Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Jakie są dzisiaj możliwości zbudowania terminatora?

http://youtu.be/k7Yr2mIU3G4

http://www.youtube.com/watch?v=b2bExqhhWRI

No właśnie jakie? Podstawowym problemem jest zasilanie.Rafał Ciołek edytował(a) ten post dnia 13.05.12 o godzinie 18:04
Włodzimierz Zylbertal

Włodzimierz Zylbertal badacz, wynalazca,
doradca,
popularyzator,
nauczyciel, pu...

Temat: Jakie są dzisiaj możliwości zbudowania terminatora?

Gdzieś czytałem, że już istnieją eksperymentalne roboty zasilane... z syntetycznego jelita. Robot "odżywia się" pobierając z swego otoczenia substancje, niezbędne do pracy ogniwa galwanicznego lub paliwowego. Potem zapewne produktami przemian paskudzi owo otoczenie :-)
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Jakie są dzisiaj możliwości zbudowania terminatora?

Ale czy takie ogniwa miały by odpowiednią moc? Chodzi mi o robota który mógłby wykonywać pracę zamiast np. 50 ludzi. Myślę że dziś, jeśli chodzi otego typu robota humanoidalnego, technologicznie jesteśmy w stanie najwyżej skonstruować coś na poziomie T-600. Musiałby być zasilany energią nuklearną, a najmniejsze dostępne dziś reaktory mają co najmniej 1 m średnicy.Do T-800 jeszcze daleka droga. Są co prawda tej wielkości roboty ale ich moc jest niewielkaRafał Ciołek edytował(a) ten post dnia 14.05.12 o godzinie 08:54
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Jakie są dzisiaj możliwości zbudowania terminatora?

inną ważna kwestią byłaby jego "inteligencja". Mózg człlowieka wraz z makroinstrukcjami to 10^17 bitów, a największe twarde dyski lub ich matryce nie przekraczają dziś 10^15 bitów. Zapewnienie stabilnej pracy takiej pamięci w warunkach dynamicznych to jeszcze inną kwestia. Ponadto wystąpi problem z zapewnieniem rozumienia mowy. Na początek możliwe będą tylko proste komendy w języku angielskim.
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Jakie są dzisiaj możliwości zbudowania terminatora?

Następny problem związany jest z "etyką" takiego robota. Czy na pewno nie ma wątpliwości, że na pewnym poziomie złożoności jego konstrukcji, nie pojawią się w nim autonomiczne procesy myślowe? Czy będzie wtedy jeszcze maszyną i w jakich kategoriach traktować jego ewentualną likwidację (w filmie "A.I." oraz "Ja, robot" chyba nawet więcej postawiono takich pytań niż w Terminatorzee.)
Włodzimierz Zylbertal

Włodzimierz Zylbertal badacz, wynalazca,
doradca,
popularyzator,
nauczyciel, pu...

Temat: Jakie są dzisiaj możliwości zbudowania terminatora?

Rafał Ciołek:
Ale czy takie ogniwa miały by odpowiednią moc? Chodzi mi o robota który mógłby wykonywać pracę zamiast np. 50 ludzi. Myślę że dziś, jeśli chodzi otego typu robota humanoidalnego, technologicznie jesteśmy w stanie najwyżej skonstruować coś na poziomie T-600. Musiałby być zasilany energią nuklearną, a najmniejsze dostępne dziś reaktory mają co najmniej 1 m średnicy.Do T-800 jeszcze daleka droga. Są co prawda tej wielkości roboty ale ich moc jest niewielka
Bez przesady... Człowiek o przeciętnej kondycji jest w stanie wytworzyć moc średnia w granicach 250W przez kilka godzin. Człowiek wytrenowany do wysiłku fizycznego może dać 500 - 700 W. W sytuacji stresu moc chwilowa wzrasta nawet do 2 kW, ale przez najwyżej kilka minut. Liczymy zatem wariant max: 50*500W = 25 kW, czyli mały silnik samochodowy. Jeszcze doliczmy max 5 kW na potrzeby własne robota, na nieuniknione straty - i mamy 30 kW oddawanej mocy ciągłej. Impulsowe 50 x 2 KW = 100 kW można zgromadzić w jakimś buforze.
I pytanie: ile waży taki mini-reaktor i jaką daje moc? Jedyne porównanie, jakie znam, to "kieszonkowe" bomby atomowe o wymiarach walizki, wadze ok 40-50 kG i mocy ok 1 kT.
Włodzimierz Zylbertal

Włodzimierz Zylbertal badacz, wynalazca,
doradca,
popularyzator,
nauczyciel, pu...

