Temat: Przegrana AEGONA w sadzie.!!!

Widzi pan mój sposób marketingowy to polecenia. Czyli zadowolony klient poleca mnie dalej. To najskuteczniejszy marketing. A moim prezesem są klienci. Oni zarabiają ja zarabiam. Nie wszyscy maja taką wiedze i czas jak pan. Ale wszyscy muszą inwestować i zarabiać. Proszę nie generalizować. Moja firma to „kameralny firma” a nie udolny moloch z czołówki doradztwa finansowego w naszym kraju. Moi klienci są przede wszystkim edukowani i świadomi. Ale dobra nie na temat nie będę się tutaj rozpisywał.

Temat: Przegrana AEGONA w sadzie.!!!

ale "prujecie" się panowie.... podziwiam.

Temat: Przegrana AEGONA w sadzie.!!!

Zbigniew B.:
widzi pan, panie prezesie, ja zarabiam dla siebie, a pan, przepraszam, pana firma zarabia dla pana strzyżeniem baranów ... już nam tu Wojtek napisał, żadna firma finansowa nie powstała po to aby dać zarobić klientom, lecz zapewnić wynagrodzenie pracownikom i zarządowi - nie ejst to cytat dosłowny, ale o taki sens chodziło, z tego co zapamiętałem.

Zbyszku (mam nadzieję, że się nie obrazisz za bezpośredniość) nie bierzesz pod uwagę innych aspektów istnienia firm finansowych.
Wchodzą tu w grę kwestie oszczędności czasu (nie muszę śledzić sytuacji gospodarczej by wiedzieć kiedy przejść z rynku akcji na rynek obligacji etc), oszczędności edukacyjnej (ile osób potrafi inwestować na giełdzie), oszczędności kapitału (relatywnie niski koszt inwestycji, inwestycja w nieruchomości czy sensowną ilość surowca wymaga znacznie większych nakładów), edukacji (osoba wchodząca w inwestycje może się zainteresować rynkiem finansowym, pogłębić wiedzę i sama zainwestować) a nawet profilaktyczną - choćby słynne Amber Gold sprawiło, że znacznie więcej ludzi czyta podpisywane umowy!
Mówisz o tym, że instytucje powstały by zarabiać. Owszem, każdy pracujący chce zarabiać. Czy sądzisz, że bank dając nam 300 tysięcy zł na mieszkanie powinien oczekiwać zwrotu jedynie tych 300 tysięcy? Tak samo z każdym innym produktem: kupujemy co chcemy kupić. A jeśli wszystkie instytucje by kłamały i były nastawione jedynie na wydojenie klientów bez generowania dochodu dla klienta to by zniknęły z rynku z prostego powodu: nikt by w to nie wchodził. Zły produkt bardzo szybko spada z rynku do niszy, właśnie dlatego, że jest zły. Tak działa rynek. A skoro firm finansowych powstaje coraz więcej to znaczy, że ludzie tego potrzebują.

Inna sprawa, że Karol dobrze pisze o dywersyfikacji portfela inwestycyjnego. Co jest w zasadzie istotą każdej inwestycji. Oczywiście doradcy nie wspomną o tym tudzież wspomną o dywersyfikacji w ramach ich produktu, ale taka ich rola. Oni mają przedstawić plusy oferowanego produktu. Trudno żeby developer oferujący jedynie mieszkania w centrum miast zachwalał uroki domku nad jeziorem pod lasem w pobliskiej wsi, nie mając takowego w ofercie.

