej tak samo zle - jezeli nie gorzej, niestety.

Temat: Co mówią o Kur'anie

Z tego co wiem to wiekszosc terenu Afganistanu jest niedostepna nawet dla wojsk okupacyjncyh, wiec logiczny jest fakt, ze ta statystyka jest obciazona b. duzym bledem ...

Tomasz Świdziński:

Hammam Q.:
A to 70% skad pan wzial?

Z BBC, mysli Pan, ze to nieprawda? IMHO Afganistanczykom zylo sie naprawde nienajlepiej pod rzadami talibow.

Podobnie z Saddamem w Iraku, tylko ze tamci maja teraz przynajmniej tak samo zle - jezeli nie gorzej, niestety.

Temat: Co mówią o Kur'anie

I znow sie pan wymiguje od wlasnego zdania w sprawie cytatow.

Najazdy ? Pan to chyba wszystkie lekcje historii przespal.
Calkiem mozliwie ze w panskim kraju nie uwaza sie zbrojnych atakow na niewiernych za cos nienaturalnego, a tym samym za 'najazd'.

Prowojenna nature Mahometa niech opisze ten link:
http://wiadomosci.monasterujkowice.pl/?p=4178

Jesli sie pan nie zgadza z informacjami tam zawartymi to niech pan poda zrodla i dowody. Zna pan zywot Mahometa zapewne lepiej niz autor.

Zdaje sobie sprawe ze jako muzlumanin nie moze/nie chce sie pan wycofac z wiary ojcow (to ze ci ojcowie wieki temu wycofali sie ze swojej religi na rzecz islamu po ktoryms z najazdow to juz inna historia). W chwili obecnej prawdopodobnie panska rodzina zabila by pana, badz tez zlecila 'honorowe' zabojstwo. Ja nie zycze nikomu zle. Islam jako religia zyczy jednak zle wszystkim ktorzy od niej odeszli.
Dobry produkt powinien sie bronic poprzez jakosc, a nie strach przed odejsciem od niego.

Hammam Q.:
przez najazdy??? moze pan jakies przyklady wymienic ...

Aha polecam rowniez szukac w tlumaczeniach Koranu, tam kazdy werset nawet kazde slowo jest tlumaczone, wymienione rowniez przy jakiej okazji dany werset mial miejsce. Sa rozne strony np. http://english.islamweb.net/emainpage/index.php

Rafal Szulc:
Pani Blazeju, niech moze pan Hammam sie wypowie, w koncu do niego bylo pytanie.

---

Nawet jeden cytat wystarczy by pokazac brak logiki:

2:190 Zwalczajcie na drodze Boga tych, którzy was zwalczają, lecz nie bądźcie najeźdźcami. Zaprawdę; Bóg nie miłuje najeźdźców!

Bog nie miluje, ale wlasnie poprzez najazdy Islam sie rozprzestrzenil.Hammam Q. edytował(a) ten post dnia 21.07.10 o godzinie 18:41

Temat: Co mówią o Kur'anie

Hammam Q.:
Z tego co wiem to wiekszosc terenu Afganistanu jest niedostepna nawet dla wojsk okupacyjncyh, wiec logiczny jest fakt, ze ta statystyka jest obciazona b. duzym bledem ...

Chodzi o wiekszosc ludnosci nie terenu, gory i krzaki nie biora udzialu w statystykach... ale czy mam rozumiec, ze myzli Pan, ze Afganistanczykom nie podoba sie to cosmy tam zrobili?

Temat: Co mówią o Kur'anie

Afganczycy nie chca okupacji ani zachodu, ani skorumpowanego karazaja, ani alkaidy ...

Tomasz Świdziński:

Hammam Q.:
Z tego co wiem to wiekszosc terenu Afganistanu jest niedostepna nawet dla wojsk okupacyjncyh, wiec logiczny jest fakt, ze ta statystyka jest obciazona b. duzym bledem ...

Chodzi o wiekszosc ludnosci nie terenu, gory i krzaki nie biora udzialu w statystykach... ale czy mam rozumiec, ze myzli Pan, ze Afganistanczykom nie podoba sie to cosmy tam zrobili?

Temat: Co mówią o Kur'anie

Dobry produkt powinien sie bronic poprzez jakosc, a nie strach przed odejsciem od niego.

Zlote slowa, wlasnie przez jakosc Islamu ludzie tlumnie go przyjmuja ...

Temat: Co mówią o Kur'anie

Hammam Q.:
Afganczycy nie chca okupacji ani zachodu, ani skorumpowanego karazaja, ani alkaidy ...

