Temat: Nowe regulacje dotyczące obowiązku podatkowego przy WDT /...

Obecnie obowiązek podatkowy przy WDT / WNT jest, co do zasady, uregulowany w art. 20 ust. 1-3 i 5-7 ustawy. Przepisy te brzmią następująco:

Art. 20.
1. W wewnątrzwspólnotowej dostawie towarów obowiązek podatkowy powstaje 15. dnia miesiąca następującego po miesiącu, w którym dokonano dostawy towarów, z zastrzeżeniem ust. 2-4 oraz art. 20a i 20b.
2. W przypadku gdy przed upływem terminu, o którym mowa w ust. 1, podatnik wystawił fakturę, obowiązek podatkowy powstaje z chwilą wystawienia faktury.
3. Jeżeli przed dokonaniem dostawy, o której mowa w ust. 1, otrzymano całość lub część ceny, obowiązek podatkowy powstaje z chwilą wystawienia faktury potwierdzającej otrzymanie całości lub części ceny.
4. (...)
5. W wewnątrzwspólnotowym nabyciu towarów obowiązek podatkowy powstaje 15. dnia miesiąca następującego po miesiącu, w którym dokonano dostawy towaru będącego przedmiotem wewnątrzwspólnotowego nabycia, z zastrzeżeniem ust. 6-9.
6. W przypadku gdy przed terminem, o którym mowa w ust. 5, podatnik podatku od wartości dodanej wystawił fakturę, obowiązek podatkowy powstaje z chwilą wystawienia faktury.
7. Przepis ust. 6 stosuje się odpowiednio do faktur wystawianych przez podatnika podatku od wartości dodanej potwierdzających otrzymanie przez niego od podatnika całości lub części należności przed dokonaniem dostawy towaru będącego przedmiotem wewnątrzwspólnotowego nabycia towarów na terytorium kraju.

Na gruncie obecnie obowiązujących przepisów kwestią sporną jest, jak traktować faktury zaliczkowe w WDT / WNT wystawione przed otrzymaniem zaliczki. Czy faktury takie powodują powstanie obowiązku podatkowego?

Aktualnie konkurują ze sobą dwie interpretacje:

1. Biorąc pod uwagę treść art. 20 ust. 2 i 20 ust. 6: tak, faktury takie powodują powstanie obowiązku podatkowego, w końcu z chwilą wystawienia faktury przed 15 dniem miesiąca następującego po miesiącu dokonania dostawy, obowiązek podatkowy w WDT / WNT powstaje z chwilą wystawienia faktury.

2. Wątpliwości pojawiają się, gdy oprócz art. 20 ust. 2 i art. 20 ust. 6 uwzględnimy dodatkowo art. 20 ust. 3 i art. 20 ust. 7. Zgodnie z tymi przepisami, w przypadku zaliczek, obowiązek podatkowy powstaje z chwilą wystawienia faktury potwierdzającej otrzymanie zaliczki. Takie sformułowanie może sugerować, że faktura zaliczkowa wystawiona przed jej otrzymaniem, jako nie potwierdzająca zaliczki, nie powoduje powstania obowiązku podatkowego.

Dyskutowaliśmy już o tym problemie m. in. tutaj:
http://www.goldenline.pl/forum/2622264/faktura-za-wnt-...

Wydaje mi się, że planowana zmiana przepisów rozstrzygnie ten dylemat w kierunku, który i na gruncie obecnej regulacji wydaje mi się właściwy, ale który bywa obecnie często kwestionowany.

Po nowelizacji przepisy będą wyglądały z grubsza następująco:

Art. 20
1. W wewnątrzwspólnotowej dostawie towarów obowiązek podatkowy po wstaje
z chwilą wystawienia faktury przez podatnika, nic później jednak niż 15. dnia miesiąca następującego po miesiącu, w którym dokonano tej dostawy, z zastrzeżeniem ust. 4 oraz art. 20a".
1a. (...)
2. Uchylony
3. Uchylony
4. (...)
5. W wewnątrzwspólnotowym nabyciu towarów obowiązek podatkowy powstaje z chwilą wystawienia faktury przez podatnika podatku od wartości dodanej, nie
później jednak niż 15. dnia miesiąca następującego po miesiącu, w którym dokonano dostawy towaru będącego przedmiotem wewnątrzwspólnotowego nabycia z zastrzeżeniem ust. 8 i 9 oraz art. 20b. Przepis ust. 1a stosuje się odpowiednio.
6. Uchylony
7. Uchylony

Uchylono szczegółowe regulacje dla zaliczek, zostawiono natomiast (w nieco przeredagowanej formie) zasady ogólne, które funkcjonowały do tej pory. Wychodzi więc na to, że każda faktura wystawiona przed 15. dniem miesiąca następującego po miesiącu, w którym dokonano dostawy towaru, będzie ewidentnie rodziła obowiązek podatkowy w WDT / WNT, nawet faktura "zaliczkowa" wystawiona przed otrzymaniem zaliczki.

Zgadzacie się?Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 21.10.12 o godzinie 13:20

Temat: Nowe regulacje dotyczące obowiązku podatkowego przy WDT /...