Temat: Przegrana AEGONA w sadzie.!!!

spokojnie panowie, mnie tylko zraził wpis Karola o minimum 15% zysku na funduszach, a chyba wszyscy wiemy, że wszystko jest kwestią wiedzy, doświadczenia i szczęścia.

prowadzę w Excelu dość dokładną ewidencję posiadanych jednostek, zmiany ich wartości w ramach tygodni itp.
Posługując się tymi danymi mogę stwierdzić, że na dzień dzisiejszy moje aktywa od poprzedniego poniedziałku wzrosły o 0,51%, co daje w skali roku około 25% stopę zwrotu, a zysk z poprzedniego tygodnia to bagatela 0,87%, co w skali roku daje prawie 45%, ale już wcześniejszy tydzień to skromne 0,06%, czyli niecałe 3% w skali roku.
Nie zgodzę się także z dywersyfikacją portfela, to kwestia wypracowanego doświadczenia. Na dzień dzisiejszy mam ponad 80% środków w UniObligacje NE, nie spodziewam się tu znacznego obsunięcia kursu, uznaje fundusz za bezpieczny, a dodatkowo Union bardzo szybko realizuje zlecenia, więc w przypadku drastycznej zmiany sytuacji na rynku mogę w relatywnie krótkim czasie upłynnić udziały.

Temat: Przegrana AEGONA w sadzie.!!!

Zbigniew B.:
spokojnie panowie, mnie tylko zraził wpis Karola o minimum 15% zysku na funduszach, a chyba wszyscy wiemy, że wszystko jest kwestią wiedzy, doświadczenia i szczęścia.

prowadzę w Excelu dość dokładną ewidencję posiadanych jednostek, zmiany ich wartości w ramach tygodni itp.
Posługując się tymi danymi mogę stwierdzić, że na dzień dzisiejszy moje aktywa od poprzedniego poniedziałku wzrosły o 0,51%, co daje w skali roku około 25% stopę zwrotu, a zysk z poprzedniego tygodnia to bagatela 0,87%, co w skali roku daje prawie 45%, ale już wcześniejszy tydzień to skromne 0,06%, czyli niecałe 3% w skali roku.
Nie zgodzę się także z dywersyfikacją portfela, to kwestia wypracowanego doświadczenia. Na dzień dzisiejszy mam ponad 80% środków w UniObligacje NE, nie spodziewam się tu znacznego obsunięcia kursu, uznaje fundusz za bezpieczny, a dodatkowo Union bardzo szybko realizuje zlecenia, więc w przypadku drastycznej zmiany sytuacji na rynku mogę w relatywnie krótkim czasie upłynnić udziały.

Moi klienci zarabiają więcej i to od 2009 roku kiedy zacząłem im proponować moją strategie inwestycyjna. 15 % przy aktywnej alokacji w UFK to dużo? Nie będę pisał ile, bo po co? Fundusze inwestycyjne również mogą zbankrutować np. Idea TFI. To na przykład twoje fundusze zarobią strzelam 18% a na butelce whisky mogłaś zarobić 110% w 5 miesięcy oczywiście płynność tego aktywa jest inna. Albo inwestycja w fundusze akcyjne Turcji albo w Japonii jaką mają stopę zwrotu?

Temat: Przegrana AEGONA w sadzie.!!!

chwila, rozmawiamy o funduszach, nie o alkoholu, ja wiem, że nawet na piasku wiślanym można zarobić - wykorzystywany m.in. jako podsypka do tras kablowych.

Japonia dopiero niedawno się obudziła, a to za sprawą deflacji, chcą mieć inflację, więc drukują na potęgę, pieniądz traci na wartości, więc akcje muszą drożeć, aby zachować swoją wartość.

Turcja będzie rosła do czasu wejścia do UE, a potem gdy już wejdzie do UE i strefy euro, zapewne podzieli losy Grecji i Cypru, smutne to ale niestety bardzo prawdopodobne.

TFI IDEA jest częścią IDMu, a ten wywinął złoty numer na Ponarze (aktualnie KCI), główny udziałowiec poszedł z torbami, także za takie przykłady to ja dziękuję.

Karol nie chodzi o samo 15%, nie ważne czy to dużo, czy też mało, piszesz że minimum, czyli w pewien sposób dajesz ludziom gwarancje, że przynajmniej tyle zarobią. Nie neguję Twojej strategii, jednak wszystko zależy od tego czy potencjalny klient realizuje tą strategię sumiennie, bo jeżeli nie to nawet 1,5% nie zarobi.

Temat: Przegrana AEGONA w sadzie.!!!