Czyli mamy teraz okupacje Afganistanu?

LOL!

Temat: Co mówią o Kur'anie

Ehh panie Hammam, widze ze wlasnego zdania pan nie posiada.

Co do trendow religijnych to rodziny muzlumanskie przez honorowe zabojstwa nie maja wiekszego wyboru i brna w wierze rodzicow. Moim zdaniem fascynaci ktorzy decyduja sie na przejscie na islam nie wiedza/nie znaja go wystarczajaco. Potem juz nie maja wyboru.

Coz, pozostalo panu brnac w to w czym pan siedzi bo nie ma pan odwagi stawic temu czola. To ze pan zachwala proroka pedofila ktory naginal wszelkie zasady by uzyskac wladze to tylko swiadczy o panu.

Hammam Q.:
Dobry produkt powinien sie bronic poprzez jakosc, a nie strach przed odejsciem od niego.

Zlote slowa, wlasnie przez jakosc Islamu ludzie tlumnie go przyjmuja ...

Temat: Co mówią o Kur'anie

Rafal Szulc:
Ehh panie Hammam, widze ze wlasnego zdania pan nie posiada.

Co do trendow religijnych to rodziny muzlumanskie przez honorowe zabojstwa nie maja wiekszego wyboru i brna w wierze rodzicow. Moim zdaniem fascynaci ktorzy decyduja sie na przejscie na islam nie wiedza/nie znaja go wystarczajaco. Potem juz nie maja wyboru.

W Islamie nie ma czegos takiego jak (zabojstwo honorowe), to bardziej tradycja tak jak burqa niz religia.
Nikt nie zna swojej religii w 100% ... a z tym ze nie maja wyboru to lekka przesada szegolnie na zachodzie

Coz, pozostalo panu brnac w to w czym pan siedzi bo nie ma pan odwagi stawic temu czola. To ze pan zachwala proroka pedofila ktory naginal wszelkie zasady by uzyskac wladze to tylko swiadczy o panu.

Wlasnie te dyskusje i tematy poruszane tu zmuszaja mnie do szukania informacji zeby odpowiedziec w sposob merytoryczny jest temat jest kulturalnie przedstawiony (czasami dlugo trzeba szukac, wiec prosze o cierpliwosc) i to utrwalilo mi jaka ta religia jest wielka i skrzywdzona zarowno przez Muzulmanow i Niemuzulmanow.

Hammam Q.:
Dobry produkt powinien sie bronic poprzez jakosc, a nie strach przed odejsciem od niego.

Zlote slowa, wlasnie przez jakosc Islamu ludzie tlumnie go przyjmuja ...

Temat: Co mówią o Kur'anie

Hammam Q.:

Rafal Szulc:
Ehh panie Hammam, widze ze wlasnego zdania pan nie posiada.

Co do trendow religijnych to rodziny muzlumanskie przez honorowe zabojstwa nie maja wiekszego wyboru i brna w wierze rodzicow. Moim zdaniem fascynaci ktorzy decyduja sie na przejscie na islam nie wiedza/nie znaja go wystarczajaco. Potem juz nie maja wyboru.

W Islamie nie ma czegos takiego jak (zabojstwo honorowe), to bardziej tradycja tak jak burqa niz religia.
Nikt nie zna swojej religii w 100% ... a z tym ze nie maja wyboru to lekka przesada szegolnie na zachodzie

Czyli w koranie jest napisane by nie zabijac, ale i tak jest to robione. Nie wiem jak mozna to uzasadniac logicznie.
Nikt nie zna na 100%, ale wypadaloby miec swoje zdanie na temat np. zycia glownego proroka i jego poczynan.

Zaporzyczajac jeden przyklad z poprzedniego linku porownywujacego Jezusa z Mahometem:

624r
" (...) W samej Medynie z kolei misja proroka kwestionowana była przez poetkę Asmę Bint Marwan, która często z niego drwiła. Po powrocie z pola bitwy pozycja Mahometa wzrosła na tyle, że mógł rozpocząć rozprawę z przeciwnikami, których do tej pory musiał tolerować. Wystarczyło, że powiedział swoim ludziom: „Czy nikt nie uwolni mnie od córki Marwana?”, a jeden z jego towarzyszy, Umajr Ibn Adi, zakradł się nocą do Asmy i przebił ją w czasie snu mieczem. Kiedy zabójca doniósł o tym Mahometowi, usłyszał z ust Proroka pochwałę. (...)"