Temat: Jakie są dzisiaj możliwości zbudowania terminatora?

Rafał Ciołek:
Następny problem związany jest z "etyką" takiego robota. Czy na pewno nie ma wątpliwości, że na pewnym poziomie złożoności jego konstrukcji, nie pojawią się w nim autonomiczne procesy myślowe? Czy będzie wtedy jeszcze maszyną i w jakich kategoriach traktować jego ewentualną likwidację (w filmie "A.I." oraz "Ja, robot" chyba nawet więcej postawiono takich pytań niż w Terminatorzee.)
To są pytania o wiele starsze niż robotyka, zadawali je od wieków alchemicy usiłujący stworzyć homunkulusa. Rozwiązania ery przedtechnologicznej zakładały ożywienie materii jakimś nośnikiem Ducha, np takim jak karteczka, włożona w usta Golema. A co pełni rolę karteczki ze słowem SZEM dziś? Maszyny zaczynają coraz pewniej przechodzić Test Turinga, ale nie mamy żadnej metody, żeby stwierdzić, czy są samoświadome, czy nie. Kłania się Leibnitz, który twierdził, że samoświadoma monada to świat bez wyjścia, nie umie ona stwierdzić czy na pewno druga monada obok jest samoświadoma, choć umie się z nią powierzchownie (czyli za pomocą języka) komunikować. Test Turinga to też komunikacja językowa.
Albo przypomnimy sobie trochę klasyki literackiej:
- mistrza Lema i opowiastkę o smoku policyjnym Trurla i Klapaucjusza: "usiłował zbuntować się przeciwko swym twórcom, lecz oni, naturalnie, i tę czarną ewentualność w algorytmie przewidzieli",
- Karela Ćapka i jego "R.U.R. oraz "Inwazję jaszczurów",
- Bułhakowa "Fatalne jaja" i "Psie serce"
Artyści często lepiej niż uczeni "wyczuwają" przyszłość; czasem, jak umieją, tak ostrzegają twórców homunkulusów przed konsekwencjami ich prac.
(Sam miałem i kilka doświadczeń z moimi własnymi tworami, które o mało co nie wymknęły mi się spod kontroli; mam też kilka pomysłów na monitorowanie moich homunkulusów - ale używane przez mnie metody są dla dzisiejszej nauki raczej nie do zaakceptowania... )Włodzimierz Zylbertal edytował(a) ten post dnia 14.05.12 o godzinie 11:13
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Jakie są dzisiaj możliwości zbudowania terminatora?

Czyli sugeruje Pan że takie T-800 to w zasadzie nie taka daleka przyszłość? Przynajmniej w sensie mechaniczno-energetycznym.

Jeśli chodzi o ich warstwę informacyjno-świadomościową to faktycznie trudno być pewnym:

CHIŃSKI POKÓJ. EKSPERYMENT MYŚLOWY JOHNA SEARLE’A.
STUDIUM HISTORYCZNO – FILOZOFICZNE
http://www.obi.opoka.org.pl/zfn/018/zfn01804Kloch.pdf

ETYKA ROBOTÓW
http://pl.wikipedia.org/wiki/Etyka_robot%C3%B3wRafał Ciołek edytował(a) ten post dnia 14.05.12 o godzinie 15:16
Włodzimierz Zylbertal

Włodzimierz Zylbertal badacz, wynalazca,
doradca,
popularyzator,
nauczyciel, pu...

Temat: Jakie są dzisiaj możliwości zbudowania terminatora?

Rafał Ciołek:
Czyli sugeruje Pan że takie T-800 to w zasadzie nie taka daleka przyszłość? Przynajmniej w sensie mechaniczno-energetycznym.
Podejrzewam , że w laboratoriach tajniejszych od czarnych dziur, tzn. takich, że co/kto tam wpadnie, to już świata bożego nie zobaczy, tego rodzaju konstrukcje już funkcjonują, zapewne w celach militarnych. Tamże zapewne programuje się je "algorytmem króla-kaprala", Fryderyka Wilhelma I pruskiego: żołnierz ma się bać bardziej swego oficera, niż wroga.
Reszta jak do tej pory: gdy już się chłopcy nabawią swymi najnowszymi zabawkami, to i nam, szarym zjadaczom chleba coś z tego skapnie, przecież powszechnie wiadomo, że od połowy XIX w cywilizacja technologiczna napędzana jest cywilnymi zastosowaniami wynalazków pierwotnie wojskowych...
Cała szczęście, że przynajmniej o ewentualnej etyce robotów możemy rozmawiać od początku cywilnie, bo jakby wojskowi szerzej o Etyce rozprawiali, to by wojen na świecie nie było.Włodzimierz Zylbertal edytował(a) ten post dnia 15.05.12 o godzinie 09:05
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Jakie są dzisiaj możliwości zbudowania terminatora?