Zbigniew B.:
chwila, rozmawiamy o funduszach, nie o alkoholu, ja wiem, że nawet na piasku wiślanym można zarobić - wykorzystywany m.in. jako podsypka do tras kablowych.

Japonia dopiero niedawno się obudziła, a to za sprawą deflacji, chcą mieć inflację, więc drukują na potęgę, pieniądz traci na wartości, więc akcje muszą drożeć, aby zachować swoją wartość.

Turcja będzie rosła do czasu wejścia do UE, a potem gdy już wejdzie do UE i strefy euro, zapewne podzieli losy Grecji i Cypru, smutne to ale niestety bardzo prawdopodobne.

TFI IDEA jest częścią IDMu, a ten wywinął złoty numer na Ponarze (aktualnie KCI), główny udziałowiec poszedł z torbami, także za takie przykłady to ja dziękuję.

Karol nie chodzi o samo 15%, nie ważne czy to dużo, czy też mało, piszesz że minimum, czyli w pewien sposób dajesz ludziom gwarancje, że przynajmniej tyle zarobią. Nie neguję Twojej strategii, jednak wszystko zależy od tego czy potencjalny klient realizuje tą strategię sumiennie, bo jeżeli nie to nawet 1,5% nie zarobi.

Rozmawiamy o inwestowaniu środków, a alkohol to tylko przykład dywersyfikacji portfela.
Szczerze tak bardzo to się nie zastanawiałem nad przyszłością Turcji. Jedno jest pewne dziś możemy tam zarobić, i to jest ważne. Dziś Turcja jutro Egipt lub coś innego.
Jasne nie mogę stać nad klientem i sprawdzać czy dokonał konwersi. Bo mi prawo na to nie pozwala nawet. Ale mogę go na uczyć dla czego to jest takie ważne i po co ma to robić. Oczywiście mam sposoby aby wyegzekwować czy to zrobił czy nie, a jak ktoś systematycznie to olewa to mogę zaoferować mu portfel na stały. Gdzie stopa zwrotu 15% jest również realna.

Temat: Przegrana AEGONA w sadzie.!!!

rozumiem Karolu, że jesteś poszukiwaczem okazji, które następnie odsprzedajesz klientom, a oni na nich zarabiają i wszystko oki, tylko to jest grupa "fundusze inwestycyjne".

dawno temu grałem na giełdzie, jednak aktualnie nie dysponuję zbyt dużą ilością wolnego czasu, a giełda jest strasznym jego złodziejem, dlatego przesiadłem się na fundusze, jako walory mniej ryzykowne, których wartość zmienia się jeden raz dziennie i mam czas na zareagowanie na ewentualne drastyczne zmiany.

nie jestem zawodowym inwestorem. jakiś czas temu doszedłem do wniosku, że kasa trzymana na koncie lub lokacie to głupota, inwestuję aby uzyskać lepszą stopę zwrotu, ale nie mam złudzeń, że dzięki temu zostanę milionerem :)

Temat: Przegrana AEGONA w sadzie.!!!

Dzięki za wnikliwa analizę prawną :-)

d

Tomasz K.:

Bury D.:
Nie zakwestionowano tylko opłat ale także inne elementy OWU, jak sądzisz działania które maja klauzule niedozwolonych, choćby na liści UOKIK są działaniami zgodnymi z prawem czy tez nie ?. Ustawa konsumencka i inne ustawy pokrewne są w Polsce obowiązujące także dla firm ubezpieczeniowych, a ich naruszania jest łamaniem prawa.

Dałeś mi do myślenia, więc przeczytałem cały wyrok Sądu Apelacyjnego w Warszawie z dnia 26 czerwca 2012 r. (sygn. akt VI ACa 87/12) (http://orzeczenia.waw.sa.gov.pl/content/$N/15450000000..., ponieważ pozwany (Aegon) próbował bezskutecznie odwołać się od wyroku Sądu pierwszej instancji.