Dawid Milczarek:

Uchylono szczegółowe regulacje dla zaliczek, zostawiono natomiast (w nieco przeredagowanej formie) zasady ogólne, które funkcjonowały do tej pory. Wychodzi więc na to, że każda faktura wystawiona przed 15. dniem miesiąca następującego po miesiącu, w którym dokonano dostawy towaru, będzie ewidentnie rodziła obowiązek podatkowy w WDT / WNT, nawet faktura "zaliczkowa" wystawiona przed otrzymaniem zaliczki.

Zgadzacie się?

Też doszedłem na początku do takiego wniosku. Ostatecznie jednak uważam, że zarówno w przypadku WDT jak i WNT wszystkie faktury (zarówno zaliczkowe, jak i zwykłe) wystawione przed dokonaniem dostawy nie skutkują powstaniem obowiązku podatkowego. Według mnie wystąpienie WDT lub WNT jest "domyślnym" warunkiem powstania obowiązku podatkowego na podstawie art. 20 ust. 1 czy 5 ustawy (czyli według mnie słusznie NSA w wyroku I FSK 1714/08). Zdaję sobie sprawę, że jest to w sumie stanowisko wbrew literalnemu brzmieniu przepisów, lecz przyjęcie odmiennego stanowiska prowadzi do wniosku, że do WDT czy WNT dojść może tylko na skutek samego tylko wystawienia faktury...

Temat: Nowe regulacje dotyczące obowiązku podatkowego przy WDT /...

Tomasz Krywan:

Zdaję sobie sprawę, że jest to w sumie stanowisko wbrew literalnemu brzmieniu przepisów, lecz przyjęcie odmiennego stanowiska prowadzi do wniosku, że do WDT czy WNT dojść może tylko na skutek samego tylko wystawienia faktury...

oczywiście, że nie
pamiętaj, że obowiązek podatkowy ZAWSZE powstaje pod warunkiem, że istnieje przedmiot podatku
jeśli nie ma przedmiotu podatku, to obowiązek podatkowy nie ma od czego powstać

Temat: Nowe regulacje dotyczące obowiązku podatkowego przy WDT /...

No nie do końca jednak zawsze, bo w końcu na podstawie art. 19 ust. 11 ustawy przedmiotu podatku nie ma (lecz dopiero ma być, ale równie dobrze może go nie być), a obowiązek podatkowy powstaje. Ja bym raczej powiedział, że jeżeli nie ma przedmiotu podatku obowiązek podatkowy nie powstaje, chyba że przepis szczególny stanowi inaczej.

Temat: Nowe regulacje dotyczące obowiązku podatkowego przy WDT /...

Adam Bartosiewicz:

Tomasz Krywan:

Zdaję sobie sprawę, że jest to w sumie stanowisko wbrew literalnemu brzmieniu przepisów, lecz przyjęcie odmiennego stanowiska prowadzi do wniosku, że do WDT czy WNT dojść może tylko na skutek samego tylko wystawienia faktury...

oczywiście, że nie
pamiętaj, że obowiązek podatkowy ZAWSZE powstaje pod warunkiem, że istnieje przedmiot podatku
jeśli nie ma przedmiotu podatku, to obowiązek podatkowy nie ma od czego powstać

Adam Bartosiewicz:
oczywiście, że nie
pamiętaj, że obowiązek podatkowy ZAWSZE powstaje pod warunkiem, że istnieje przedmiot podatku
jeśli nie ma przedmiotu podatku, to obowiązek podatkowy nie ma od czego powstać

W teorii - zgadzam się z Wami.

Ale teraz kontrprzykłąd - w przypadku zaliczek krajowych, które niewątpliwie powodują powstanie obowiązku podatkowego. też "przedmiot opodatkowania" teoretycznie, z punktu widzenia VAT, nie jest jeszcze ziszczony w chwili otrzymania zaliczki.

Wydaje mi się. że jeśli podstawowe parametry transakcji są wystarczająco skonkretyzowane (cokolwiek to znaczy, rozmawialiśmy o tym kiedyś), to do powstania obowiązku podatkowego może dojść już ma skutek samego wystawienia faktury (w transakcjach krajowych - otrzymania zaliczki).

Temat: Nowe regulacje dotyczące obowiązku podatkowego przy WDT /...

Ja bym się skłaniał do wersji- wystawienie faktury -obowiązek podatkowy. Jest to dziwne, gdy nie ma przedmiotu opodatkowania, lecz widzę to jako odpowiednik 108 ustawy. Wystawiłeś fakturę to wykaż podatek. Na poziomie UE w mojej ocenie wiąże się z Intrastatem.
Na zasadzie symetrii. Kontrahent wystawił fakturę i wykazał WDT, to ty wykaż WNT.
Z drugiej strony brak przemieszczenia towaru i wykazywanie WDT/WNT budzi opory i rodzi skojarzenia z pustą fakturą, szczególnie gdy faktura będzie wystawiona pomyłkowo lub z innych przyczyn bezzasadnie.

Temat: Nowe regulacje dotyczące obowiązku podatkowego przy WDT /...

Dawid Milczarek:

W teorii - zgadzam się z Wami.

Ale teraz kontrprzykłąd - w przypadku zaliczek krajowych, które niewątpliwie powodują powstanie obowiązku podatkowego. też "przedmiot opodatkowania" teoretycznie, z punktu widzenia VAT, nie jest jeszcze ziszczony w chwili otrzymania zaliczki.