Włodzimierz Zylbertal:
Rafał Ciołek:
Czyli sugeruje Pan że takie T-800 to w zasadzie nie taka daleka przyszłość? Przynajmniej w sensie mechaniczno-energetycznym.
Podejrzewam , że w laboratoriach tajniejszych od czarnych dziur, tzn. takich, że co/kto tam wpadnie, to już świata bożego nie zobaczy, tego rodzaju konstrukcje już funkcjonują, zapewne w celach militarnych. Tamże zapewne programuje się je "algorytmem króla-kaprala", Fryderyka Wilhelma I pruskiego: żołnierz ma się bać bardziej swego oficera, niż wroga.
Reszta jak do tej pory: gdy już się chłopcy nabawią swymi najnowszymi zabawkami, to i nam, szarym zjadaczom chleba coś z tego skapnie, przecież powszechnie wiadomo, że od połowy XIX w cywilizacja technologiczna napędzana jest cywilnymi zastosowaniami wynalazków pierwotnie wojskowych...
Cała szczęście, że przynajmniej o ewentualnej etyce robotów możemy rozmawiać od początku cywilnie, bo jakby wojskowi szerzej o Etyce rozprawiali, to by wojen na świecie nie było.

No tu niby jest jakaś taka wstępna wersja tego o czym mówimy, tylko cały czas jeszcze na "sznurku" - kabelek zasilający wygląda żałośnie - wystarczy dobra siekiera i robocik jest off.

http://youtu.be/5bJeeocJuyY

http://youtu.be/3LDDtYMD2L0

http://youtu.be/1h6jB7zROQk

Co się rzuca w oczy? Cały czas te zasilane zdalnie, z różnego typu baterii czy akumulatorów są relatywnie małych rozmiarów i przez to są "słabe fizycznie". No chyba że wyposażymy je w kilka
takich działek

http://youtu.be/jreYlfyBWn4

albo takich:)

http://youtu.be/SB65YvbuS4wRafał Ciołek edytował(a) ten post dnia 15.05.12 o godzinie 13:41
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Jakie są dzisiaj możliwości zbudowania terminatora?

Polecam również ten linki:

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1690817.html
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sztuczna_inteligencja

Najmniejsze generatory nuklearne mają oficjalnie taką wielkość:

Obrazek

http://phys.org/news145561984.html


Obrazek

http://www.reesepalley.com/answer.html


Obrazek

http://www.utilityweek.co.uk/news/news_story.asp?id=68...Rafał Ciołek edytował(a) ten post dnia 15.05.12 o godzinie 13:28
Włodzimierz Zylbertal

Włodzimierz Zylbertal badacz, wynalazca,
doradca,
popularyzator,
nauczyciel, pu...

Temat: Jakie są dzisiaj możliwości zbudowania terminatora?

Jeszcze raz przypomniał mi się Henryk Skolimowski i jego niepozorna książeczka "Technika a przeznaczenie człowieka", z jej główną tezą: nasze technologie są agresywne bo my jesteśmy agresywni. Gdybyśmy zatem byli mniej agresywni, zapewne i nasza technologia, w tym także sztuczna etyka robotów, nie stanowiłaby takiego problemu.
W którą by stronę nie patrzeć, technologia dotychczas używana jest mocno agresywna, tak wobec środowiska, jak i nierzadko wobec nas samych, vide lekarstwa, które leczą jedno, rujnując drugie.
Wydaje się zatem logiczne, żeby twórcy syntetycznej inteligencji (i etyki z nią związanej) pomyśleli najpierw o własnym udoskonaleniu - wtedy i ich roboty będą etyczniejsze.
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Jakie są dzisiaj możliwości zbudowania terminatora?

Włodzimierz Zylbertal:

Wydaje się zatem logiczne, żeby twórcy syntetycznej inteligencji (i etyki z nią związanej) pomyśleli najpierw o własnym udoskonaleniu - wtedy i ich roboty będą bardziej etyczne.

No ok. Ale ile to potrwa?

Raczej wszystko na to wskazuje że zbudują najpierw bezwzględnego killera niż troskliwą pielęgniarkę, niestety.

Następna dyskusja:

Dzisiaj NAGInamy BAR ... do...




Wyślij zaproszenie do