Z orzeczeń sądowych obu instancji nie wynika, że "opłaty likwidacyjne" naruszały "ustawę konsumencką" ani "inne ustawy pokrewne". Jako podstawa prawna został wskazany przede wszystkim § 1 art. 385 (1) Kodeksu Cywilnego, mówiący:

Postanowienia umowy zawieranej z konsumentem nie uzgodnione indywidualnie nie wiążą go, jeżeli kształtują jego prawa i obowiązki w sposób sprzeczny z dobrymi obyczajami, rażąco naruszając jego interesy (niedozwolone postanowienia umowne). Nie dotyczy to postanowień określających główne świadczenia stron, w tym cenę lub wynagrodzenie, jeżeli zostały sformułowane w sposób jednoznaczny.

A także art. 385 (3), który mówi: W razie wątpliwości uważa się, że niedozwolonymi postanowieniami umownymi są te, które w szczególności:, tu Sąd wskazuje punkt 17:

nakładają na konsumenta, który nie wykonał zobowiązania lub odstąpił od umowy, obowiązek zapłaty rażąco wygórowanej kary umownej lub odstępnego

Natomiast zwracam uwagę, co mówi art. 385 (2) K.C. (pogrubienie moje):

Oceny zgodności postanowienia umowy z dobrymi obyczajami dokonuje się według stanu z chwili zawarcia umowy, (...)

Czyli z punktu widzenia konsumenta walczącego o swoje prawa, a nie jakichś teoretycznych dywagacji o "łamaniu prawa" w ogólności, to wskazana przez Sąd klauzula, w stanie sprzed procesu, powinna zostać zgłoszona do prokuratury, czy może stała się naruszeniem prawa po wpisaniu do rejestru "niedozwolonych postanowień umownych" (zgodnie z art. 385 (3) K.C.) przez sąd cywilny?

No i jeszcze z punktu widzenia naszego sporu, kilka istotnych fragmentów orzeczenia sądowego:

Przechodząc do oceny zarzutów apelacyjnych zgodzić się należy z apelującym, iż klauzule wymienione w przepisie art. 385 3 k.c. nie są per se niedozwolonymi postanowieniami umownymi, stanowią bowiem tzw. listę szarych klauzul, które dopiero po ocenie z zastosowaniem kryteriów przewidzianych w art. 385 1 § 1 k.c. pozwalają na uznanie, czy w przypadku konkretnego wzorca postanowienie to należy zakwalifikować jako klauzulę abuzywną. [...]

[...] jest chybione o tyle, że sporne klauzule podlegają badaniu w oparciu o art. 479 38 § 1 k.p.c. w zw. z art. 385 2 i art. 385 3 k.c., a więc przepisy stworzone przez ustawodawcę w celu wspierania i ochrony strony słabszej, jaką wobec przedsiębiorcy pozostaje konsument, mające na celu eliminację klauzul umownych, które nie zostały uzgodnione indywidualnie i naruszając zasadę dobrej wiary powodują istotną i nieusprawiedliwioną dysproporcję praw i obowiązków kontraktowych na niekorzyść konsumenta. Badanie to wymaga jednak uwzględnienia istoty stosunku prawnego do którego odnosi się sporny wzorzec umowny. [...]

Temat: Przegrana AEGONA w sadzie.!!!

No to może poczytacie , jak to jest z tymi "doradcami , planerami i ...."
http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-szokujacy-raport...

Temat: Przegrana AEGONA w sadzie.!!!

Dobrze, ze w końcu media wzieły sie za takie sprawy, co nie wyklucza faktu ze na rynku są także uczciwi i etyczni doradcy.

Jan C.:
No to może poczytacie , jak to jest z tymi "doradcami , planerami i ...."
http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-szokujacy-raport...

Temat: Przegrana AEGONA w sadzie.!!!

Pojawiły się trzy klauzule niedozwolone w sprawie Aegona

Temat: Przegrana AEGONA w sadzie.!!!