Ale zawsze ten obowiązek podatkowy powstaje pod warunkiem (tu: rozwiązującym), że do transakcji dojdzie.
Jeśli transakcja nie dojdzie do skutku, to wówczas (nawet jeśli nie będzie faktury korygującej), nie ma podatku. Bo obowiązek podatkowy upada. Obowiązek podatkowy powstaje od czynności w chwili otrzymania kasy. Jeśli nie ma czynności - nie ma od czego powstać obowiązek podatkowy.
Zob. też wyrok kąpielowy ETS (ten o zaliczkach za pobyt w sanatorium, które przepadły w związku z odwołaniem pobytu).

Temat: Nowe regulacje dotyczące obowiązku podatkowego przy WDT /...

Adam Bartosiewicz:

Dawid Milczarek:

W teorii - zgadzam się z Wami.

Ale teraz kontrprzykłąd - w przypadku zaliczek krajowych, które niewątpliwie powodują powstanie obowiązku podatkowego. też "przedmiot opodatkowania" teoretycznie, z punktu widzenia VAT, nie jest jeszcze ziszczony w chwili otrzymania zaliczki.

Ale zawsze ten obowiązek podatkowy powstaje pod warunkiem (tu: rozwiązującym), że do transakcji dojdzie.
Jeśli transakcja nie dojdzie do skutku, to wówczas (nawet jeśli nie będzie faktury korygującej), nie ma podatku. Bo obowiązek podatkowy upada. Obowiązek podatkowy powstaje od czynności w chwili otrzymania kasy. Jeśli nie ma czynności - nie ma od czego powstać obowiązek podatkowy.
Zob. też wyrok kąpielowy ETS (ten o zaliczkach za pobyt w sanatorium, które przepadły w związku z odwołaniem pobytu).

Ja to wszystko rozumiem. Nie rozumiem tylko dlaczego masz opory żeby to zastosować do faktur przy WDT/WNT.

Temat: Nowe regulacje dotyczące obowiązku podatkowego przy WDT /...

No, tak. Kiedy jednak zastosujemy się do zasady faktura wystawiona-obowiązek powstał, to upadek obowiązku będzie wymagał korekty i to jednocześnie w zakresie WDT i WNT.
Jest jeszcze przepis:
Art. 88. 1. Obniżenia kwoty lub zwrotu różnicy podatku należnego nie stosuje się do nabywanych przez podatnika:
.....
3a. Nie stanowią podstawy do obniżenia podatku należnego oraz zwrotu różnicy podatku lub zwrotu podatku naliczonego faktury i dokumenty celne w przypadku gdy:
7) wystawiono faktury, w których została wykazana kwota podatku w stosunku do czynności opodatkowanych, dla których nie wykazuje się kwoty podatku na fakturze - w części dotyczącej tych czynności.
a od 1 kwietnia 2013 r.:
„6. Nie stanowi podstawy do obniżenia kwoty lub zwrotu różnicy podatku na¬leżnego kwota podatku naliczonego, o której mowa w art. 86 ust. 2 pkt 4 lit. c, w przypadku opodatkowania wewnątrzwspólnotowego nabycia towarów, o którym mowa w art. 25 ust. 2, na terytorium kraju z powodu podania numeru, o którym mowa w art. 97 ust. 10, w sytuacji gdy towary w momencie zakończenia ich wysyłki lub transportu znajdują się na terytorium państwa członkowskiego innym niż terytorium kraju.”;

Temat: Nowe regulacje dotyczące obowiązku podatkowego przy WDT /...

Adam Bartosiewicz:

Dawid Milczarek:

W teorii - zgadzam się z Wami.

Ale teraz kontrprzykłąd - w przypadku zaliczek krajowych, które niewątpliwie powodują powstanie obowiązku podatkowego. też "przedmiot opodatkowania" teoretycznie, z punktu widzenia VAT, nie jest jeszcze ziszczony w chwili otrzymania zaliczki.

Ale zawsze ten obowiązek podatkowy powstaje pod warunkiem (tu: rozwiązującym), że do transakcji dojdzie.
Jeśli transakcja nie dojdzie do skutku, to wówczas (nawet jeśli nie będzie faktury korygującej), nie ma podatku. Bo obowiązek podatkowy upada. Obowiązek podatkowy powstaje od czynności w chwili otrzymania kasy. Jeśli nie ma czynności - nie ma od czego powstać obowiązek podatkowy.
Zob. też wyrok kąpielowy ETS (ten o zaliczkach za pobyt w sanatorium, które przepadły w związku z odwołaniem pobytu).

I nalęzy się zgodzić z tą tezą przy czym w sprawie wdt mamy nowy przepis - par 9 ust 4 roporządzenia fakturowego - " W przypadku wewnątrzwspólnotowej dostawy towarów fakturę wystawia się nie później niż 15. dnia miesiąca następującego po miesiącu, w którym wydano lub przemieszczono towar. ", który to przepis musimy czytać w aspekcie ust 1 "Fakturę wystawia się nie później niż 7. dnia od dnia wydania towaru lub wykonania usługi, z zastrzeżeniem ust. 2-5, § 10-12 i § 16 ust. 2. ".

