Włodzimierz Zylbertal

Włodzimierz Zylbertal badacz, wynalazca,
doradca,
popularyzator,
nauczyciel, pu...

Temat: Czym jest informacja?

Rafał Ciołek:
Z tym że ja wcale nie jestem pewien czy muszą być one nałożone na nośnik, nie znam własności informacji jako substancji.
Proponuję inaczej: nie jest nam znany przypadek informacji "czystej", wolnej od nośnika. A zupełnie prywatnie podejrzewam, że wynika to z naszych zmysłowych ograniczeń. Nasze organy poznawcze reagują na energie a dopiero ich zróżnicowanie w czasie i przestrzeni ma wartość informacyjną. Gdy tego zróżnicowania brak, bodziec jest lekceważony. W biologii jest to znane jako efekt habituacji, ale dotyczy (chyba) nie tylko fizycznych zmysłów, ale i software'u który w mózgu dokonuje obróbki sygnałów.
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Czym jest informacja?

Włodzimierz Zylbertal:

Proponuję inaczej: nie jest nam znany przypadek informacji "czystej", wolnej od nośnika. A zupełnie prywatnie podejrzewam, że wynika to z naszych zmysłowych ograniczeń. Nasze organy poznawcze reagują na energie a dopiero ich zróżnicowanie w czasie i przestrzeni ma wartość informacyjną. Gdy tego zróżnicowania brak, bodziec jest lekceważony. W biologii jest to znane jako efekt habituacji, ale dotyczy (chyba) nie tylko fizycznych zmysłów, ale i software'u który w mózgu dokonuje obróbki sygnałów.

Tak, zgadzam się że Pańskie sformułowanie "nie jest nam znany przypadek informacji "czystej", wolnej od nośnika" jest ścisłe. Dodałbym może tylko na początku słówko "dotychczas" :).

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Czym jest informacja?

Paweł G.:

Serdecznie proszę panów Bartka Woźniaka i Zbigniewa Modrzejewskiego o nie wypowiadanie się na tym wątku . Widziałem, już Waszą dyskusję na ten temat na grupie "Fizyka" i tutaj czegoś takiego nie będzie. Próby dyskutowania przez Was na tym wątku lub też tworzenie wątków odnoszących się do autora tego wątku zakończą się pierwszymi banami w mojej karierze moderatora.

konto usunięte

Temat: Czym jest informacja?

Przepraszamy wszystkich uczestników dyskusji za przejściowe niedogodności, które
zostały już usunięte i zapraszamy Państwa do dalszej ,merytorycznej dyskusji.
Włodzimierz Zylbertal

Włodzimierz Zylbertal badacz, wynalazca,
doradca,
popularyzator,
nauczyciel, pu...

Temat: Czym jest informacja?

Rafał Ciołek:
Dodałbym może tylko na początku słówko "dotychczas"
:).
Jasne, zapomniałem w ferworze dyskusji :-)

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Temat: Czym jest informacja?

Rafał Ciołek:
Jolanta Żytkiewicz:
Rafał Ciołek:

To prawda, że nie muszą ale gdy się powtarzają i to wynika z przekazywanej treści to tak jest.

Zbiór powtarzających się kodów to znaczy takich, które są obliczone na podstawie jednego z następujących Słów; np: esencja, meritum, sedno, sensu, klu czy Istota. Wtedy taka informacja jest uporządkowana i nazywamy ją kodem gdy jest właśnie oparta o esencję, meritum, sedno, sens, klu, Istotę. To znaczy jedno z tych Słów.
Patrzę na to z punktu widzenia funkcjonowania języka jakim oprogramowany jest człowiek.

Precyzyjnie można powiedzieć jeszcze inaczej.

Informacja uporządkowana to kod lub zbiór kodów nałożonych na nośnik.

Z tym że ja wcale nie jestem pewien czy muszą być one nałożone na nośnik, nie znam własności informacji jako substancji.

Ma prawo być informacja nałożona na nośnik lub nie. To fakt.

Rozumiem.

Decyduje o tym połączeniu przydatność, potrzeba, zmiana struktury zastosowania informacji i nośnika razem/ wartość dodana /np: coś zrobią razem skuteczniej/lepiej/ lub inaczej.

Może tak?
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Czym jest informacja?

Kacper H.:
Przepraszam, ale chyba pogubiłem się trochę.