Ważne że ludzie którzy zostali oszukani wygrywają w Sądzie
oraz mamy 3 nowe wpisy klauzul niedozwolonych w UOKIK
http://www.uokik.gov.pl/rejestr_klauzul_niedozwolonych...
Wyrok Sądu Apelacyjnego w Warszawie z dnia 4 kwietnia 2013r
(VI wydział Cywilny sygn. akt VI ACa 1324/12)
oddalający apelacje pozwanego (Aegona)

Za tym idą dalsze wpisy do klauzul niedozwolonych w UOKIK

Numer wpisu: 4631
Data wyroku: 2012-06-04
"Aegon Towarzystwo Ubezpieczeń na Życie" S.A. z siedzibą w Warszawie
"W razie odstąpienia od umowy Ubezpieczenia Towarzystwo zwraca Ubezpieczającemu Wartość Rachunku Ubezpieczającego, ustaloną według wyceny Jednostek Uczestnictwa najpóźniej z dziewiątego Dnia Wyceny po dniu zaakceptowania przez Towarzystwo oświadczenia o odstąpieniu od Umowy Ubezpieczenia, zwiększoną o pobranie opłaty, wskazane w § 18 ust. 1 pkt. 1-6"

Numer wpisu: 4632
Data wyroku: 2012-06-04
"Aegon Towarzystwo Ubezpieczeń na Życie" S.A. z siedzibą w Warszawie
"Opłata likwidacyjna pobierana z Subkonta Składek regularnych, poprzez umorzenie Jednostek Uczestnictwa, przed Całkowitą Wypłatą, w razie wygaśnięcia Umowy Ubezpieczenia […] oraz tej części Częściowej Wypłaty z Subkonta Składek regularnych, która powoduje, że Wartość Subkonta Składek Regularnych staje się niższa od kwoty odpowiadającej Statusowi Polisy Opłaconej przed wskazaną poniżej Rocznicą Polisy, w następującej wysokości:
do dnia poprzedzającego 1. Rocznicę Polisy - 100,0%
od 2. Rocznicy Polisy do dnia poprzedzającego 3. Rocznicę Polisy - 80,0%
od 3 Rocznicy Polisy do dnia poprzedzającego 4 Rocznicę Polisy - 70,0%
od 4. Rocznicy Polisy do dnia poprzedzającego 5 Rocznicę Polisy - 60,0%
od 5. Rocznicy Polisy do dnia poprzedzającego 6 Rocznicę Polisy - 50,0%
od 6. Rocznicy Polisy do dnia poprzedzającego 7. Rocznicę Polisy - 40.0%
od 7. Rocznicy Polisy do dnia poprzedzającego 8. Rocznicę Polisy - 30,0%
od 8 Rocznicy Polsy do dnia poprzedzającego 9. Rocznicę Polisy - 20,0%
od 9. Rocznicy Polisy do dnia poprzedzającego 10. Rocznicę Polisy - 10,0%
od 10. Rocznicy Polisy - 0%"

Numer wpisu: 4633
Data wyroku: 2012-06-04
"Aegon Towarzystwo Ubezpieczeń na Życie" S.A. z siedzibą w Warszawie
„Opłata likwidacyjna pobierana jest w wysokości wskazanej w tabeli poniższej:
Rok Polisowy, w którym jest pobierana opłata likwidacyjna od środków wypłacanych z Subkonta Składek Regularnych:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
Wysokość opłaty likwidacyjnej stanowiąca procent środków wypłacanych z Subkonta Składek
100%
100%
80%
70%
60%
50%
40%
30%
20%
10%

:)

Bury D.:
Dobrze, ze w końcu media wzieły sie za takie sprawy, co nie wyklucza faktu ze na rynku są także uczciwi i etyczni doradcy.

Jan C.:
No to może poczytacie , jak to jest z tymi "doradcami , planerami i ...."
http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-szokujacy-raport...Ten post został edytowany przez Autora dnia 20.05.13 o godzinie 10:42

Temat: Przegrana AEGONA w sadzie.!!!

Odzyskiwanie pieniedzy z takich firm jak: Generali, Compensa, Nordea, Aegon i innych

Okazuje się, że przez wiele lat polscy urzędnicy nie zauważyli błędnych wpisów w polisach, które łamaly prawo a w 2009 r UOKiK podał ze 13 firm łamały prawo , dzięki czemu można odzyskiwać teraz pieniądze z tych oszukańczych polis.
więcej na stronie http://twojakasa.com.pl/paytrade/polisy/ oraz na http://twojakasa.com.pl/paytrade/van-hagen-kolejna-spr... i tu: http://twojakasa.com.pl/paytrade/bo-musi-byc-sprawiedl...