Ciekawe rozwiązanie będzie zastosowane w stanie prawnym od 01.01.2014 a mianowicie art. 106i który jest niejako włożeniem par 9 rozporządzenia do ustawy ale z modyfikacjami. Termin faktury 15 następnego miesiąca, faktura zaliczkowa też 15 następnego miesiąca (z wyjątkiem zaliczki na WDT). Ciekawe jest rozwiązanie z ust. 7 gdzie określono, że fakturę można wystawiać przed czynnością lub przed zaliczką.
Tak jak obecnie w nowym stanie prawnym faktura ta nie spowoduje powstania obowiązku podatkowego o ile nie będzie czynności.
Komplikacją będzie rozpoznawanie daty prawa do naliczonego bo trzeba będzie analizować wymagalność podatku należnego u sprzedawcy (nowy ar. 86 ust 10 - obecnie art. 86 ust 12).
W nowym stanie prawnym zaczną się pewnie dywagacje czy jak wystawie fakturę na 35 dni przed czynnością lub jeżeli czynność nie dojdzie do skutku, to czy ma zastosowanie 108 - ale do tego czasu (2014 rok) będziemy może bardziej nauczeni lub będzie nowa przepowiednia Majów.

Temat: Nowe regulacje dotyczące obowiązku podatkowego przy WDT /...

Zbigniew Miernik:

Adam Bartosiewicz:

Dawid Milczarek:

W teorii - zgadzam się z Wami.

Ale teraz kontrprzykłąd - w przypadku zaliczek krajowych, które niewątpliwie powodują powstanie obowiązku podatkowego. też "przedmiot opodatkowania" teoretycznie, z punktu widzenia VAT, nie jest jeszcze ziszczony w chwili otrzymania zaliczki.

Ale zawsze ten obowiązek podatkowy powstaje pod warunkiem (tu: rozwiązującym), że do transakcji dojdzie.
Jeśli transakcja nie dojdzie do skutku, to wówczas (nawet jeśli nie będzie faktury korygującej), nie ma podatku. Bo obowiązek podatkowy upada. Obowiązek podatkowy powstaje od czynności w chwili otrzymania kasy. Jeśli nie ma czynności - nie ma od czego powstać obowiązek podatkowy.
Zob. też wyrok kąpielowy ETS (ten o zaliczkach za pobyt w sanatorium, które przepadły w związku z odwołaniem pobytu).

I nalęzy się zgodzić z tą tezą przy czym w sprawie wdt mamy nowy przepis - par 9 ust 4 roporządzenia fakturowego - " W przypadku wewnątrzwspólnotowej dostawy towarów fakturę wystawia się nie później niż 15. dnia miesiąca następującego po miesiącu, w którym wydano lub przemieszczono towar. ", który to przepis musimy czytać w aspekcie ust 1 "Fakturę wystawia się nie później niż 7. dnia od dnia wydania towaru lub wykonania usługi, z zastrzeżeniem ust. 2-5, § 10-12 i § 16 ust. 2. ".

Ktoś dzisiaj (styczeń 2013 r.) wystawia fakturę za krajową usługę reklamową, która trwa cały luty (i zostaje faktycznie wykonana, żaden warunek rozwiązujący się nie ziszcza się). Kiedy powstaje obowiązek podatkowy?

Moim zdaniem powstaje już w styczniu 2013 r. I przy WDT też, w mojej ocenie, jest podobnie.

Jeżeli nie doszłoby do czynności podlegającej opodatkowaniu, to wówczas - tak jak w przypadku faktur zaliczkowych - należałoby dokonać korekty. Czym innym jest jednak warunek rozwiązujący (jeżeli ziści się - robimy korektę), a czym innym warunek konieczny (jeżeli nie wystąpi - obowiązek podatkowy w ogóle nie powstaje, nawet wstępnie).

Jeżeli obowiązek podatkowy nigdy, nawet wstępnie, nie mógłby powstać bez czynności podlegającej opodatkowaniu (bez dokonania dostawy towaru lub wyświadczenia usług), to nie byłoby przepisu o zaliczkach. A skoro przy zaliczce jest to możliwe, to dlaczego miałoby to być niemożliwe przy wystawionej fakturze? Rozumiem, że chodzi o jakiś powód doktrynalny (chętnie dowiem się jaki), bo w przepisach nie ma niczego, czego można by się uchwycić broniąc "Waszego" poglądu?

Temat: Nowe regulacje dotyczące obowiązku podatkowego przy WDT /...

Dawid Milczarek:

Ktoś dzisiaj (styczeń 2013 r.) wystawia fakturę za krajową usługę reklamową, która trwa cały luty (i zostaje faktycznie wykonana, żaden warunek rozwiązujący się nie ziszcza się). Kiedy powstaje obowiązek podatkowy?

Moim zdaniem powstaje już w styczniu 2013 r.

Według mnie z końcem lutego, chyba że sprzedawca wcześniej otrzyma zapłatę (wtedy zastosowanie znajdzie art. 19 ust. 11 ustawy). Według mnie przedwcześnie (przed wydaniem towaru lub wykonaniem usługi) wystawione faktury nie skutkują powstaniem obowiązku podatkowego.

Jeżeli nie doszłoby do czynności podlegającej opodatkowaniu, to wówczas - tak jak w przypadku faktur zaliczkowych - należałoby dokonać korekty. Czym innym jest jednak warunek rozwiązujący (jeżeli ziści się - robimy korektę), a czym innym warunek konieczny (jeżeli nie wystąpi - obowiązek podatkowy w ogóle nie powstaje, nawet wstępnie).