Na co konkretnie nie ma dostatecznego potwierdzenia empirycznego? że informacja może istnieć wyłącznie w stanie związanym z materią lub energią? Jeżeli tak, to jak, według Pana, możnaby empirycznie potwierdzić, że informacja może istnieć również w stanie nie związanym z materią lub energią?

Nie ma potwierdzenia empirycznego na to że informacja może istnieć w stanie niezwiązanym z materią i/lub energią.Rafał Ciołek edytował(a) ten post dnia 23.04.12 o godzinie 15:35
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Czym jest informacja?

Jolanta Żytkiewicz:

Rozumiem.

Decyduje o tym połączeniu przydatność, potrzeba, zmiana struktury zastosowania informacji i nośnika razem/ wartość dodana /np: coś zrobią razem skuteczniej/lepiej/ lub inaczej.

Może tak?

Jeśli coś może o tym decydować to tylko prawa fizyki, które jeszcze nie do końca poznaliśmy.
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Czym jest informacja?

Proponuję jeszcze zapoznać się z poniższymi pozycjami:

1. Alicja w Krainie Kwantów
http://www.forumakad.pl/archiwum/98/7-8/artykuly/35-ok...

2. Izomorfizm Kwantowo-Informacyjny. Pomiędzy Scyllą Ontologii a Charybdą Instrumentalizmu
http://arxiv.org/pdf/quant-ph/0305024.pdf

Quantum Infodynamics
3. http://www.ift.uni.wroc.pl/~karp46/sub/lect_files/Zima...

4. "Gravitational Mass" of Information?
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0711/0711.1197.pdf

5. Filozoficzne Implikacje Ortodoksyjnej Interpretacji Teorii Kwantów
http://sziemianski.files.wordpress.com/2010/09/006.pdf

6. Termodynamika Czarnych Dziur
http://users.camk.edu.pl/mjaniak/files/termodynamikaBH...

7. Information Flow in Entangled Quantum Systems
http://arxiv.org/ftp/quant-ph/papers/9906/9906007.pdf

8. Geometry of Quantum States (entropia Shannona i von Neumanna)
http://chaos.if.uj.edu.pl/~karol/gqs12.pdfRafał Ciołek edytował(a) ten post dnia 23.04.12 o godzinie 16:32
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Czym jest informacja?

Na podstawie tych wszystkich informacji 2 lata temu, stworzyłem szkic artykułu na ten temat w którym postuluję istnienie defektu energetycznego i informacyjnego (na razie jeszcze formalnie nie opublikowany, ze względu na jeszcze nie dokończone badania empiryczne)

http://www.forinpol.pl/defekt_energetyczny_i_informacy...

To powinno ponownie ożywić dyskusję :)Rafał Ciołek edytował(a) ten post dnia 24.04.12 o godzinie 14:28

Temat: Czym jest informacja?

Rafał Ciołek:
Na podstawie tych wszystkich informacji 2 lata temu, stworzyłem szkic artykułu na ten temat w którym postuluję istnienie defektu energetycznego i informacyjnego (na razie jeszcze formalnie nie opublikowany)

http://www.forinpol.pl/defekt_energetyczny_i_informacy...

To powinno ponownie ożywić dyskusję :)


Bardzo ciekawy artykuł. Gratuluję!

Zgadzam się tym, że:
…….."istnieje głębsza
warstwa rzeczywistości (rodzaj przestrzeni subkwantowej) zawierająca dodatkową
informację o świecie (Cramer, Bohm, Bell, Aspect)." …….

……..."wszystko, co istnieje jest elementem większego
systemu,"…………

A zatem jedno zawiera się w drugim.

…..."wymaga stosowania
nowych pojęć i strukturalistycznego języka."…….

jako np.: łączników z większymi systemami.

……... "Metodę systemową można przedstawić w trzech tezach:
"2. Poznanie jest względne tzn. odniesione jest zawsze do podmiotu poznającego,
będącego systemem poznającym (podejście relatywistyczne), "……..

A zatem każdy z nas ma jakieś zadanie do wykonania i tym się zajmuje tworząc, określony język czy dodając do niego nowe pojęcia, słowa przyczyniającymi się do połączenia systemów również z większymi systemami.