Temat: Przegrana AEGONA w sadzie.!!!

Osoby posiadające polisy w Aegonie a chcących dołączyć do pozwu zbiorowego zachęcam do odwiedzenia strony http://www.przywiazanidopolisy.pl/

Temat: Przegrana AEGONA w sadzie.!!!

Ciekawe czy zwykły Kowalski pisząc pismo do Aegona po tych wszytsich pozwach etc zwyczajnie może odzyskać zainwestowany kapitał ? np wpłacił 5000 i odzyska 5000 ( już pal licho w jakieś odsetki na plus) . Co sądzicie ?

Temat: Przegrana AEGONA w sadzie.!!!

Ewelina F.:
Ciekawe czy zwykły Kowalski pisząc pismo do Aegona po tych wszytsich pozwach etc zwyczajnie może odzyskać zainwestowany kapitał ? np wpłacił 5000 i odzyska 5000 ( już pal licho w jakieś odsetki na plus) . Co sądzicie ?

Raczej nie ale w Generali może :P
http://twojakasa.com.pl/paytrade/po-sprawach-o-odzyska...

Temat: Przegrana AEGONA w sadzie.!!!

Ja właśnie odzyskałem swoją opłatę likwidacyjną z Aegon. Nie było tego dużo ale zawsze coś. Nie chciałem się tym zajmować więc wynająłem kancelarie.

Zapraszam wszystkich o walczenie o swoje. Nie wiem czy samemu się da (pewnie tak) tylko trzeba się w to trochę zaangażować.

Temat: Przegrana AEGONA w sadzie.!!!

Michał P.:
Ja właśnie odzyskałem swoją opłatę likwidacyjną z Aegon. Nie było tego dużo ale zawsze coś. Nie chciałem się tym zajmować więc wynająłem kancelarie.

Zapraszam wszystkich o walczenie o swoje. Nie wiem czy samemu się da (pewnie tak) tylko trzeba się w to trochę zaangażować.

Potraktuj to zdarzenie Michale jako porażkę a jednocześnie naukę. Bo zasadnicze pytanie jest: PO CO TEN PROGRAM INWESTYCYJNY ZAKŁADAŁEŚ?? W umowie jest jasno napisane, że przez 10 lat jest opłata likwidacyjna. Innymi słowy, jest to program WIELOLETNI!
Przypuszczam, że zostałeś zrekrutowany przez jedną z firm dystrybucyjnych i omamiony perspektywą szybkich zarobków na sprzedaży tych produktów. Myślałeś pewnie, że uda Ci się zarobić na kolejne składki. Niestety - nie jest to łatwa praca.
Teraz namawiasz ludzi by "walczyli o swoje". PO CO to robisz? Ja mam inwestycje w Aegonie i AXA już kilka lat. W sumie mam już około 70% zysku na tych produktach i zamierzam je zamknąć za kilka lat, w każdym razie po upływie okresu w którym obowiązuje opłata likwidacyjna. Mam konkretne cele na wykorzystanie tych pieniędzy.
Więc przyznaj się do błędu, naucz się czegoś i nie daj się wkręcać kolejnej firmie. Powodzenia! :)
DorciaK

Temat: Przegrana AEGONA w sadzie.!!!

Nie wiem czy wiesz że są ludzie którzy już zrezygnowali i zostały im zabrane pieniądze ponieważ zapis o którym piszesz został uznany za zakazany. Ich namawiam do tego żeby tego nie zostawiać.
Mój brat np. 2 lata temu zrezygnował ze Skandii, przełknął pigułkę i zapomniał. Ale po wyroku sądu wrócił do tematu i udało mu się odzyskać pieniążki.
Wg. Ciebie powinien to tak zostawić bo przecież tak miał w umowie którą podpisał. Ludzie zmieniają czasem zdanie.