Ok, ale czasem nie wiadomo czy/kiedy nastąpi warunek rozwiązujący. Problem dotyczy w szczególności WNT, gdy to nie podatnik, u którego dochodzi do WNT wystawia fakturę decydującą o momencie powstania obowiązku podatkowego (tak właśnie było w przypadku wskazanego już przeze mnie wyroku I FSK 1714/08; faktury zostały wystawione rok przed dostawami). Czy zatem nabywca może samodzielnie uznać, że warunek rozwiązujący nastąpił? A jeżeli tak, co jeżeli do dostawy w ramach WNT jednak dojdzie? Obowiązek podatkowy powstanie wstecznie czy na bieżąco? Same problemy, które likwiduje przyjęcie stanowiska, że wystawienie przez unijnego dostawcę faktury przed dokonaniem dostawy nie skutkuje powstaniem obowiązku z tytułu WNT.

Jeżeli obowiązek podatkowy nigdy, nawet wstępnie, nie mógłby powstać bez czynności podlegającej opodatkowaniu (bez dokonania dostawy towaru lub wyświadczenia usług), to nie byłoby przepisu o zaliczkach. A skoro przy zaliczce jest to możliwe, to dlaczego miałoby to być niemożliwe przy wystawionej fakturze? Rozumiem, że chodzi o jakiś powód doktrynalny (chętnie dowiem się jaki), bo w przepisach nie ma niczego, czego można by się uchwycić broniąc "Waszego" poglądu?

ja nie twierdzę, że nigdy nie może powstać. Uważam, że może powstać wcześniej, o ile stanowi tak przepis. Przepisem takim jest, przykładowo, art. 19 ust. 11. Do końca 2012 r. przepisami takimi były również art. 20 ust. 3 i 7 ustawy (ale już nie art. 20 ust. 2 i 6 ustawy). Obecnie przepisów takich nie ma. To znaczy według mnie nie ma, bo zdaję sobie sprawę, że możliwa jest również taka interpretacja art. 20 ust. 1 i 5 ustawy, że również wystawienie faktury przed wystąpieniem WDT lub WNT skutkuje powstaniem obowiązku podatkowego.

Temat: Nowe regulacje dotyczące obowiązku podatkowego przy WDT /...

Tomasz Krywan:
Ok, ale czasem nie wiadomo czy/kiedy nastąpi warunek rozwiązujący. Problem dotyczy w szczególności WNT, gdy to nie podatnik, u którego dochodzi do WNT wystawia fakturę decydującą o momencie powstania obowiązku podatkowego (tak właśnie było w przypadku wskazanego już przeze mnie wyroku I FSK 1714/08; faktury zostały wystawione rok przed dostawami). Czy zatem nabywca może samodzielnie uznać, że warunek rozwiązujący nastąpił? A jeżeli tak, co jeżeli do dostawy w ramach WNT jednak dojdzie? Obowiązek podatkowy powstanie wstecznie czy na bieżąco? Same problemy, które likwiduje przyjęcie stanowiska, że wystawienie przez unijnego dostawcę faktury przed dokonaniem dostawy nie skutkuje powstaniem obowiązku z tytułu WNT.

Wszystko się zgadza, ale dokładnie takie same problemy pojawiają się przy zaliczkach krajowych i jakoś nie ma zmiłuj. Wiem, że w przypadku transakcji krajowych nie występuje RC i związana z tym dodatkowa odpowiedzialność nabywcy za rozliczenie podatku należnego, ale jednak podatek naliczony też musi nabywca od faktury zaliczkowej prawidłowo rozpoznać i też może mieć dylemat, czy w danym przypadku prawo do odliczenia mu przysługuje, czy zapłaconą zaliczkę da się powiązać z jakąś konkretną dostawą, czy nastąpił warunek rozwiązujący dla transakcji i w związku z tym powinno dojść do korekty naliczonego itd.

Pomijam już stronę praktyczną, gdyż ona nie może mieć w tej kwestii większego znaczenia, ale jednak z mojej obserwacji wynika, że mało która księgowa jest w stanie dokładnie ustalić kiedy nastąpiło WDT/WNT (o tym decydują szczegółowe warunki i okoliczności dostawy), zazwyczaj księgowe wiedzą tylko z grubsza, że faktura została wystawiona przez sprzedawcę przed 15 dniem miesiąca następującego po miesiącu dostawy i w oparciu o tę fakturę rozpoznają obowiązek podatkowy.

ja nie twierdzę, że nigdy nie może powstać. Uważam, że może powstać wcześniej, o ile stanowi tak przepis. Przepisem takim jest, przykładowo, art. 19 ust. 11.

Ciekawe jak zinterpretowałbyś art. 20a/20b ust. 1 w kontekście rozważanego problemu. A jak będziesz interpretował nowy art. 19a ust. 5 pkt 3 i 4? Też w ten sposób, że dopóki nie ma czynności, to nie ma obowiązku podatkowego?

To znaczy według mnie nie ma, bo zdaję sobie sprawę, że możliwa jest również taka interpretacja art. 20 ust. 1 i 5 ustawy, że również wystawienie faktury przed wystąpieniem WDT lub WNT skutkuje powstaniem obowiązku podatkowego.

Jasna sprawa, upieram się wprawdzie przy swoim, ale ten upór ma zdrowe (taką mam nadzieję ;)) granice - zdaję sobie sprawę, że ktoś kiedyś może to rozstrzygnąć inaczej, po prostu szukam przekonujących argumentów.Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 04.01.13 o godzinie 15:44

Temat: Nowe regulacje dotyczące obowiązku podatkowego przy WDT /...