Czy zgadza sie pan z poczynaniami Mahometa ? Jesli historia jest nieprawdziwa prosze podac stosowne zrodla.

Czyz przedstawiona historia nie jest przykladem terroryzmu/zastraszania reszty oponentow politycznych ? Czyz Theo van Gogh nie zginal z podobnych powodow ?

Coz, pozostalo panu brnac w to w czym pan siedzi bo nie ma pan odwagi stawic temu czola. To ze pan zachwala proroka pedofila ktory naginal wszelkie zasady by uzyskac wladze to tylko swiadczy o panu.

Wlasnie te dyskusje i tematy poruszane tu zmuszaja mnie do szukania informacji zeby odpowiedziec w sposob merytoryczny jest temat jest kulturalnie przedstawiony (czasami dlugo trzeba szukac, wiec prosze o cierpliwosc) i to utrwalilo mi jaka ta religia jest wielka i skrzywdzona zarowno przez Muzulmanow i Niemuzulmanow.

Swiatle slowa, winnismy sie ciagle ksztalcic i rozumiec to co chcemy reprezentowac. Czy ma to sens w obecnym swiecie to inna sprawa.
Jesli ktos bezgrancznie wierzy w Koran, czego przedstawieniem jest zywot Mahometa, to wlasnie powinien widziec np. te podwojne standardy zasad moralnych.

Temat: Co mówią o Kur'anie

Zaporzyczajac jeden przyklad z poprzedniego linku porownywujacego Jezusa z Mahometem:

624r
" (...) W samej Medynie z kolei misja proroka kwestionowana była przez poetkę Asmę Bint Marwan, która często z niego drwiła. Po powrocie z pola bitwy pozycja Mahometa wzrosła na tyle, że mógł rozpocząć rozprawę z przeciwnikami, których do tej pory musiał tolerować. Wystarczyło, że powiedział swoim ludziom: „Czy nikt nie uwolni mnie od córki Marwana?”, a jeden z jego towarzyszy, Umajr Ibn Adi, zakradł się nocą do Asmy i przebił ją w czasie snu mieczem. Kiedy zabójca doniósł o tym Mahometowi, usłyszał z ust Proroka pochwałę. (...)"

Czy zgadza sie pan z poczynaniami Mahometa ? Jesli historia jest nieprawdziwa prosze podac stosowne zrodla.

Ta historia jest wyssana z palca, ale oczywiscie pan w to nie wierzy, bo pan swoje wie. Wyjanienia tych klamst pozwole sobie wyslac panu mailem ( dlugi tekst i w jezyku angielskim). Jesli ktos bedzie chcial to rowniez moge wyslac.
To co pan tu pisze to inni juz napisali w innych krajach wiec duzo sie powtarza i szczerze mowiac nic nowego nie wymyslono tu ...

Temat: Co mówią o Kur'anie

Hammam Q.:
Ta historia jest wyssana z palca, ale oczywiscie pan w to nie wierzy, bo pan swoje wie. Wyjanienia tych klamst pozwole sobie wyslac panu mailem ( dlugi tekst i w jezyku angielskim). Jesli ktos bedzie chcial to rowniez moge wyslac.
To co pan tu pisze to inni juz napisali w innych krajach wiec duzo sie powtarza i szczerze mowiac nic nowego nie wymyslono tu ...

Poprosze o ten tekst. Mimo wszystko uznaje ta historie, ktora rzekomo jest wyssana z palca, za wielce prawdopodobna. Prosze zwrocic uwage jak bardzo np. Nowy Testament rozni sie od Koranu pod wzgledem agresji jaka plynie z tekstu. Czytal Pan kiedys np. Nowy Testament? Pewnie nie, bo to byloby grzechem. W kazdym razie zapewniam Pana, ze porownujac oba dziela, mozna z latwoscia stwierdzic, ktory z autorow byl niezrownowazony.

Temat: Co mówią o Kur'anie

Przeczytalem opis tego co pan przeslal. Moim zdaniem chwalebne jest ze Muzlumanie wreszcie zauwazaja ze niektore aspekty zycia Mahometa nie sa zbyt 'reprezentacyjne' i tym samym nie ma co ich nauczac.
Tak samo jak i w sklad Biblii nie wszystkie ksiegi (ekspertem nie jestem).
Tak jak Chrzescijanstwo ewoluowalo tak i widac Islam zaczyna filtrowac swoje przeslanie by dopasowac sie do obecnych realiow.

Opis od pana:
http://www.answering-christianity.com/karim/forgeries_...