Zgadzam się ze wszystkimi Pana wnioskami bo to samo przełożone na to czym się zajmuję też tak działa czyli wnioski, wzory dotyczą powtarzalności w różnych dziedzinach nauki.

Zaciekawiły Mnie pytania otwarte:

Np.:
"czy informacja ma masę?
Informacja ma masę dźwięku. Dźwięk też jest masą. Z punktu widzenia wagi ich wzoru zanim staną się energią, masą. Tak to widzę z punktu widzenia funkcjonowania człowieka.

"czy informacja ma charakter czasowy ?"
Ma charakter czasowy gdy służy do wykorzystania a gdy jest już wykorzystana to samoistnie zanika w tym sensie, że wchodzi w skład tego do czego została wykorzystana. Tak to widzę z punktu widzenia praw natury.

"czy byłaby możliwość przesłania
informacji jako bytu aprzestrzennego przez wnętrze czarnej dziurze?"

Przy założeniu, że znany jest kod dostępu to tak. Kodem dostępu jest słowo kluczowe otwierające taką możliwość. To tak widzę z punktu widzenia lingwistyki stosowanej.

"Jeśli pojawiłaby się możliwość regeneracji informacyjnej materii (na przykład
regeneracji zepsutego zęba posiadając ówcześnie matrycę informacyjną zęba zdrowego)
to musiałyby działać ze sobą dwie wiązki – jedna słaba informacyjna, a druga silna
wysokoenergetyczna zamieniana w punkcie pracy (gdzie obie wiązki oddziaływałyby ze
sobą) na postać materialną. "

To jest sferze Moich zainteresowań i pracuję nad tym od jakiegoś czasu z punktu widzenia sytemu języka jakim człowiek jest oprogramowany.

Serdecznie dziękuję za rozmowę i życzę powodzenia w dalszej pracy.
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Czym jest informacja?

Jolanta Żytkiewicz:
Bardzo ciekawy artykuł. Gratuluję!

Zgadzam się tym, że:
…….."istnieje głębsza
warstwa rzeczywistości (rodzaj przestrzeni subkwantowej) zawierająca dodatkową
informację o świecie (Cramer, Bohm, Bell, Aspect)." …….
.
.
.
.
Serdecznie dziękuję za rozmowę i życzę powodzenia w dalszej pracy.


Dziękuję również. Wyjątkowo odpowiem w sposób nie do końca związany z tematem wątku. Jeśli interesują Panią relacje między nauką a sztuką to polecam pozycję prof. Marty Karasińskiej "Bogusława Schaeffera Filozofia Nowego Teatru":

http://www.poczytaj.pl/23618

a w szczególności ostatni rozdział (12) w tej pozycji, gdzie są szczegółowo analizowane relacje między współczesnymi koncepcjami fizycznymi a ich odpowiednikami w sztuce (realizm, modernizm i postmodernizm)

Swego czasy napisaliśmy również artykuł razem z kol. Michałem Górczyńskim, performerem jazzowym, na temat relacji między nauką i sztuką
http://www.forinpol.pl/nauka_sztuka.htmlRafał Ciołek edytował(a) ten post dnia 24.04.12 o godzinie 13:26

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Czym jest informacja?

Kacper H.:
Rafał Ciołek:

Nie ma potwierdzenia empirycznego na to że informacja może istnieć w stanie niezwiązanym z materią i/lub energią.


Przed chwilą napisał Pan:
Rafał Ciołek:
Pytanie brzmi: Czy mamy pewność, a jeśli tak to na jakiej podstawie, że informacja może istnieć wyłącznie w stanie związanym z materią lub energią?
Po prostu nie mam takiej pewności.

więc pytamy Pana, dlaczego nie ma Pan takiej pewności.

Nie mam takiej pewności bo niestety nie jestem jasnowidzem, i nie jestem w stanie przewidzieć jakie będą wyniki eksperymentalne badań, czy jakie nowe pomysły i hipotezy w tej dziedzinie powstaną w przyszłości, a jakie dziś uznawane za słuszne zostaną obalone.

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Czym jest informacja?

Proponuję wrócić jednak do fizyki, bo zaczynają mi się przypominać klimaty, które tu niedawno ćwiczyliśmy :)

Proszę, niech Pan sformułuje konkretne, fizyczne zapytanie.

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Następna dyskusja:

Czy ciemna energia jest pot...




Wyślij zaproszenie do