Dawid Milczarek:

Wszystko się zgadza, ale dokładnie takie same problemy pojawiają się przy zaliczkach krajowych i jakoś nie ma zmiłuj.

To jednak jest inna sytuacja, bo obowiązek podatkowy powstaje tutaj na skutek otrzymania zaliczki, a nie wystawienia faktury.

>

Ciekawe jak zinterpretowałbyś art. 20a/20b ust. 1 w kontekście rozważanego problemu.

Jak napisałem już wcześniej, uważam, że obowiązek podatkowy może powstać przed dokonaniem dostawy/wykonaniem usługi, jeżeli stanowi tak przepis. Taki właśnie charakter mają według mnie zwroty "nie później jednak niż z chwilą/dniem wystawienia faktury" z art. 20a i 20b ustawy (chociaż piszę to nie bez pewnych wątpliwości).

A jak będziesz interpretował nowy art.

19a ust. 5 pkt 3 i 4? Też w ten sposób, że dopóki nie ma czynności, to nie ma obowiązku podatkowego?

Muszę być konskwentny, więc raczej tak;-)

Jasna sprawa, upieram się wprawdzie przy swoim, ale ten upór ma zdrowe (taką mam nadzieję ;)) granice - zdaję sobie sprawę, że ktoś kiedyś może to rozstrzygnąć inaczej, po prostu szukam przekonujących argumentów.

Oczywiście, ja również. Przepisy są jakie są i nie ma interpretacji idealnej - przyjęcie każdej z nich rodzi wątpliwości i problemy. Za każdą z nich przemawiają także pewne argumenty i być może nawet więcej jest po Twojej stronie (wykładnia literalna, praktyka). Mnie jednak bardziej przekonuje koncepcja jaką przedstawiłem, a czas pokaże która koncepcja przeważy. Nie postawiłbym szczególnie dużo na to, że "moja";-)

Temat: Nowe regulacje dotyczące obowiązku podatkowego przy WDT /...

Zastanawiałem się (niestety?;-) nad tematem odwożąc córkę na gimnastykę i wpadł mi do głowy pewien pomysł;-) A mianowicie, że skoro obowiązek podatkowy może wstecznie przestać istnieć (vide art. 19 ust. 12 ustawy), to obowiązek podatkowy może również wstecznie powstać. Czyli, że obowiązek podatkowy (na podstawie art. 19 ust. 4, 20 ust. 1 czy 20 ust. 5) powstaje w dacie wystawienia faktury, ale dopiero (czyli wstecznie) z chwilą dokonania dostawy lub wykonania usługi. hmm?

Temat: Nowe regulacje dotyczące obowiązku podatkowego przy WDT /...

Nie jestem tak przebiegły w wiązaniu przepisów i do tego o różnym okresie obowiązywania - jako ten z bazy a nie nadbudowy, czyli nieba.
Jednak w mojej ocenie utrzymano i od stycznia i od kiwtnia i od stycznia 2014 zasadę, że obowiazek podatkowy powstaje co do zasady z chwilą dostawy towaru, chub, że inny przepis wskazuje na inny moment.
W stosunku do WDT/WNT jawi się zasada taka:
dostawca wystawił fakturę jest OP,
jak nie wystawił to 15 następnego miesiąca,
rozpoznaj OP z daty faktury i wykaż należny,
jak będziesz posiadał fakturę to odlicz naliczony.
Potwierdzeniem takiego sposobu myślenia jest stanowisko MF, które nie mając innego argumentu na taki sposób ujmowania podatku naliczonego powołuje się na zasady wystawiana faktur z dyr.art. 222.
Jakby wystawienie faktury w UE miało jakikolwiek wpływ na odliczenia podatku. Po prostu mistrzostwo świata w ściemnianiu.
Pozwalam sobie na zacytowanie całości"
Warszawa, dnia 20 grudnia 2012 r.