Znaleziona przeze mnie ripsta:
http://www.exmoslim.org/asma%20bint%20marwan.html

Z riposty mozna zacytowac
'...the book by Ibn Ishaq is printed in Pakistan, and professors in Islamic studies continue to use it as a textbook. ' .

Czyli ze jedni Muzlumanie uwazaja ze to klamstwa (oczernianie przez Chrzescian/syjonistow oczywiscie), inni ze to swieta prawda i nauczaja wg niej.
Jesli historia byla/jest wyssana z palca to czemu ja wspominaja/nauczaja, czemu nie odrzucono tego wieki wczesniej. Moze wtedy byla zgodna z potrzebami rzadzacych, teraz jest po prostu malo reprezentacyjna.

Temat: Co mówią o Kur'anie

Sura 4:82
"Czyż oni nie zastanawiają się nad Koranem? Przecież gdyby on pochodził od kogoś innego niż od Boga, z pewnością znaleźliby w nim liczne sprzeczności. "

No to do roboty:

1. Kto był pierwszym Muzułmaninem? Muhammad [6:14, 163], Mojżesz [7:143], jacyś Egipcjanie [26:51], albo Abraham [2:127-133, 3:67] albo Adam [2:37]?

2. Czy można zobaczyć Allaha i czy Muhammad widział swego Pana? tak [S. 53:1-18, 81:15-29], nie [6:102-103, 42:51]

3. Żenić się czy nie? Kur'an zabrania wiernym poślubiać bałwochwalcze kobiety [Sura 2:221], a także nazywa Chrześcijan bałwochwalcami i niewiernymi [9:28-33], ale mimo to pozwala Muzułmanom poślubiać Chrześcijanki [5:5].

4. Czy Allah wynagrodzi dobre uczynki niewiernych? 9:17 i 9:69 jasno mówią "nie". Jednakże, S. 99:7 wskazuje, że tak. Co więcej, S. 2:62 dopuszcza nagrodę dla Chrześcijan za dobre uczynki. Ale S. 9:28-33; 5:17, 72-73 nazywa chrześcijan bałwochwalcami, a S. 9:17 bardzo jasno stwierdza, że bałwochwalcom żadna nagroda się nie należy.

5. Czy jeden dzień jest dla Allaha, jak 1000 lat dla ludzi? (Sura 22:47, 32:5) czy 50000 (Sura 70:4)? Może ta ostatnia była podyktowana mieszkającym dalej od Słońca?

6. Z czego został stworzony człowiek? Ze skrzepłej krwi [96:1-2], wody [21:30, 24:45, 25:54], gliny [15:26], pyłu [3:59, 30:20, 35:11], z niczego [19:67] - przeczy temu 52:35, z ziemi [11:61], z kropli nasienia [16:4, 75:37]

i tak dalej, i tak dalej...Maciej L. edytował(a) ten post dnia 28.07.10 o godzinie 00:40

Temat: Co mówią o Kur'anie

Zapowietrzyło się towarzystwo, albo pospało?

Kto przyniósł objawienie Muhammadowi od Allaha? ANIOŁ Gabriel [2:97], czy Duch Święty [16:102]?

Czy nowe objawienie potwierdza stare [2:97] czy zastępuje je [16:101]?

A tu perełka: czy jest ktoś w stanie zacytować treść Sury 4:171 nie łamiąc jednocześnie zakazu w niej zawartego?

Matematyczny nonsens:
Sura 4:11-12 i 4:176 traktują o prawie spadkowym. Kiedy umiera mężczyzna i pozostawia 3 córki, dwoje rodziców i żonę, otrzymują odpowiednio: 2/3 dla 3 córek łącznie, 1/3 dla rodziców łącznie [zgodnie z 4:11] i 1/8 dla żony [4:12] co daje łącznie więcej, niż nieborak posiadał. Albo: mężczyzna zostawia tylko matkę, żonę i 2 siostry; otrzymują 1/3 [matka, 4:11], 1/4 [żona, 4:12] and 2/3 [dwie siostry, 4:176], co znowu daje 15/12 tego, co posiadał.

Z cyklu "co było starsze: jajko czy kura?":
Najpierw była ziemia, a potem niebo [2:29], a może najpierw niebo, a potem ziemia [79:27-30]?

Temat: Co mówią o Kur'anie

Hammam Q.:
przez najazdy??? moze pan jakies przyklady wymienic ...

Pod Poitiers w 732 r. oraz pod Wieden 1683 (Nawigacja byla ponoc dalej nastawiona, na Rzym) trafili w charakterze zablakanych turystów...??? :))))