Departament Podatku od Towarów i Usług
PT3/0301/1-55/448/11/12/AEW/PGMC-267

W związku z Pana pismem z dnia 18 września 2012 r., przy którym przesłano uwagi do projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz o zmianie niektórych innych ustaw w zakresie zmian proponowanych w art. 86 w odniesieniu do okresu, w którym powstawać ma prawo do odliczenia podatku naliczonego w przypadku wewnątrzwspólnotowego nabycia towarów (WNT), Ministerstwo Finansów uprzejmie informuje, że zakończyły się prace w Parlamencie nad ww. projektem ustawy (druk sejmowy nr 805). Aktualnie uchwalona przez Sejm RP w dniu 7 grudnia 2012 r. ustawa o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw oczekuje na podpis Prezydenta RP.
Zgodnie z brzmieniem dodawanego w projekcie rządowym ust. 10a w art. 86 ustawy o podatku od towarów i usług, prawo do obniżenia kwoty podatku należnego o kwotę podatku naliczonego w odniesieniu do WNT powstawałoby w rozliczeniu za okres, o którym mowa w ust. 10, pod warunkiem uwzględnienia przez podatnika kwoty podatku należnego z tytułu tej transakcji w deklaracji podatkowej, w której jest on obowiązany rozliczyć podatek należny z tego tytułu. Z kolei z projektowanego brzmienia ust. 10 w tym artykule wynikało się, iż prawo do obniżenia kwoty podatku należnego o kwotę podatku naliczonego w przypadku wewnątrzwspólnotowego nabycia towarów, określonego na podstawie otrzymanej faktury wystawionej zgodnie z przepisami dyrektywy 2006/112/WE, dokumentującej dostawę towarów stanowiącą u podatnika WNT, powstawałoby w rozliczeniu za okres, w którym w odniesieniu do nabytych przez podatnika towarów powstał obowiązek podatkowy, nie wcześniej jednak niż w rozliczeniu za okres, w którym podatnik otrzymał fakturę.
W trakcie prac Sejmu RP nad rządowym projektem ustawy zawartym w druku nr 805 zostały w nim wprowadzone zmiany, które częściowo realizują zgłoszone przez Pana uwagi dotyczące zasad rozliczania podatku w transakcjach wewnątrzwspólnotowego nabycia towarów.
W wyniku poprawek wniesionych przez Posłów zawarty w rządowym projekcie przepis uzależniający odliczenie VAT w takim przypadku od obowiązku posiadania faktury, został zliberalizowany. Obecnie ustawa z dnia 7 grudnia 2012 r. przewiduje w dodawanym art. 86 ust. 10b pkt 2, że prawo do obniżenia kwoty podatku należnego o kwotę podatku naliczonego w przypadkach, o których mowa w ust. 2 pkt 4 lit. c (tj. w przypadku wewnątrzwspólnotowego nabycia towarów, o którym mowa w art. 9), będzie powstać zgodnie z ust. 10 (tj. w rozliczeniu /.a okres, w którym w odniesieniu do nabytych lub importowanych przez podatnika towarów i usług powstał obowiązek podatkowy), pod warunkiem że podatnik:
a) otrzyma fakturę dokumentującą dostawę towarów, stanowiącą u niego wewnątrzwspólnotowe nabycie towarów, w terminie trzech miesięcy od upływu miesiąca, w którym w odniesieniu do nabytych towarów powstał obowiązek podatkowy,
b) uwzględni kwotę podatku należnego z tytułu wewnątrzwspólnotowego nabycia towarów w deklaracji podatkowej, w której jest on obowiązany rozliczyć ten podatek.
Stosownie do dodawanego ww. ustawą z dnia 7 grudnia 2012 r. art. 86 ust. 10g w przypadku nieotrzymania w terminie, o którym mowa w ust. 10b pkt 2 lit. a, faktury dokumentującej dostawę towarów, stanowiącą u podatnika wewnątrzwspólnotowe nabycie towarów, podatnik będzie obowiązany do odpowiedniego pomniejszenia kwoty podatku naliczonego w rozliczeniu za okres, w którym upłynął ten termin.
Otrzymanie przez podatnika faktury dokumentującej dostawę towarów, stanowiącą u podatnika wewnątrzwspólnotowe nabycie towarów, w terminie późniejszym niż określony w ust. 10b pkt 2 lit. a. będzie upoważniać podatnika do odpowiedniego powiększenia podatku naliczonego w rozliczeniu za okres rozliczeniowy, w którym podatnik otrzymał tę fakturę (dodawany art. 86 ust. 10h).
Przedstawiając powyższe, Ministerstwo Finansów informuje, że nie podziela uwag zgłoszonych w piśmie z dnia 18 września 2012 r. w odniesieniu do proponowanego przez Rząd uzależnienia terminu rozliczenia podatku z tytułu WNT od posiadania przez podatnika faktury. Należy podkreślić, że faktura VAT jest podstawowym dokumentem, potwierdzającym transakcje w obrocie gospodarczym, uprawniającym do dokonania odliczenia podatku naliczonego. Dlatego też ze względów systemowych (w tym przede wszystkim by przeciwdziałać nadużyciom) celowe byłoby, aby w chwili wykonywania prawa do odliczenia podatnik posiadał już w swej dokumentacji fakturę VAT. Takie rozwiązanie byłoby zgodne z prawem unijnym.
Dodatkowo wskazać należy, że zgodnie z art. 222 dyrektywy Rady 2006/112/WE, który państwa członkowskie Uli mają obowiązek implementować do krajowych systemów prawnych do dnia 31 grudnia 2012 r., „w odniesieniu do dostaw towarów zrealizowanych na warunkach określonych w art. 138 lub świadczenia usług, za które VAT jest płatny przez usługobiorcę na mocy art. 196, faktura wystawiana jest nie później niż piętnastego dnia miesiąca następującego po miesiącu, w którym miało miejsce zdarzenie powodujące powstanie obowiązku podatkowego.'''. Od 1 stycznia 2013 r. zacznie obowiązywać kompleksowa nowelizacja przepisów ww. dyrektywy dotyczących fakturowania VAT (której elementem jest ww. art. 222 dyrektywy VAT), zwiększająca zakres harmonizacji przepisów w tym zakresie i zrównująca de facto traktowanie faktur papierowych i elektronicznych, co powinno znacząco zwiększyć ilość faktur wystawianych elektronicznie (także w transakcjach transgranicznych) oraz zasadniczo przyspieszyć ich doręczanie czy udostępnianie kontrahentom. Jednocześnie pragnę zauważyć, iż nabywca zawsze ma możliwość takiego ułożenia kontaktów handlowych z kontrahentem, by faktury były wystawiane i doręczane bez nieuzasadnionej zwłoki, co powinno umożliwić rozliczenie podatku należnego i naliczonego w deklaracji podatkowej bez konieczności dokonywania korekt deklaracji czy informacji podsumowujących.
Mając na uwadze powyższe, nie można podzielić Pana obaw co do konsekwencji podatkowych związanych z (masowymi) opóźnieniami w spływie faktur dokumentujących te transakcje, a także nie można zgodzić się z przedstawianymi skutkami finansowymi propozycji rządowej dla przedsiębiorców dokonujących WNT przy dokonanym założeniu (opóźnienie 3 miesięczne w otrzymaniu faktury). Proponowane zmiany w zakresie art. 86 ustawy o VAT nie prowadziłby do nałożenia na podatników nieproporcjonalnych obowiązków administracyjnych, ich celem było pełniejsze dostosowanie się do przepisów dyrektywy.

Nic dodać, nić ująć.
PS Szanowny ( myślę, że również szanowany) Tomasz zadeklarował, że zaliczki są w WDT/WNT są obojętne podatkowo - vide Rz z 04.01.2012

Temat: Nowe regulacje dotyczące obowiązku podatkowego przy WDT /...

Tomasz Krywan:
Zastanawiałem się (niestety?;-) nad tematem odwożąc córkę na gimnastykę i wpadł mi do głowy pewien pomysł;-) A mianowicie, że skoro obowiązek podatkowy może wstecznie przestać istnieć (vide art. 19 ust. 12 ustawy), to obowiązek podatkowy może również wstecznie powstać. Czyli, że obowiązek podatkowy (na podstawie art. 19 ust. 4, 20 ust. 1 czy 20 ust. 5) powstaje w dacie wystawienia faktury, ale dopiero (czyli wstecznie) z chwilą dokonania dostawy lub wykonania usługi. hmm?

Też mi przychodzą do głowy różne koncepcje podatkowe w aucie - szczególnie w jazdach lokalnych, gdy auto zna drogę... ;-)
Próbowałem pogodzić Twoją koncepcję z brzmieniem przepisów (dodatkowo z art.20.2 i 20.6), ale... nie dałem rady... :-)Marek G. edytował(a) ten post dnia 06.01.13 o godzinie 20:23

Temat: Nowe regulacje dotyczące obowiązku podatkowego przy WDT /...

no to jak to w końcu jest z tym obowiązkiem podatkowym?
otrzymałam część kwoty od kontrahenta z Francji, ale towar nie jest jeszcze gotowy i nie został wysłany wobec czego nie wystawiłam WDT i dopóki towaru nie wyślę mam prawo nie wystawić faktury i nie będzie obow. pod. czy dobrze rozumiem nowe paragrafy?

Temat: Nowe regulacje dotyczące obowiązku podatkowego przy WDT /...

Anna S.:
no to jak to w końcu jest z tym obowiązkiem podatkowym?

ciężko powiedzieć, jak na razie nie uzgodniliśmy stanowiska;-)

otrzymałam część kwoty od kontrahenta z Francji, ale towar nie jest jeszcze gotowy i nie został wysłany wobec czego nie wystawiłam WDT i dopóki towaru nie wyślę mam prawo nie wystawić faktury i nie będzie obow. pod. czy dobrze rozumiem nowe paragrafy?

według mnie tak. To znaczy nie ulega wątpliwości, że dopóki nie wystawisz faktury zaliczkowej, nie powstanie obowiązek podatkowy z tytułu WDT (problem pojawi się, jeżeli fakturę taką wystawisz). Pojawia się pytanie czy można (nie naruszając przepisów) nie wystawiać faktur zaliczkowych dotyczących WDT. Moim zdaniem można, bo § 9 ust. 4 rozporządzenia o fakturach nie stosuje się z zastrzeżeniem przepisów § 10 rozporządzenia. Za brakiem obowiązku wystawiania faktur zaliczkowych WDT przemawia również wykładnia histotyczna.

Temat: Nowe regulacje dotyczące obowiązku podatkowego przy WDT /...

Tomasz Krywan:
według mnie tak. To znaczy nie ulega wątpliwości, że dopóki nie wystawisz faktury zaliczkowej, nie powstanie obowiązek podatkowy z tytułu WDT (problem pojawi się, jeżeli fakturę taką wystawisz). Pojawia się pytanie czy można (nie naruszając przepisów) nie wystawiać faktur zaliczkowych dotyczących WDT. Moim zdaniem można, bo § 9 ust. 4 rozporządzenia o fakturach nie stosuje się z zastrzeżeniem przepisów § 10 rozporządzenia. Za brakiem obowiązku wystawiania faktur zaliczkowych WDT przemawia również wykładnia histotyczna.

No właśnie też się nad tym zastanawiałem, czy przy WDT trzeba od 1 stycznia 2013 r. wystawiać faktury zaliczkowe.

I rzeczywiście - okoliczność, że w przypadku faktur krajowych w par. 9 ust. 1 rozp. fakt. jest zastrzeżenie stosowania do tych faktur przepisów o fakturach zaliczkowych (par. 10), a w przypadku faktur dokumentujących WDT takiego zastrzeżenia w par. 9 ust. 4 nie ma, właściwie przesądza sprawę. Nie trzeba wystawiać faktur zaliczkowych do WDT.